新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:39:02.46

米軍の雷撃距離＞米軍の反跳爆撃距離＝日本の雷撃距離

だったかな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:44:56.59

スキップボンビングは非装甲船舶への攻撃方法として米陸軍航空隊が採用した戦法で、装甲を持った軍艦相手だと効果少ないから、そう言う想定自体に意味がない

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:45:46.73

>>459
イギリスのハイボールは大型艦キラーとしての開発だけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:59:35.31

>>460
そりゃあ使う大型艦やダム攻撃用の特殊爆弾使うケースだろ
米陸軍航空隊が使ったのは一般的な陸用爆弾AN-M64なんだから装甲貫通出来る訳がない　それは帝国陸軍の跳飛爆撃も同じ理由だよ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:02:37.59

>>458
それは時期によるね
シュライドリング付きのMk.13魚雷の供給が始まる前(つまりマリアナ沖海戦まで)だと米軍魚雷が一番右になる　だから条件が有利でない限りmk.13魚雷は使うなって指示が出ていた訳だが

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:11:55.08

>>462
42年にショウホウやリュウジョウを沈めているのに米海軍はなんで雷撃に消極的なのやら。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:48:35.42

>>457
駆逐艦や巡洋艦相手にはする

それまで爆弾でほとんど沈められなかった駆逐艦が被害ではじめたのはこの頃から

B-25とかが機銃を乱射して反跳爆撃始めたおかげで護衛艦隊の海防艦がめちゃやられだした。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:23:38.18

>>463
事実としてBUordがmk.13 torpedo の運用制限を指令したのは43半ばだ　投下した魚雷のうちまともに進むのが30%程度であることが実験で明らかになったのが直接の原因で、信管の問題で命中しても起爆しない、100ノットの低速で無いと投下出来ないことも問題として記述されている
改善型の開発が急がれたがMk.13 mod1が機動部隊に届いたのはレイテ沖海戦の直前だな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:29:50.12

このBUordの決定の際には新型航空魚雷として42年に発注したmk.25の開発を進めて問題を解決するかmk.13を改良して兵器として機能するものにするかで激論が行われて、結果としてmk.25を棚上げにしてmk.13 mod 1の開発がカリフォルニアで推進されることになる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:43:28.31

53センチ95式酸素魚雷を低速にして約10ノットで20-50時間、走行できるようにして
8之字で港湾に繋がる航路で海域、5x10kmを徘徊するようなプログラムを仕掛けたら

船団の入港、出航で数発発射して退避するとか戦果確認のため沈座するとか
機雷みたいな運用できないのかな

酸素200気圧搭載して速力10ノット前後なら数十時間は走行できるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:54:07.70

>>464
陸軍航空隊はB-26部隊でmk.13魚雷を運用する事を決めて運用法について研究を続けてミッドウェーとアリューシャンで実戦投入までしたんだが結局モノにならず(理由は海軍のレポートと同じ)結局43年に入る頃に魚雷運用は諦めてしまった
なのでスキップボンビングは後がない重要な新戦術だったんだが、たった2ヶ月でモノにしてしまったのはお見事すぎる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 14:48:03.65

bombingをカタカナではボンビングと書いてしまうのはちょっと恥ずかしい

爆撃機bomberをボンバーと書いてしまう人かな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:04:39.05

雷撃に興味の薄い独空軍の双発爆撃機も雷撃や急降下爆撃でPQ17船団壊滅など商船多数を沈めているよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:43:41.17

>>470
ドイツの航空魚雷について言えば空軍と海軍の管轄争いから戦前の開発は停滞しており彼らのLt.F5bの性能は低かったよ　この為、ドイツ空軍は同盟国から航空魚雷を購入する事にしてイタリアからフィウメ航空魚雷を日本から91式航空魚雷を購入した
PQ17船団攻撃に威力を発揮したのは輸入したフィウメでLt.F5wだね
ヒトラーが来寇艦隊迎撃の為に航空魚雷開発を優先しろと命令した為国産魚雷のF5bの開発は日伊の技術を参考に継続されたが性能が問題無くなったのは44年でもう時既に遅しだった
日本の91式航空魚雷の一部はLt.850となりフィウメの調達が困難になった時期に装備されたとも言われるが戦場で使われた事はないとされる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:10:56.34

解説ありがとう。独空軍って雷撃は艦艇に対して強力だけど航空魚雷の開発配備および雷撃訓練をする手間を考えてたら割に合わないとかそういう思考回路しそう。専用の夜間戦闘機も開発は手間だとして既存の双発の爆撃機や戦闘機の改造転用に終始していたし。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:34:34.58

ドイツ空軍は洋上飛行訓練をほとんど行わなかったので、海面に対して水平に飛ぶとこから始めなあかんかったみたいなことを、昔どこかの本で読んだことがある

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:35:17.23

>>472
いやドイツ空軍は航空魚雷の威力は日英海軍の実績から知っていて大変評価していたよ　だからこそ空軍と海軍の争いは先鋭化した　海軍兵器局が航空魚雷に対する試験情報の開示の拒否と、試験場で空軍機が投下実験をする事を拒否した為、ドイツ空軍はグロッセンブロードに新たに空軍魚雷試験場を作るという馬鹿げた事態に発展する　しかし魚雷と航空機の専門家がいがみ合う以上航空魚雷の開発は全く進まない
遂に42/4/11 ヒトラー総統令により「全ての航空魚雷関連技術と業務は空軍に引き渡す」と決定された　これによって漸く一元化された航空魚雷行政により効果的なイタリア魚雷の配備と訓練が進み、この年の幾つかの大戦果に繋がるが、特に開発面で失った時間は取り戻せなかった

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:45:59.70

>>473
日本やアルゼンチンでそう言う話は聞くけどドイツ空軍ではないよ
そもそもドイツ海軍に航空隊が存在しないから、あらゆる洋上作戦はドイツ空軍が受け持っていたんだから

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 20:47:37.18

ドイツの艦船攻撃手段としては、フリッツXやHs293がローマやウォースパイトはじめ大型艦船だけでなく、橋梁破壊にも成果をあげてるから、相対的に魚雷の優先度が下がったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 21:22:51.22

>>476
時期によって変化するんだよ
43年以降ドイツ航空魚雷が低調になるのはイタリア魚雷の入手が困難になった(伊軍の需要増と降伏による生産停止)事が大きい　なので丁度実戦化された新兵器の誘導爆弾に43年半ば以降は期待が移っていった　但し誘導爆弾は日本の桜花と同じで敵艦隊上空まで重い爆弾を抱いた母機が到達する必要があったから洋上の制空権が確保出来ないとなかなか戦果は出ない
ノルマンディーに連合軍が上がって大西洋の壁が無くなった段階で最早航空魚雷の出番は無くなった　ドイツ空軍は橋など地上目標への精密爆撃にも使える誘導兵器の製造投入に注力する事になるね

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 22:08:02.07

方向性とすれば、誘導兵器が進むべき道だわな

無線誘導から自律ホーミングへ
アメリカはバット、日本は有人巡航ミサイル

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 22:10:39.52

大本営・・・大和魂で、米英に勝つ！

素人でもこれを見たら、大日本帝国は負けだわ。
→https://i.imgur.com/YkFZq43.jpg
上）出荷待ちのJeep＆トラックと戦闘機　・・・　物量の差が。数えるのが苦痛なくらいの数。
下）戦闘機製造工場（左：P47、右：F4U）

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 23:21:27.94

>>479
右上のF4U 約220機、これだけで紫電改の全生産数の半分か～
こんだけとんでもない国が僅か40年後には
トヨタにボッコボコにされるんだから分からんもんだな

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 04:38:50.37

94式水偵改造の無線誘導無人飛行機の開発を地道に進めていれば良かったのに

戦前のNHKのTV放送技術を組み合わせれば完璧じゃん

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 07:09:33.06

>>478
V1号を艦艇からカタパルト発射してバットのレーダー誘導装置をつけたら大戦時の技術で初歩的な対艦誘導弾作れるよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 10:52:52.99

しかしドイツの誘導兵器は効果があっただけに直ちに無線誘導妨害装置が護衛駆逐艦に装備されたので、艦船攻撃の戦果は限定的になってしまった　当時の状況だと日本が実施していた特攻作戦の方が対策困難な為、大きな戦果が出てるよね　
妨害されずに投下された場合、フリッツXや桜花の突入速度は当時の対空射撃システムが対応可能な速度を超えており、新兵器を観た海軍関係者は対艦攻撃の未来は魚雷や爆弾の時代ではなく高速な誘導ミサイルと誘導ミサイルを迎撃出来る新たな対空システムが求められることに気付かされた
戦後は米英海軍共に新たな対艦攻撃システム(つまり誘導ミサイル)と長距離で迎撃できる対空ミサイルの開発と言う難しい課題に挑戦する

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 08:08:14.76

世艦増刊の大和主砲読んだけど

原勝洋の本にすでに出ていた教科書の再録だが、字も図も小さくて読みづらかったので、今回は助かる
ただ、それ以上の情報はない
死蔵されていた一次資料を読みやすい形で刊行するのは当然で、どんどんやるべき
堤氏が私蔵していると思われるサマール後の砲術戦訓を横須賀砲術学校がまとめた資料も、書籍によってはダイジェストで紹介されているが、を是非全文を公開してほしい

堤氏の解説で、なぜか大和型の船体構造の弱点を長々と書いてる
以前の世艦記事にも似たようなことを書いており、氏の持論と思われる

ただ、大和型の防御装甲全てに船体強度を受け持たせていたというのは明らかな間違いだろう
松本喜太郎は、舷側装甲のうち下部装甲の更に下部のみ、船体強度を担っていたことを、図を書いたり巡洋艦と比較してかなりしつこく説明している

堤氏は、装甲全部を強度材とした弱点なるものを松本喜太郎も牧野茂も言及してないのを不思議がっているが、そもそもそんな事実がないのなら当然の話

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 13:46:12.01

北海海戦史とか地中海海戦史とかも再販してほしい

現代文訳ならめちゃうれしい

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 16:35:55.17

子供の頃の愛読書　
学研のＸ図鑑
https://i.imgur.com/hjt6r8C.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 16:39:16.85

数の勝負しかない
https://i.imgur.com/8cObkEm.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 17:03:53.41

>>486
「エセックス」の「エ」だけが削り取られてて意味が分からなかった思い出

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 22:01:34.22

>>446
> 陸攻が戦闘機より高速発揮出来る位の技術力あるなら

それ確か九六式陸攻で実現したはず。それで戦闘機無用論が生まれて戦闘機乗りが相当減らされてる

併せて艦攻無用論も発生して、九七式艦攻のあと天山艦攻まで６年も間が空いたのはそのせいだとか

よく"超兵器が日本に有れば..."という仮想戦記があるけど、世界水準を抜いた九六式陸攻と航空魚雷完成の時点で空想が実現してたといえるかも

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 23:47:39.75

Ｆ１６やＦＡ１８みたいな戦闘機役も攻撃機役もこなせる万能機ですというのが世界の主流なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 08:29:51.16

>>489
ただその96陸攻も初期型は引き込み式銃座の抵抗が大き過ぎて速力低下し中国軍の複葉戦闘機に捕捉され大損害出しているからね
まあそうで無くても剥き出しの爆弾の抵抗がデカ過ぎるんだが

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 09:36:13.88

山本五十六…「海軍でもし陸上機を作ったら、どんなメリットがあるか」

>陸上機には大変なメリットがある
　中攻の歴史に学ぶ
http://www.aramant.com/chuukou/toha.html

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 12:12:10.38

機外懸吊ってそこまで抵抗増大するんかなぁ
四式重爆も雷装時は機外懸吊(つーか爆弾倉剥き出し)だけど
それが問題とされたなんて聞かないし

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 13:23:32.01

>>411
「近い将来、艦艇を主体とする艦隊は、基地航空兵力の威力圏内においては、制海権を保つことはできない。
　･･･大型機による基地航空兵力が絶対条件であり、水上艦艇の勢力の多少は問題にならない」
大西瀧次郎

陸攻隊さえいれば敵艦隊は近寄れないはずだったね｡高性能な陸上大型機からみたら空母の小型機なんてザコという意見も有った

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 13:39:21.50

制空権の前に制海権は意味がないまでは合ってたのにな。

そんな事言いながら戦闘機頑張って開発してるわけだが‥

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 14:37:50.30

陸上攻撃機が迎撃戦闘機にやられる
味方戦闘機は航続力が足りなくて護衛につけられない
翼端援護機を作ったけどアイディア倒れ
陸攻詰む

結局、空母で戦雷爆をまとめて攻撃圏内に運ぶのが吉

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 14:57:30.55

天山を基地運用で良いじゃん
トラックから発進してマリアナ沖に介入できるんだぞ
まぁグアム上空で迎撃されて不発だったけど

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:17:43.31

>>494
43年前半ぐらいまでは陸攻の威力を恐れて日本の海上基地にはなかなか接近して来なかったんだから大西の言ってた事も的外れでもないでしょう　
第三次ブーゲンビルとマーシャル沖辺りで「おっ　防空対策した甲斐あってもう大丈夫じゃん」って気づかれたら大胆にやられちゃったけど

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:21:47.02

ｐｏｗとレパルスは雑魚

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:26:08.78

>>497
マーシャル沖で531空がヨークタウンに迫ったじゃん　後もうちょっとで失敗しちゃったけど

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 20:11:54.44

>>484
大和型の上部舷側装甲は全て舷側鋼板に止め具で引っ掛けてあるだけだったと思うが

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 21:13:36.89

結局のところ
天一号作戦時の大和甲板は
黒なのか木甲板色なのか
後部空中線支柱は撤去されていたのか
ここの見解をお伺いしたいのです。

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 22:06:04.75

反日左翼は自▼党の方だった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1664505693/
【悲報】クソメガネ、統一教会への解散に８年かける模様 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666097255/
【絶望】国さん、統一教会被害者と和解後に「宗務行政を適切に行う」
という和解文を勝手に削除
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666089661/
【安倍】アムウェイ、やっぱり自▼党が優遇していた
[928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666078106/
【悲報】同姓同名で自▼党細田のアシストをした
謎の「亀井彰子」さん、
収支未報告で地検に告発される
[901654321]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666079251/

朝鮮詐欺＝自▼党

朝鮮詐欺の片棒を担ぐ自▼党は

朝鮮詐欺グループ諸共、消滅へ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 22:12:18.61

大和は10機落としたけどなぜその10機の中に貴重なカラーフィルム偵察機を落としてしまったのか惜しまれるお

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 22:36:49.11

>>501
上部舷側装甲も水平装甲もアーマーボルトで貼り付けてるだけよ

船体への取り付けどころか、隣り合う極厚の装甲板相互の連結では、ダブテイルとかキー挿入で嵌め込みにするのが精一杯

一枚一枚が構造的にはバラバラの装甲板が船体構造を担うなど、圧縮はともかく引っ張り強度についてはあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 08:20:43.01

>>505
だから載せてたり引っ掛けてあるだけの装甲板は船体構造材なんかじゃないし
外しても船体の強度には関係が無いと言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 09:30:20.16

>>506
そこを堤さんが全然分かってないという話だろ

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 09:38:55.04

>>507
いや最初からそのつもりで書いてるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 11:05:54.35

統一教会「選挙協力してやるから、統一教会の政策に賛同しろ」、
自▼党議員「ハハーマザームーン誓います」
→ 確認書にサインしていた
[241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666211022/
【悲報】メガネ「統一教会問題は地域の見守りで解決したい」 [526594886]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666229712/
統一教会、数十人の自▼党議員に
「憲法改正、反LGBT、反同性婚、反共産党」
などの政策協定に署名を求めたことを認める
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666226911/
【悲報】自▼防衛副大臣、
統一教会にパー券8万円分を購入してもらい見返りに国会や首相官邸を見学させていた🏺🤓
[616461552]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666174938/
【正論】梅沢富美男「安倍さんが殺されたのは統一協会のせいなのに
自▼党はなんで仇を取らないんだ？」
[966095474]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666162946/
【大爆笑】東京五輪汚職、またまたまたまた逮捕者w w w w w w w w w w w w w w
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666229569/

もうダメだ・・・

朝鮮壺汚染自▼党は解体、消滅させるしかない

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 05:25:43.22

>>507
大和型が二隻とも海底でちぎれてたのがご不満みたいなんだけど、
別に沈没前にバイタル前後の非防御部との接続部分から裂けて大浸水があったわけでもなし

浮いてた時に支障無く戦えてりゃいいのよ

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 09:25:49.57

堤氏も出演していたNHK番組では、武蔵の船体がちぎれていたのは二番主砲火薬庫の爆発と推測していた
バイタルパート内部の爆発なので、非防御部分とバイタルパートの接続強度の問題ではない

大和も、前部は一番と二番主砲の間でちぎれており、これもバイタルパート自体が両断されている
バイタルパートと非防御部の境目ではない

両方とも主砲装薬の爆発だろうね
ボイラーの水蒸気爆発なら艦橋あたりで切断されるだろうから
二番主砲火薬庫あたりには黒色火薬庫があるので、これが怪しい

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 10:13:05.42

自▼党、外患誘致罪で全員死刑へ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666257855/
統一教会を首相官邸に御招待した
井野防衛副大臣、共産山添にボコボコにされてしまう…
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666268792/
【悲報】防衛副大臣、
統一教会関係者8人を党費肩代わりで
自▼党入党させ、見返りに首相官邸を見学させていた
[681166764]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666256773/
【緊急】自▼防衛副大臣、
統一教会から資金提供を受け、
見返りに敵国人に国会や官邸を見学させていた！！
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666175726/
【悲報】自▼党議員さん、
統一教会の言いなりで法律を作っていた模様
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1666242269/
北朝鮮弾道ミサイル2発 EEZ外の日本海落下か SLBMの可能性も
(防衛省・10月9日)
[少考さん★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1665267775/

自▼党防衛副大臣「こちらが、首相官邸です、どうぞどうぞ」

朝鮮壺カルト(敵国工作員)「ほ～ん」

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 12:15:46.49

東條英機は、戦略爆撃機「富嶽」の推進者だったのになあ。

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 15:30:33.97

>>510
千切れてたら宇宙戦艦に出来ないじゃないか！

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 04:40:53.82

航空戦艦作るときに伊勢みたいに戦艦を改装するより戦艦の前半分と空母の後ろ半分合体させる方が楽で早くて強くないすかね？

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 04:42:40.89

天城の前半分と赤城の後ろ半分、土佐の前半分と加賀の後ろ半分合体させて主砲はあえて20センチにしといて（戦争開始したら41センチに換装）、「これは空母です」と言い張ればよかったんじゃ・・・・？

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 05:39:09.18

今みたいに輪切りのブロックで造ってる訳じゃないから、
半分と半分とか言われてもなあ・・
そもそも離れた造船所にある半分を、どうやって運ぶ？
天城は震災でメチャクチャなんじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 08:53:16.54

そもそも半分に切り落とせる空母があるのなら
いちいち航戦作る理由もない

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 12:12:11.27

伊勢、日向の場合、ミッドウェーの敗戦で空母不足を急いで補う検討案の一つ。

旧式戦艦の扶桑型か伊勢型を急遽航空機運用能力を持たそうというもの。

日向の後部砲塔が爆発事故を起こしたので伊勢型2隻に白羽の矢がたった。

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 15:21:22.90

大艦巨砲主義の何が悪い！
https://i.imgur.com/gfJqql4.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 22:23:59.03

>>511
転覆したときに爆発したのは数メートルの高さから落とした車が炎上してしまうのと同じく当たり前のことで何も防御の欠陥じゃないよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 00:44:59.52

てんぷく一杯いかがです～

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 01:00:17.44

左右非対称に浸水して船体が傾き、傾斜が復元力を超えたところで転覆する

転覆したら死亡なので、死後何が起きても欠陥とは言えない
ただし生前、転覆につながる非対称浸水が起きやすいのは、構造上の欠陥と言える

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 07:21:45.89

>>521>>523
転覆前に前部後部とも火薬庫の温度上昇で警報が鳴り続けていましたから、仮に転覆しなくてもいずれ爆発してしまったでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 09:43:58.21

今の海自艦とかどんな構造で作ってんだろうな
全ての構造材を中空気密にしてるとか
浸水区間を超小分けにしてるとか工夫とかしてんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 10:48:06.31

イチかバチかの構造なんじゃね。
カイジ艦だし。

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 17:22:56.43

>>523

大和は片舷浸水が生じたのに対応して反対舷の注水区画の注水弁と空気抜き弁を開けたんだけど
傾斜が酷くて注水弁の位置が水面近くて注水速度が遅いので
傾斜の復元が非常に軽度でそのまま追加の被雷で
注水弁が水面上に出たりと

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 17:24:22.19

弁の開閉だけでなく高容量海水ポンプで急速に反対側に海水を流し込み傾斜を復帰させることが重要だ
ということらしい

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 23:26:25.20

伊勢、日向は改装せずにソロモン方面で使うという選択肢はなかったのか

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 08:57:34.84

改修したから対空番長になれて生還できたわけだが

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 09:14:38.35

ソロモン方面で戦艦を積極的に使えるだけの燃料の目処が立てば、ね

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 11:13:44.31

そもそも鬼畜米英とか洗脳したマスコミが悪い
それ以前に小村寿太郎が一番悪い

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 11:54:34.86

東郷平八郎が老害で艦隊決戦主義に凝り固まってたから、、、、

米英協調路線だったからロシアに勝てたのを艦隊派が理解できなかった

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 14:18:02.48

>>533
ありゃあ東郷が悪いんじゃなくてもうボケ始めてた東郷を利用した加藤達が悪いよ
同じ目的で軍令部総長にも皇族の伏見宮持ってきて、艦隊派への反対意見を封殺する事もした
そもそも元帥は陸軍の奥にしろ上原にしろ碌な話になってない　
どんなに偉くたって人は老いるんだから神輿にされない様に生涯現役は無理がある　長く生きた人ほど晩節を汚してる気がするわ

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 14:32:12.35

>>534
貫太郎さんみたいな人も居るけどね
(元帥ではないが)

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 14:33:37.99

そもそも米国と一戦しようってのがあほな考え。

史実では空母戦でボコボコにされて敗北したけど、戦艦戦でも勝てないよな

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 17:10:39.16

戦後にアメリカの軍艦を訪問した元海軍軍人※が、
艦内の設備を見て、品質の良さに「勝てるわけないわ」と感嘆したエピソードあったな。

※見学したのは、フレッチャー級駆逐艦（建造は夕雲型と同時期）

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 17:13:34.80

大日本帝国は、夢の八八艦隊で思考停止していたからねえ
https://i.imgur.com/vW71Gpk.jpg

大半の仮想戦記もね。

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 17:59:31.52

おれ前から思ってるんやけど、おまえらも架空戦記作者も戦艦だいすきやん。

そやったら、戦艦が最強で戦略兵器やった昭和一桁の時代にアメリカと戦争する話をしたり書いたりしたらええと思うわけよ。

ワシントン条約が無いか締結されへん時代。
日英同盟が残ってる時代

天城級４隻とレキシントン級６隻が撃ち合い、戦艦隊がそれに合わせて機動する。

味噌っかす扱いの帝国機動部隊の十三式艦攻が乾坤一擲の雷撃を敢行するも回避され唯一命中した魚雷も不発
「永遠にお荷物ですな第三艦隊は。」

的な

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 19:19:14.64

>>537
西ドイツでも、戦後の再軍備でアメの武器供与で「全師団がグロスドイッチュラント師団レベルの装備になった！！」って将軍が狂喜したりとか

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 21:00:22.59

>>537
品質以前に、軍艦をうまく運用するにはどういう設備が必要で
どんな構造であればいいかとか基本的なことが何もわかってないのだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 00:16:18.35

>>539
籠マスト対櫓檣では萌えないみたいよ
みんな大和が無双するシーンを見たいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 07:09:58.32

ガンダム　スターダストメモリー0083

ハマーン・カーンが率いるジオン残党勢力「アクシズ」は表向きは中立だが、秘密裏にデラーズ・フリートを支援する。ガトーはアクシズからノイエ・ジールを受領。コーウェン中将は、ジーン・コリニー大将とジャミトフ・ハイマン准将らの派閥の政略により失脚。それによりアナハイムがドック艦ラビアンローズでテストを行っていたガンダム試作3号機は凍結、アルビオン隊は軟禁される。アルビオン隊は命令に違反してガンダム試作3号機を強引に受領し、コロニーの落下阻止に動く。アルビオン隊らの健闘虚しく、コロニーは阻止限界点を突破する。

ジャミトフの指示でバスク・オム大佐は、奥の手のソーラ・システムIIでコロニーの破壊を目論む。その影ではシーマがデラーズを射殺しコリニー派との裏取引を成功させるが、事情を知らないコウによって撃墜。コウは、かつてニナがガトーの恋人であったという事実を知ってしまう。連邦軍の腐敗、ニナの過去、めまぐるしく変化する状況に翻弄させられたコウは、やり場のない怒りとともに、実直にジオンの理想に殉じようとするガトーとの決戦に臨む。連邦軍はコロニーの落下阻止に失敗し、コロニーは地球へと落下。星の屑作戦を成功させたデラーズ・フリートはアクシズの艦隊を目指し撤退する。

紛争終結後、連邦軍はガンダム開発計画を抹消し隠蔽。コロニー落としをコロニー移送中の事故として処理。オサリバンの変死体が発見される。権力を拡大したジャミトフは、ジオン残党狩りを目的とした特殊部隊ティターンズを設立し、アルビオン隊の多くも編入。ラビアンローズの事件の軍事裁判でアルビオンのエイパー　シナプス艦長に死刑、コウに懲役刑。ガンダム開発計画の抹消によってコウの罪状が消滅。

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 07:19:43.98

艦橋がスケスケだぜ！

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 22:30:46.09

>>540
米一般師団の装備でさえ独軍の精鋭師団と同等装備で英独ソの陸軍が米陸軍にカルチャーショックを受けたんだとか。

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 22:52:20.93

装備と運用システムはドイツを上回っている

アメリカ歩兵師団は完全機械化それも装輪トラックではなくハーフトラック装備
ドイツ擲弾兵師団のなんちゃって機械化とは訳が違う

しかも大隊支援火力としてM4やM10が従属
歩兵師団直轄としてプリーストやM4105mmが配備されている。

これが普通の歩兵師団構成

だからモラルや歴戦としての精鋭師団は存在しても装備の優れた精鋭と言うのは米国には存在しない。

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 03:24:30.17

>>546

第100大隊とか第442連隊を最前線に突っ込む師団が精鋭師団になる

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 03:27:14.21

>>537

ギアリング級は重い連装2基が前船体で凌波性が最悪だから（震え声

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 03:31:50.07

>>541

新造時の初春や友鶴を見ると気が狂ってるわな
再装填無し4連x2基で済ますとか
50口径12.7cm x3じゃなくて45口径12cmx3で我慢するとか
いっそ兵装は同じでも艦橋は2階建にするとか
必要なところは妥協しろや

とは思う

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 09:00:20.53

537みたいな話は搭載している兵器の攻撃力云々の話じゃなく
そこら辺に普通にある表示器とかの品質や
部品を交換すれば何事もなく動く統一性なんかに感心してるんだよね

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 10:57:06.36

>>533
ところでワシントン軍縮のあとアメリカは旧式戦艦の近代化を進めてる｡特徴的なのは航続距離

新造時　　　　　　改装後
　7､060浬/10kt　　15､000浬/10kt　　　　ニューヨーク､テキサス
　8､000浬/10kt　　17､500浬/10kt　　　　ネヴァダ級
　8､000浬/10kt　　19､900浬/10kt　　　　ペンシルバニア級
　8､000浬/10kt　　23､400浬/09kt　　　　ニューメキシコ級
　8､000浬/10kt　　20､500浬/10kt　　　　コロラド級

優に倍以上｡併せて洋上の修理基地としての｢浮きドック｣計画も進めている

アメリカ軍の対日侵攻･対日侵略戦争の準備は順調に進んでいるが､これを心配しない日本海軍の将校がいたらおかしいレベル
カネが無いのは仕方ないが､それでも頑張って防衛力を整備しなければいけない

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 11:07:01.58

>>532
まあ､洗脳というか､戦後も"アメリカ万歳"で洗脳されていると言えなくも無いw　

それと｢小村寿太郎が～｣とか語ってる評論家もいるが､その通りにしたら成功するなんて保証は全然無いわけで｡歴史なんて想定外のことばかり

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 20:16:24.35

満州の利権を全部アメリカに奪われて
小村寿太郎が、みたいな話になってた可能性も割とあるしな

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 21:18:15.53

それならそれで、米中戦争で日本は好景気ｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/27(木) 05:13:38.35

>>537
こういうエピソードって、出所は大抵は朝書房「丸」だよな。

**名無し三等兵** · 2022/10/27(木) 06:08:41.00

>>538
=====================================
　八八艦隊案とダニエルズ・プランの比較
=====================================
●戦艦で竣工、▲は空母に改造、×土佐は標的艦へ、天城は関東大震災(1923年)で破損後に解体

（１）八八艦隊案
・起工　　８隻　長門（呉工廠）●、陸奥（横須賀工廠）●、　土佐（三菱長崎）×、加賀（神戸川崎/艤装:横須賀工廠）▲、
　　　　　　　　　赤城(呉工廠)▲、天城(横須賀工廠/解体)、高雄（三菱長崎/解体）、愛宕（神戸川崎/解体）

・未起工　８隻　紀伊（呉工廠）、尾張（横須賀工廠）、駿河（神戸川崎）、近江（三菱長崎）
　　　　　　　　　十三号型巡洋戦艦（46cm砲は机上プランの段階/昭和19年の雑誌では46,000トン級巡洋戦艦と解説あり☆）

　基本構想は「艦齢8年未満の戦艦8隻と巡洋戦艦8隻」を主力とするものである。想定艦齢２４年として、
　毎年２隻建造、合計４８隻保有が帝国海軍の構想となる。（第一線１６隻、第二線３２隻）
　雄大な計画だったが、関東大震災、金融恐慌などで頓挫。
　
（２）ダニエルズ・プラン（アメリカ　Three years fleet plan）
　１６隻全艦起工された。起工年度（1917年１隻、1919年２隻、1920年１０隻、1921年３隻）

　戦艦　　　　コロラド●、メリーランド●、ウェスト・ヴァージニア●、他７隻建造中止
　巡洋戦艦　レキシントン▲、サラトガ▲、他４隻建造中止

=== 備考 ===
9号艦・紀伊、10号艦・尾張は、天城型巡洋戦艦の装甲を強化した"戦艦"で、火力(41cm砲１０門）は変更なし。未起工。
11号艦・駿河、12号艦・近江は、５万トン級に設計変更する案もあったが、軍縮条約で廃案。

☆昭和19年当時は大和型戦艦の情報はなく、国民は長門、陸奥が最強の戦艦だと信じていた。
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。
モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」　・・・高山書院『日本は勝つ』福永恭助著　昭和18年5月発行

**名無し三等兵** · 2022/10/27(木) 07:57:28.08

>>556
WW2になれば、どうせ空母随伴または敵空母追撃が役目になる
新戦艦でないと使い物にならない

八八の戦艦は長門陸奥と同じくゴミ
巡戦はソロモンで酷使、使い捨て

アメリカ戦艦もパナマ運河通れない魔改装されて、太平洋で島嶼砲撃の使い捨て