新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 21:01:09.14

無駄なボート乗せすぎだし、そのための無駄なスペース使いすぎ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 23:03:06.15

大和の艦載艇配置は舷側に並べてるだけやから全長には関係ないやろ

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 02:30:44.08

当時は今の海自どころじゃない埠頭不足で大型艦は泊地で沖合い係留が普通だったから
搭載短艇類は無駄に多いどころか足りないくらいだった

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 07:48:15.36

>>169
船体内に格納してるが
飛行機格納庫の横

>>170
限られたスペースを何に割り当てるか
優先度判断の問題
アイオワも当初は煙突の間に艦載艇を積む計画
そんなものより40ミリ機銃6基24門乗せた方が良いに決まってる

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:05:30.68

>>171
割り当てなのは武装や装甲や機関の選択
限られたリソースで最適解を狙う
ボートなんか最低これくらいはないと困るから載せてる

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:32:30.76

毎日ドンパチ「しか」してないと思っているアホには何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:37:05.07

日本は駆逐艦すら接岸場所に困っていたから

アメリカ海軍は
真珠湾攻撃後の対空機銃緊急増設でそのスペース確保のために艦載艇の1/2～1/4程度が降ろされ、
珊瑚海・ミッドウェー海戦後の可燃物大幅撤去で戦艦からはほぼ撤去されたけど、
第二次世界大戦終結後の対空機銃が整理された後から再搭載されている
任務部隊毎に役割分担させ、駆逐艦接岸場所が多かったこともあり、交通船として駆逐艦を使うこともいとわなかった

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 11:55:26.99

艦長の位も高いし、艦隊司令部などエライ人が多かった戦艦では艦載艇は大事

扶桑など4番砲塔を嵩上げし、重心上昇の犠牲を払ってまで艦載艇スペースを作ってる

日本だけでなく、砲塔を船体にばら撒いて艦載艇スペース捻出が難しくなった弩級以降、扶桑のように機能的な犠牲を払っても艦載艇との共存を図っている
ドレッドノートの三脚檣が煙突の後ろにあるせいで排煙で指揮機能を妨げたが、これは三脚檣主脚をボートデリックの主柱にするため
ネプチューンなど梯形配置艦は、わざわざフライングデッキを渡してボートを乗せている
これは戦闘時に崩落リスクのある危険なもの

大和では艦載艇を艦内に格納した
長年の試行錯誤の到達点とは言える
しかし、艦載艇を載せないというコペルニクス的転回には、発想のレベルとして負けている

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 12:16:06.38

そんなダム建設は利権の温床だから全部中止しよう！汚職の元を断つ俺天才！て
防災ダムが完成しなくて大災害起こしたミンスみたいな事言われてもw

艦載艇廃止して代わりはどうするのかと

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 14:45:02.40

常時艦載艇は必要としない
沈められないための防衛武器の搭載が大事で、
万が一沈められた時に備えてどこでも搭載できる救命いかだを多数搭載

極限まで無駄を削ったアメリカが総合的に勝つのは致し方ないこと
でも、アイオワ級でさえ2隻の内火ランチは搭載し続けた

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 21:48:06.70

ネルソン級の24.5インチ魚雷が意外と長距離重視な点なのはなぜだろう

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 22:24:19.32

ttps://www.houstonpress.com/news/battleship-texas-heads-for-rehab-14036466

Galvestonに移動するだけでも沈むんじゃねー？とか言われつつも無事ドック入り。
ポロポロで、ビキニに向かう長門の風情だけど、扶桑のほぼ同期のフネがまだ浮かんでいて修理してもらえるのは素直に嬉しい。

籠マストでこそないけど、三脚マストは真珠湾攻撃の映像でみるアリゾナを彷彿とさせて風情がある。

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 22:42:11.52

10月発売の世艦増刊号は、傑作軍艦アーカイブ・スペシャル大和型戦艦だそうです

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:25:51.50

それよりレイテで反転せずそのまま湾内に突っ込んでたらどうなってたかでレスバしようぜ！
俺はサマール沖のグダグダの再現になって5～10隻のリバティ船の撃破と引き換えに第一遊撃部隊は将兵2万人と共に一隻残らずレイテ湾のもくず、という想定しか出てこないが

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:48:17.36

佐藤大輔の「征途」でも読め

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 01:58:35.35

>>177
そりゃ無動力のボートしか乗せてなかったら沈んだ他の船のイカダや漂流者拾うのにも苦労するからな
平時だろうが戦時だろうが必要なモノを全部無くすなんて選択は無い

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 02:10:02.86

テスト

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 06:40:23.89

その代わり、米戦艦は救命イカダを大量に積んでいる

カーリーフロートと言って、最大25名乗り、さらに海中にいる別の25名が外側につかまることができた
食糧の箱も付いている

全部でいくつ乗せてたのか知らんが、50あれば2,500人助かるので、理屈の上では全員分あったはず
海面に下ろすのにクレーンもデリックも不要、艦載艇などより必須の装備

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 08:27:45.97

全てのパーツを浮体で作ればよい
主砲塔すら浮くようになｗ
設計者はアホ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 09:19:19.90

日本も空母の艦尾に人力で降ろせるパイロット救助用救命筏を装備してた
沈没時しか役に立たないイカダをいっぱい載せても泊地で役に立たないから内火艇やカッターが主体
港にふんだんに交通艇を用意できるアメリカと比べても仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 13:35:06.69

てかなんの議論してるんだ？
大和の艦載艇を全部おろしても防御上げることも、兵装増やす事も出来んだろ。

だったら必要な艦載艇は有ったほうがええやろ。

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 17:49:19.01

日本sageだけが生甲斐の在日シナチョンは俺様は旧軍より優れた頭脳だw
と噴飯モノの珍説を連発して嘲笑されてるw

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 18:17:41.09

>>182
あんなん与太話だろ
そもそもすり減った栗田部隊にオルデンドルフの戦艦部隊に対抗できる余地はない

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 18:42:45.25

オルデンドルフの戦艦こそ艦砲射撃に酷使されてボロボロで見方の駆逐艦誤射したくらいしか
戦果無しの体たらくなんだがw

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 18:47:32.57

極限で戦っている以上、戦闘に不要なものをどれだけ降ろす・載せないかは重要な問題
内火艇を経由して輸送させなければならない時点で大幅な無駄手間が生じているし、
別に半舷上陸が一度にできる隻数の艦載内火艇は航海中必要ではない
甲標的輸送艦を作るより、大発輸送艦を作った方が有益

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 20:23:04.39

>>108
大和の副砲は戦果あげてたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 21:07:15.03

>>191
沖縄で、スプルーアンスはデイヨに、ほぼスリガオと同じメンツの戦艦に迎撃させようとしてたからな
アメリカ的にはこれで十分だったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 21:25:21.30

>>194
また不発射誤射のオンパレードで大和に凹られるところだったろうに惜しいなw

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 23:49:47.93

>>195
TG54.5
アイダホ、ニューメキシコ、テネシー、Wバージニア、メリーランド、コロラド

上陸火力支援が本業だから大和も舐められたもんだ
流石にアーカンソーやテキサス、ニューヨークは外されてる
12インチ弩級艦に撃たせるのは失礼w
もっとも夜戦だから、大和もどっちに撃っていいかわからんだろ

あとは巡洋艦7隻、駆逐艦21隻
スリガオみたくまずは前座にやられて、戦艦の出番は無いかもだな

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 08:23:36.22

>>196
第二艦隊の第一から第三航路全てが沖縄本島北西から接近する航路で完全に開けた海域
狭い海峡を抜けた先に哨戒部隊を展開し島を背景にする米艦隊が待ち受けてたスリガオと全く違う

航路の選択権日本にあり米軍の前哨だった魚雷艇は進出して待機不能
沖縄海域への突入予定時間は8日黎明で東に位置する米艦隊はシルエットとなってハッキリ見える事になる
米機動部隊が攻撃してなかったら46サンチ砲弾でアウトレンジから次々撃沈される米戦艦が見れたなw

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 09:37:03.03

戦艦でアウトレンジ攻撃なんて当時の日本ですら考えてなかったのに・・
アホの妄想する「最強戦艦大和」は飽きた

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 10:12:21.75

>海軍が到着した結論は、敵を射程外から攻撃するアウト・レンジ戦法であった｡一般に砲弾は口径が大きいほど遠くへ届く。そこで、敵より口径の大きい主砲を装備して遠い間合から攻撃すれば、敵の砲弾を受けることなく、相手に損害を与えることができると考えたのであった。
http://hiramayoihi.com/Yh_ronbun_dainiji_yamato_ikarosu.htm

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 10:16:29.33

>　世界最大・最強
>　「アウト・レンジ」戦法
岩波書店　『戦艦大和 - 生還者たちの証言から』　栗原俊雄著

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 10:47:10.38

アホ
相手より先に撃ち始め様としていたのは事実だが
その後は「距離を詰めて撃ち合う」んだよ

距離を保って相手を撃ち続けるつもりなんかなかった

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 11:15:51.53

アホはお前だw
距離を詰めるかどうかなんて戦況で決まるw

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 11:49:54.02

>>196
日本艦隊の位置は逐一正確に確認されてるのだから、海戦位置と時間は米軍が決める事になる。

戦艦戦力比は6対1
充分ボコれるのでは？

駆逐艦による夜間襲撃も出来るし、レーダー射撃を利用した1万ｍちょいの夜間決戦もできる。

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 13:41:21.75

黎明時に沖縄水域に到達するのに夜になるまで大和を放置するのかw
荷降ろしも終わってない輸送船が逃げられるといいですねw

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 16:00:24.60

>>197
三倍厨がもう一人いたのかw

大和らは豊後水道から捕捉されてる
どんな経路を通ろうとも沖縄の目的地点は決まってるんだし、ミッチャーの飛行機の触接継続を妨害する術は大和らに無く、米軍が見失うことはあり得ない

攻撃地点や時間の選択権は全て米軍にある
最終的に航空攻撃に切り替えたのも、スプルーアンスの気分の結果だからな

こっちがノーダメージで大和を葬ろうと思えば、同型艦信濃みたく潜水艦で雷撃すれば良い
1本あたり浸水3,000トンは実証済
信濃みたいに4本当てると沈んじゃうから、2本で6,000トン浸水させてちょっと傾けておいてから旧式戦艦で撃ちまくっても良い

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 16:19:13.57

戦争末期ではどうしようもないな。やはりハワイ沖決戦

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 20:09:13.25

>>197
> 沖縄海域への突入予定時間は8日黎明で東に位置する米艦隊はシルエットとなってハッキリ見える事になる

黎明ってのを夜明けだと思い込んでるあたり悲しいな
第一遊撃部隊命令作第三号
進撃接敵要領
イ　Y日（4月8日）0400沖縄島西方海面に突入ス

これは陸軍作戦に呼応してのことだから、航路に関わらず突入時刻は固定
那覇の日出時刻は0614

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 23:45:12.92

>>205
ラッキーヒットや未完成艦の被害で希望的観測ww
実際は潜水艦一隻の魚雷なんかでは撃沈できないと判断したから潜水艦に攻撃させなかったんだけどなw
妄想でしか日本に勝てないシナチョンだから仕方ないかw

>>207
＞黎明ってのを夜明けだと思い込んでるあたり悲しいな
日の出時間書いてドヤッてるお前の事じゃねぇかwww
馬鹿すぎワロスw

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 00:44:07.80

超音速だから新しいと勘違いしてドヤッたらトンだ骨董品ミサイルで恥をかいて真っ赤になったシナチョン
怒りの連投w

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 00:45:22.38

おっと戦艦スレだったw

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 11:10:40.80

史実の流れで日本海軍が優勢なうちに戦艦を有効活用できる方法あるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 11:20:46.68

>>211
ミッドウェーしかないな
空母には戦闘機のみで制空確保しつつ戦艦突入

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 12:19:31.00

>>208
あれ？>197で黎明だとハッキリ見えるとかトンチンカン書いてたのは別人なのか？

> 沖縄海域への突入予定時間は8日黎明で東に位置する米艦隊はシルエットとなってハッキリ見える事になる

位置関係にしても、大和らは北北西から嘉手納沖に接近するので、東と西じゃなくてむしろ北と南だな

時間の件と合わせて、朝日を背にした米艦隊を大和が撃ちまくる都合の良い展開にはなり用が無い

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 16:16:43.54

>>213
沖縄水域に達する航路が北西からなんだが？
黎明時なのに太陽を背するとかwまさか本当に日の出の後が黎明だと思ってたのかww

黎明は日の出の1時間半くらい前からだし東側に位置する艦船はレイリー散乱による
大気発光現象によって水平線に浮かび上がり空に影を落とすw
米艦隊は目視照準に最高の位置で棒立ちになりながら46サンチ砲弾の雨を受けるw
米軍がお前くらい馬鹿なら大和の完勝だったなww

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 16:56:11.57

>>214
なに喜んでるんだ？

命令で泊地突入は午前四時だと教えてやっただろう
那覇の4月8日の日出は6時14分で、午前4時は1時間半前どころではない
かつ、米軍が迎撃するのは泊地から前進した地点
デイヨへの迎撃命令は24時間前だからな
迎撃海面に前進して砲撃演習までしてる

大和らの針路は北西よりも北寄りだし、米艦隊は前進してるから海戦が始まるのは泊地突入の午前4時よりさらに前、黎明どころか本当の深夜

しかも豊後水道から針路は捕捉されてるし沖縄海面にもレーダーピケットは出てるから奇襲されるのは大和の方

こっちが小出しに書いてることに脊髄反射してるだけで、事実を知らない
ひとり脳内祭乙

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 18:14:53.50

>>215
糞ワロタw無知を晒して火病った挙句に架空命令を捏造して誤魔化しwww
シナチョンは息を吐くように嘘をつくw

「第一遊撃部隊は聨合艦隊伝令○第607号に基き海上特攻隊として友軍航空隊及び
沖縄方面所在部隊と協力しT日(4月8日)"黎明時沖縄西方海面"に突入し敵水上艦艇並びに
輸送船団を撃滅すべし」
アジ歴に公文書が残ってるのにデタラメを吹いてしまうとかww

70年以上前の日本人が黎明時に西から突入するのが重要だと知ってたのに現代シナチョンは
そんな知識も無いw
どうしてこんなに差がついたのかwww

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 19:03:02.55

本当にアホだな

ウィキでもわかるその命令は、4月5日の連合艦隊司令長官から遊撃部隊への命令を反復した前置きだ
こういう上位命令はざっくり8日黎明沖縄西方海面に突入しろとしか言っていない

続いて遊撃部隊では、軍隊区分、突入時刻などの進撃接敵要領、戦闘要領、進撃航路を1YB命令作第三号として下達している
この「進撃接敵要領」に「大隅海峡を通過し南西諸島西方を迂回してY日0400沖縄島西方海面に突入す」とあるんだよ

軍隊の命令には、方針の上位命令、これを実施するための具体的な行動命令、階層に応じて詳細さにレベルがあるって、なんでこんなこと教育しなきゃいけないんだよアホらしい

ちなみに1YB命令にある進撃航路も、嘉手納沖への接近は何度も書いてるとおり西なんてものではなくほぼ北北西
沖縄島西方海面に突入って書いてあるから、西から進入すると思っちゃったのか

こっちが小出しにしてるどのネタも初耳だから中身を理解できず、ネタ同士の関連も背景も考えず、投げられたエサに食いつくように反応してるだけ
挙句のはてに脳内にない事実は捏造認定
最悪といえる

アジ歴っていうかウィキレベルだから、スプルーアンス、デイヨ、ミッチャーなどの対応、沖縄の索敵TGの飛行艇の動きなど、特に米軍の動きに関しては何も書けない

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 19:15:08.74

>>217
自分でホラ吹いたとバラしてるお前が真性のアホだろw
＞Y日0400沖縄島西方海面に突入す
泊地に突入時間なんて嘘だしちゃんと西方海域に至る予定時間になってる
ちなみに4:00って書いてあるから黎明以前(キリッwとか噴飯モノの誤魔化しw

黎明時に戦闘海域に至るのが重要だから予定は間にあう時間にしてあるだけw
実際にソロモン海戦でも砲撃予定時間は決めてたが普通に遅延したしアクシデントで
遅れるのは織り込み済みで設定してあるw
黎明時に西方よりってのが重要だからな

まあ黎明なんて暗いから目標は良く見えないw程度の低知能なシナチョンには日本人の
計画性など理解不能だがw

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 20:00:55.87

>>218
ウィキにはのってないYB命令をたった今教えてもらったくせに何をエラそうにw

ナントカ拡散は日の出の1時間半前なんだろ？
日の出の2時間以上前の午前四時の突入だと都合が悪いから捏造認定

とにかく黎明にはナントカ拡散で西から突入するのが有利なんだから知ったかぶりたい！って動機がまずある
これにとって都合の悪い事実は捏造認定か、ソロモンとかトンチンカンな補強を持ってくるのがいつもの手口
隼鷹の艦攻みたいにな

輸送船団と上陸火力支援の水上艦艇は嘉手納沖
これを撃滅しに行くのが作戦目的だから4時到達は沿岸であることは間違いない
実際、遊撃部隊の針路図の目的地も嘉手納沖

日の出2時間以上前の午前四時ならナントカ拡散は無い
洋心での海戦ならもっと早まるだけで、ナントカ拡散からはさらに遠のく
詰んでる

しかし、この図をみて北からの突入ということはあっても、西からというのはあまりにも強引

だいたい、デイヨに迎撃を命じたスプルーアンスよりも、イタチ頭が賢いとでも言うのかw

https://i.imgur.com/12nSRDJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 21:28:40.71

>>219
まだ言ってるのかよwホラがバレたからって真っ赤になりすぎだろw
沖縄の西方海域に黎明時に到達するのが目標なのは分かってるんだよw

挙句に行動計画で4:00に海域到達となってるから4:00ちょうどに米艦隊と遭遇して
作戦は失敗する！とかww
進路が北西だから沖縄の西に到達しないとかwwオツム小学生かよw

黎明時に敵と遭遇できるように4:00に海域に到達する予定なんだよw
なんで4;00に敵と遭遇する予定になるんだwww
だいたい沖縄はずっと南にあるんだから南東方向に進路をとっても沖縄の西側に
到達するように最初から大きく西に進路を取ってるんだろうがw
マジシナチョンの知能って低いんだなwww

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 21:44:50.46

光学照準の時代は太陽を背にした敵の測距はむしろ難しいとされていたのはこのスレでは無視?

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 21:45:40.41

まだ黎明は太陽が出てると思ってる奴が居るのかよw

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 22:49:42.41

ミッドウェー戦で後衛の大和以下戦艦部隊がそのまま突撃していたら勝ち目はあったのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 22:59:02.76

>>220
アホだよな
何にも知らないくせに

4時突入の遊撃部隊命令も知らない
スプルーアンスやデイヨの迎撃方針も知らない
大和の艦隊針路は150度、これはほとんど南南東だから米軍から見れば北北西からの進入

遊撃部隊は、敵がどこにいると想定して沖縄に向かったか、それも知らんだろう
嘉手納海岸は南北に伸びており海岸線は西側、その海岸の西側わずか30キロにある慶良間諸島との間の水域に輸送船団と火力支援艦艇がいることを認識し遊撃部隊の目標海面としてる

このイタチは、沖縄西方海面とさかんに連呼してるが、宮古島あたりの海をぼんやり想定してるんじゃ無いか
米軍輸送艦を撃ちに行く西方海面とは、嘉手納と慶良間諸島の間、わずか30キロの水域だ
主砲を撃てば軽く端から端まで届く

この狭い水域にほとんど真北から進入するんだから、4時到着はピンポイントだ
広い海の西から沖縄に接近し、その途中のどこかで米艦に出くわせば良いと地図も見ないで思い込んでる
スリガオ海峡との違いをさんざん言ってたが、扶桑が撃たれたディナガット島とレイテ島の距離、何キロか知ってるのか？
ほぼ30キロ、同じ

自分は何にも知らずに、人が投げ与えたエサを半端に喰らいながら、トンチンカンな文句言ってるだけ
都合の悪い事実は捏造認定

全ては、日米双方の一貫した事実の連鎖を流れとして理解してないから

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 23:21:08.62

>>224
アホはお前だと言ってるだろw
北西方向から沖縄に接近し海域に入ったら南進するのが当然の行動
目標は主砲射程に入る位置で左方絃斉射で全砲門を使えるし常に敵のシルエットを捕らえられる
なんで前方砲しか使えないのに頭から突っ込んで行くんだよww
東に逃げられないんだぞ？ww

入り口が狭く奥が広いスリガオとは正反対
そんな事も知らずに狭い海峡に誘い込める！wとか馬鹿丸出しww
さすが黎明襲撃の利点も分からない低脳だなw

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 00:09:14.28

すいません。教えてください。
戦争中の戦艦プリンス・オブ・ウェールズって、先日お亡くなりになったエリザベスの事？

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 00:14:39.34

何故にプリンス・・・とか戦艦クイーンエリザベスの立場はとか
いやきっとそんな事を聞いてるんじゃないに違いない

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 02:52:45.71

POWは日本語で言えば次期国王って感んじ
ローマ帝国で言うオクタビアヌスの称号的なもの。

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 03:36:37.18

wikiの説明だと女性がその称号で呼ばれる事はなくエリザベス女王の称号も違ってたようだ

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 06:36:05.81

>>226
ソースは知らんけど、Wikipediaだと女王の叔父さんである譲位したエドワード八世のことだそうで。

一番艦が女王のお祖父さんで、三番艦が親父さん。

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 08:28:05.72

>>223
後衛してる時点で手遅れ
先行してないと

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 08:30:35.05

特に当時のアメ公の魚雷は糞
空母の魚雷被弾数もゼロ
つまり大和にとって天敵な魚雷を食らわずに済む貴重な時期だったのだ
無双できてた唯一の機会

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 08:44:40.24

うまく接敵できてもサマール沖海戦での戦果と損害を見てたらあまり期待できないかも？

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 10:00:12.98

6体1の時点で積んどるやろ。
何隻道連れに出来るかかな？

相手が夾叉するまでに、どれだけ有効打を出せるかやな

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 11:34:35.69

>>230
エドワード8世はプリンスオブウェールズの一人で間違いないんだけど、正確にはイングランド王の第一王子が名乗る称号なので誰か特定の個人を特定する称号ではないよ
事実上の皇太子なので王太子とも呼ばれる　王位継承権1位の男子だと考えれば間違いない　なので今週からはウィリアムズ公がプリンスオブウェールズになっている
但し一般に軍事関連でプリンスオブウェールズといった場合は14世紀にフランス軍に勝ち続けた英雄エドワード黒太子にあやかって名付けている事が多い　

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 11:47:41.96

皆さんありがとう。
エリザベス2世が大正15年生まれで戦後女王に即位してたので、戦争中は皇太子かと思って効いてみました。
違ってたようですね。(^^;

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 12:00:25.39

>>236
プリンスオブウェールズは男子につける称号だから話が噛み合わないのよ
女性の皇位継承者1位の称号はプリンセス・ロイヤル　ライオン級2番艦の名前ですね
ただ事情があってエリザベスは名乗れなくて戦時中は王女殿下を名乗っていた　でもWW2の間はずっと王位継承権1位でしたよ

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 12:26:38.91

因みに今の王女殿下はウィリアム公の長女で7歳のシャーロット王女で、彼女は将来プリンセス・ロイヤルになる筈なのでイギリスでは大変な人気がある

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 19:30:38.10

>>201
戦前の連合艦隊戦策にはそういう風に書いてあったけど長門までの話しかな?

>軍令部は， 45cm砲を搭載する超大型戦艦(大和，武蔵〕の建造によって，米戦艦戦隊をアウトレンジしようとする計画を立てて実施に移したが開戦までには完成に至らなかった。
　海軍水雷史

というから大和の用法はまた別か

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 21:10:04.07

>>225
天文薄明
暗闇がほぼ完成して、地平線が識別できないと、それは天文薄明です。

海保サイト
航海薄明
1～2等星が見え、また、地平線や水平線が識別できる目安とされ、日の出前・日の入り後1時間程度
太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ6度～ﾏｲﾅｽ12度
天文薄明
空の明るさが星明かりより明るい目安とされ、日の出前・日の入り後1時間30分後程度
太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ12度～ﾏｲﾅｽ18度

1945年4月6日の場合
嘉手納沖の太陽高度はマイナス30.61度
海保は、マイナス12度で水平線が識別できなくなるって言ってる
マイナス18度ですでに暗闇が完成

レイリー散乱て、日の出の2時間以上前、太陽高度マイナス30度で起きるの？

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 21:30:24.19

>>225

>70年以上前の日本人が黎明時に西から突入するのが重要だと知ってたのに現代シナチョンは
>そんな知識も無いw

宮古島から西に行くと思ってて進撃航路図を投げてやったら、舌の根も乾かぬうちに西から南へシレッと変節
航路図は沖縄突入まで一直線針路150度の南南東だ

もっとも嘉手納沖で午前四時なら太陽高度はマイナス30度、天文薄明前で水平線識別不能の暗闇だがな
書けば書くほど裏目に出るイタチ

ほらほら、悔しいから寝る前にレスしなくっちゃw

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 00:16:11.34

>>240
>>241
悔しすぎて戦闘開始をどうしても4;00にしたいんだなwww
あくまで沖縄西方海域に至る予定が4:00だしw

敵艦隊を求めて南進すれば5:00過ぎ頃に黎明になり6:00過ぎまで絶好の視界を得る
沖縄に向かう進路がやや北方寄りなのは海域到達後南進しながら索敵すれば黎明時間を
最大に生かせるからだな
必死で調べたようだが日本軍の緻密な計算を裏付けただけでした残念www

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 12:08:18.04

悔しがり屋のイタチさん、どうしようかねコレ
言われっぱなしだと負けたことになるから、絶対にレスが付く
アンカつけなきゃいいのかな
これ、イタチへのレスじゃなくて独り言だからね
ここまでくると、イタチが真実砲に撃たれてのたうち回っている図が見えてくる

脳内の感想とか持論を抜きにすれば、イタチが書いた事実はたった一つだけ
8日黎明に沖縄西方海面に突入しろというWikiにも書いてある連合艦隊命令だけ
その「黎明」の一言だけにピコーンと反応、夜明け前はナントカ散乱で空が明るいから、まともなレーダーのない大和でも、宮古島あたりで西に進めば三倍命中率で無双できるはず・・・！
こんなことも知らないシナチョンに知ったかぶらなきゃ急げ急げ
全ては俺様の脳内

で、こっちは全て事実オンリーの真実砲
①連合艦隊命令を受けた遊撃部隊命令で突入は午前0時
②4月8日の日の出は6時14分（国立天文台）
③水平線の識別できる薄明は太陽高度マイナス12度以上（海保サイト）
④1945年4月8日午前4時の嘉手納沖太陽高度はマイナス30度（年月日と緯度経度から一意に定まる）
⑤遊撃部隊の進撃針路は150度の南南東、目的地は米艦の所在を確認済の嘉手納沖に北北西から進入で宮古島など通らない（遊撃部隊命令付図）
→したがって遊撃部隊は薄明戦など意図していない

独り言ついでに、もう一発真実砲を撃っておこう
デイヨのTG54.5は迎撃海面に前進してると何度も書いたが、その位置でメリーランドが特攻機に突入されて3番砲塔を損傷してる
⑥その位置が北緯26°40’東経127°29’ ここがTGの迎撃海面
親切だから地図を張っておいてやる

嘉手納沖よりも40キロ以上手前なので、この海域に到着するのは午前4時よりも1時間は前
さらに暗い真っ暗
米軍は、当然針路を刻々捕捉してるから満を持しての迎撃

がんばれイタチ君、真実になんか負けるな！

https://i.imgur.com/MLnD89p.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 12:13:40.10

おっと、真実砲①の突入時刻をミスタイプしたな
当然午前4時

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 14:02:06.05

>>243
すげぇ長文でどんなけ悔しいんだよっていうww
何を書いてるのかと思ったら前日夕方に特攻機に突っ込まれて大損害受けた場所かよw
黎明前1時間どころか6時間も前の位置じゃねぇかww

艦隊速度12ノットだとしてもお前の記した位置から100キロ以上移動しちゃってるなw
当然第一遊撃隊は米軍の空襲を受けてない前提だから前日の特攻で米艦隊の進出位置を判断
敵戦艦が進出してきてると分かれば進路と突入時間を変更するだろうな

具体的にはもっとも西よりの航路を使って米艦隊を沖縄から引き離し結局黎明時の遭遇になるだろうw
残念だったなw

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 15:07:57.12

>>223
そもそも、真珠湾攻撃自体が間違いだけど、
したならしたで、石油基地潰すべきだし、
石油基地潰してないのに、ミッドウエーねらうとか
自滅するのを狙ってるとしか思えん。

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 22:17:37.31

平日の昼間に即レスきたよ
独り言だって言ってるだろうが
イタチは無職か？

メリーランドは迎撃海面で待機中に特攻に突っ込まれた
迎撃海面はこの場所
ここにTGが集合して夜まで砲撃演習やってるんだよ
しかもこの海域に飛来した特攻機は突入した1機のみ
どっやって通報するんだと
デイヨは12ノットでどこ行くんだと

真実砲弾に対して、脳内感想の泥団子を投げ返してるだけ
イタチ頭の感想は、真実の壁に虚しくへばりつくのみ
真実要塞はビクともしない

どっちにしても、
・日本艦隊が意図した午前4時の海戦は太陽高度マイナス30度の水平線識別不能な暗闇
・アメリカ艦隊が意図した午前3時の海戦は太陽高度マイナス40度の真っ暗闇

ライリー散乱wは最初から出番無し

この真実の独り言にもレス付くんだろうな、鬱陶しい

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 22:20:52.92

>>226
POWって英皇太子の称号、転じて当時の英皇太子その人を指すんじゃなかったっけ？
つまり戦艦のPOWは後のエドワード8世、空母のPOWはチャールズ皇太子＝新国王チャールズ3世のことだろうに。

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 22:48:48.57

イギリス戦艦は、国王即位後に最初に起工された艦にはその国王名をつけるので、ほんとならKGVはKG6になるはず

それをジョージ6世が辞退して父王5世の名がつき、この影響で6世の名はヨーク公として3番艦に、未戴冠のまま短期で退位したエドワード8世の名はPOWとして2番艦に、それぞれ即位前の称号がついたんだよね

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 23:26:20.87

>>247
お前が船に関する知識皆無なのは分かったw
敵の襲来が予想される海域で艦隊が漂泊してると思ってるんだなww
当時の戦艦だと停止状態から十数ノットまで加速するだけで15分とかかかるんだが
すでに回天の恐怖が広まってたのに特攻機に突っ込まれた海域で停止してたとかwww

しかも観測機の伴わない特攻機が突入時の電信符牒で突入位置の推測と突入成否を判断してたのも
知らないんだなw
もう単に黎明時に戦闘に入れるように設定した4時沖縄海域到達の予定を盾に4時戦闘開始に固執w
戦闘開始時間なんか予定してても予定通りに敵になんて会わねぇしwwオツムマンガなのかな？w

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 23:36:31.91

>>250
確かにヤツの知識は帆船時代までのもの
ヤツは帆船海戦ゲームのやりすぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 23:43:08.07

いや帆船時代の知識すら無いだろ
戦闘予定海域で艦隊が停止してたなんてファミコンゲームレベルw

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 23:59:55.15

アホか

なんでデイヨが漂泊してるんだ
この海域で遊撃部隊を待ってるんだよ
スリガオのオルデンドルフは漂泊してたのかとw

デイヨ漂泊説
これも真実の壁にへばりついた汚い泥団子

7日の航空総攻撃の成果認識
戦艦2～3隻撃沈、空母4隻撃沈
これは大和突入に関わらず実施された戦果認識
精度などそんなもの

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:23:14.22

ライリー散乱のデタラメはとっとと無かったことにして、次の攻撃ポイントを見つけたと思ってるよイタチは

遊弋って知ってるか？
戦史にいくらでも出てくる言葉だが、こういう高級語彙はイタチ頭のボキャブラリーには無いな

「遊弋」とは「ゆうよく」と読んで、敵に備える為に艦船が海上を巡回する、といった意味

迎撃待機してたり、本土空襲のため日本近海をうろついてた第3艦隊が遊弋してたっていうんだよ
なんで艦隊が停止してなきゃいかんのだ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:26:39.11

>>253
だからアホはお前だと言ってるだろw
お前が書いたのは特攻機に突っ込まれた地点でそれから6時間も経ってれば
全然別の場所に居るに決まってるだろww

スリガオスリガオ煩いがオルデンドルフの艦隊は6時間前から戦闘開始位置に居たのかとw
お前は艦隊が4:00時点でも特攻機に突っ込まれた位置に居たとあり得ない主張をしてるんだがww

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:50:06.54

>>255
真実砲

At 2000, our position was Latitude 10° 33' 30" N, Longitude 125° 14' 45" E, course east.
From then on until after the battle we pursued generally easterly and westerly courses, each course change being made as a ship turn maneuver.
This kept our broadside trained in the direction of Southern Surigao Straits.

スリガオでは、前日8時から戦闘のあった翌日4時までだから8時間、東西にぐるぐる往復してたわ

またしても真実の前にイタチ脳内の負けw

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:53:19.82

オルデンドルフの8時間の遊弋待機場所、真実の地図貼っとくわ

https://i.imgur.com/dTSCSbc.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:59:00.91

>>256
くそワロタw
その真実とやらで艦隊が東西に移動を繰り返してたと証明されてるわけだがW
ちなみに移動範囲は数十キロに渡る
砲撃するためには直進する時間を長く取る方が有利なんだから当たり前W

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 01:14:47.96

>>255

> スリガオスリガオ煩いがオルデンドルフの艦隊は6時間前から戦闘開始位置に居たのかとw

イタチには日本語も英語も通じないのか
戦闘開始の6時間前からオルデンドルフは開始位置にいたのかと聞かれたから、8時間前からひたすら同じ場所を往復してたいたと真実を教えてやっただけだ

イタチ艦隊は、12ノットでどっかに行っちゃうんだろ？
そりゃ負けるは

イタチは俺と戦ってるつもりだろうが、これはイタチ対真実、記録、地図、海保サイト、太陽高度、大気現象との戦いだ
勝ち目があるつもりかw

こっちは明日も仕事だからもう寝るか

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 01:27:47.69

>>259
アホすぎだろw当時の夜間戦闘距離なんて20キロやそこらなんだから一定水域を
数十キロ往復してるだけで全然違う遭遇状況になるんだが？w
挙句に黎明時に戦闘開始を狙ってた日本艦隊が4:00に敵艦隊と出会うのが目的だった
などとホラを吹く有様w

まあ米艦隊がむしろマレー海戦の近藤艦隊がPOWを捕捉しようと南進したように
進出してれば予定海域に至る前に遭遇して暗夜の戦闘になってたかも知れないが
誘引されずに回遊してたなら米艦隊の位置を知った第一遊撃隊がタイミングを図って
黎明襲撃に成功してた可能性がずっと上がるなw

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 08:07:30.42

>>257
これって第三艦隊がサンベル海峡を固めてなくても北からの攻撃にも南からの攻撃にも駆けつけられる位置にいたってこと？

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 21:18:02.47

仕事終わってのぞいてみたら、平日深夜に案の定意味不明なレスがついている

何を根拠にスリガオ北口で迎撃待機して遊弋中のオルデンドルフ艦隊が数十キロ移動？
8時間もの間、ひたすら東西に往復してたから航送距離なら数十キロになったかもしれんが、戦闘海面になったスリガオ北口には留まりっぱなしだろうが

デイヨの場合も、メリーランドが特攻機に突っ込まれた海域が各艦が集結した迎撃海面だから、もちろん機関など止めずにその海面を遊弋してる
なにしろいつ特攻機が飛来するかわからない戦場だから、機関を止めるわけがないし、12ノットか知らんが、一直線にどっかに行っちゃうわけもなし

さまざま事実、記録、航路図、海保による水平線識別可能な薄明の定義、太陽高度計算、漂泊で迎撃待機などあり得ないこと、スリガオ待機遊弋を理解できない、、、
数々の事実にもかかわらず平日だろうと深夜だろうと執拗にレス、言われっぱなしになることを異常に恐れる心理、、

こういう事実を社会人として考えるに、強烈な承認欲求に基づくハードクレーマーとの強い類似性を指摘せざるを得ない

つまり
・自分を認めてほしい
・自分の方が上だと思わせたい
・単に誰かと話したい
・まとめ
クレーマーの心理は、様々なものがあります。でも自分自身を守るためや保つためにクレームを言ってくる場合が多いですから、相手を尊重してあげるようにしましょう。これが出来れば、クレーマーとのやりとりが怖いものではなくなります。

→そうは言っても、この人のお相手はこのあたりが限度と判断

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 21:25:07.31

>>261
これは西村艦隊を迎撃するための体制だよ
そもそもオルデンドルフの使命はレイテ島への上陸火力支援
栗田艦隊はハルゼーが片付けるからと聞かされて陸上砲撃に専念してたら、北対策は想定外

ハルゼーは小沢に吊り上げられて北に行っちゃって、栗田がレイテに向かったから、オルデンドルフとしては話が違うということになるな

なので、もし栗田が突入してきたら、山城を撃って残弾の心細いオルデンドルフは苦戦しただろう
ハルゼーは慌てて南下してくるが当然間に合わない
栗田はそのままスリガオ海峡を南下してブルネイに帰るからハルゼーは取り逃す

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 22:54:26.95

>>262
無知すぎてお話にならんw
舵の効きも加減速も鈍い戦艦が隊列組んで走ってるのに少し進んだらクイックターンで戻ってくるとか
できると思ってるのかw

遭遇状況によっては一斉回頭して戻ってくる間に交戦距離から外れて後追いになるなんてのは普通に起きる
スリガオは入り口が狭くて奥が広かったからそうなせなかっただけw
沖縄西方は西側が開けてて第一遊撃隊の出現位置が特定できないんだよw

まあ米軍が試みた丁字戦法はほとんど失敗でスリガオは希少な成功例だから念仏みたいにスリガオスリガオ
唱えたくなる気持ちは分かるけどなw

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 02:47:43.40

つまり昼間に航空機でやっちゃうのが一番安全で確実で手っ取り早い。

結局戦艦は展開がトロくて決め手にかける、使いにくい兵器なわけだ。

沖縄で戦艦決戦てのがやっぱナンセンス

史実ってのは結構不変ですな

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 06:20:03.22

どうせまともな戦争計画も戦略も無かったのだから、唯一綿密に計画していた艦隊決戦に持ち込んで、負けたら素直に手を上げる。

そうでもしないと戦艦による決戦は無かったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 08:34:49.62

船ってこのくらい隔壁設ければ沈みにくいだろ
とくに緑のような気密部が喫水線上にあれば
例えその下全部浸水したって沈まない

喫水線から下はバルジ構造の細かい気密で作れば
魚雷10発くらい食らっても中央まで浸水すらしにくい

茶碗3つ重ねたようなものだけでも沈みにくい

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 11:05:54.73

>>267
沈む沈まないも重要だが、極端な話、転覆して上下反転して船底を上に浮いてることはできるが、もはや沈没船同様に死んでいる

生きているためには、たとえ浸水しても、機能発揮できる範囲に傾斜を抑えることが必要
戦艦でいえば5度傾くと主砲の揚弾薬ができなくなるので、死んだと言って良い

傾斜を5度以内に保つには、
①片舷を破られても非対称浸水しない内部構造
代表例としては機関部など大空間に縦隔壁を設けないことや、液層防御採用で追加浸水を最小化（舷側重油タンクが破られても燃料と海水の置き換わりで済み、追加浸水は空層分のみ）すること
もしくは、搭載数が多く相互に代替が効くボイラーを1缶1室の小部屋に入れて舷側に配置し、1軸1基で替えの効かない主機械は内部に配置するなど、機能喪失と浸水の極限を図ること
②それでも傾斜した時、まずは重量増なしに傾斜復元する燃料移送システムがあること、更に反対舷注水で傾斜復元できるための注水スペースがあること、それを可能にする配管とドレンシステムが装備されていること
③被害による浸水と反対舷注水をしても乾舷を確保できる予備浮力を備えていること
これが必要条件