（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20

2022/08/20(土) 21:35:52.53

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660836230/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/16(金) 18:37:51.28

自由主義陣営ではね

2022/09/16(金) 19:07:42.34

中共のQSZ92は9mmルガー版と5.8mm版が並行して開発されたんだっけ。
人民軍はどっち使ってるんだろ。

2022/09/17(土) 07:44:47.67

>>620
>QSZ92
解放軍仕様は5.8mm、LE仕様は9mmで並行運用されている。
とはいえLE用にしては古い思想の産物であり、加工精度が低いの部分もあるため、信頼性に関する評価はいまいちの模様。
一応欠点を改善するマイナーチェンジ型は作られたが、初期生産型の評価は高くなく、調べる限りあまり良いと言われない。
5.8mm仕様は低反動で撃ち心地は悪くなく、しかし9mm仕様の体感反動はかなり大きいと言われる。多分マルチキャリバー故にリコイル処理に関する設計はバランス悪い。
金持ち都会自治体のLEが海外拳銃を購入するケースは少なくないという。

2022/09/17(土) 07:55:04.74

>>618
>トカレフ弾
WW2でナチを最も殺した弾薬ではあるぜ。

自動拳銃弾としては歴史が最も古い部類の高速弾であり、威力と弾道の良さに関して評価は今なお高い。
しかし薬莢は長く、グリップの小型化を邪魔するため、戦後で護身用小型拳銃に向いてないと判断されて、ソ連はマカロフ弾に転換した。
それでもCCWをあまり重視しないパキスタンあたりでは人気が絶大と言われる。

.45ACPもあまり小型拳銃に向いてないことを考えると、トカレフ弾と同じように、「伝説なクラシック弾薬」のポジションに落ち着くかもしれない。

2022/09/17(土) 08:12:59.48

ここ百年で一周回したが、正直言って、SMGとの弾薬共通問題さえ無ければ、実用拳銃弾は.380ACPあたりに落ち着くでも構わないと感じる。

ソ連は実際そう考えて、マカロフ弾もほぼ「赤い人専用.380ACP」的な規格で、実用性は.380ACPとあまり差はない。
まあ、ソ連崩壊後にSMG弾としては少々弱すぎることが問題になった。百年前の「野戦対応軍用拳銃弾」を追求する流れも間違いではなかった。

それら大戦前後拳銃弾の中に9x19mmはサイズと威力が色々ちょうどいいと生産国バイアスがあるから、美味しい万能拳銃弾のポジションをゲットしたが、そのポジションに向いてる弾薬規格は他にもあった。
例えばイタリアの9mmグリセンティ弾はBeretta M1915、M1923などブローバック拳銃から撃てる、多少威力弱いが、ある意味9パラより万能であった。

https://teambtrb.com/2021/01/31/9mm-glisenti/
9mmグリセンティ弾

https://youtu.be/XIIAfAS3nXM
Beretta Model 1923

2022/09/17(土) 12:25:37.03

>>621
>金持ち都会自治体
上海あたりか？ヤリギンでも買ってるのか？

2022/09/17(土) 12:38:06.30

>>622
昔見たトライバルエリアのドキュメンタリーで、地元の富豪が息子を誘拐されたのでトカレフ1丁持って取り返しに行き、無事息子を連れて帰ってきたという話をしてた。
その富豪は民族衣裳の下からするっとトカレフ(真正か密造かは分からなかった)を抜いて慣れた様子でスムーズにハンマーを起こして、
「これさえ有れば誰にも負けない」とか言ってた。

2022/09/17(土) 12:51:13.26

>>624
>>624
数年前から中国ネットにグロックを導入する中国LEが増えているの話が流されてる。
とはいえ中国は広く、導入数も限られる模様で、詳細は報道されない。
単なる噂に過ぎない可能性もある。

2022/09/17(土) 12:56:08.02

>>625
そうそう。
パキスタン現地で7.62x25mmは「.30 Bore」と呼ばれて、それを使うトカレフ系のカスタム拳銃や魔改造銃器も大人気の模様。

https://youtu.be/A1DxDHTIFHA
https://youtu.be/NtOXTxZ-pzY
https://youtu.be/wDAtJPRl3UM

まあ、要するにパキスタンの1911の地位になっている。

2022/09/17(土) 14:06:52.51

>>626
ノリンコ製のNP7じゃないの？
https://fedguns.ph/product/norinco-np7/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/22/chinese-norinco-glock-clone/
欧米製が高価なフィリピンとかには流通してるよ

2022/09/17(土) 18:58:08.25

トカレフ一挺持って「コイツさえあれば誰にも負けない」と言い放つとか格好良すぎだろｗ
ゲームか漫画のキャラに居ても違和感ない。

2022/09/17(土) 19:21:52.38

>>627
ダブルバレルトカレフwwwだがこういうやつ嫌いじゃない！

2022/09/17(土) 20:02:19.40

>>627
そいつのレビューを色々と見たけど欧米のレビュアーに比べてメチャクチャハードルが低くて面白かった
彼の基準はトカレフなもんだからベレッタ92のレビューでは絶賛してて、シグP226に至っては大絶賛
うん、まあｒトカレフに比べたら雲泥の差だよね・・・ｗ

2022/09/17(土) 21:40:13.49

トカレフは良くも悪くも1900年代前半で戦局地の前線で兵士が使う銃だからなぁ…

2022/09/17(土) 22:10:00.51

トカレフでこれだけ絶賛ならパキスタン向けに7.62x25mmの1911を作れば売れるんじゃないかな？ｗ

2022/09/17(土) 22:32:15.56

>>626
広いだけあって色々だな
いまだに54式手槍(トカレフコピー)は珍しい
https://i.imgur.com/Fs1HhM0.png

2022/09/18(日) 10:20:04.98

トカレフはメインスプリングがハンマー内にあるから
グリップが前後に長くならなくて握りやすいよね。

2022/09/18(日) 11:39:18.36

>>635
1911との比較だと思うけど
グリップは下部が膨らんでいる方が手のひらにフィットして握りやすいと思う
同じくグリップにスプリングのないストライカーのP320はあえて膨らませているし、M&Pは膨らみの部分をS.M.Lで交換して膨らみの大きさを調整できるぐらいだから
膨らみは重要なんだと思うよ

2022/09/18(日) 11:55:41.23

逆。下膨れグリップより先細りが人間工学的。
中指、薬指、小指と下に行くほど短くなるから。
この点は永田市郎も強調してた。

2022/09/18(日) 12:00:10.26

1911→1911A1でメインスプリングハウジングをアーチ型にしたけど
レースガン仕様の1911はストレートが好まれている。
シロートには下膨れ、エキスパートには先細りが良いのかもしれないけど。

2022/09/18(日) 12:03:09.44

>>637
オリンピック選手の競技用銃は人間工学を逆行してるんだな

2022/09/18(日) 12:07:06.04

アナトミーグリップは下膨れではないだろ。

2022/09/18(日) 12:16:35.89

そもそも指部と掌部を一緒に考えているようじゃ人間工学以前の問題だよ

2022/09/18(日) 12:22:50.58

拳銃のグリップで重要なのは下端へのラインではなくて上部のくびれ
それも、親指の付け根の稜線にどれだけフィットするか
その点でくだらないアッセンブリーのユニット化にこだわってこの部分を膨らませてしまったトカレフは落第
狙わず撃たずただ握ってるだけならまあ小さいから握りやすく感じるものもいるようだが
万人の手に合わない小ぶりなグリップで拳銃弾としてはホットな部類の弾をぶっ放すから、リコイルは短く激しく、苦痛を覚える人も多い

2022/09/18(日) 12:45:06.92

親指の根本の膨らみにフィットさせる為にグリップの上は細く下は太くなる
下が細かったら安定しないぞ

2022/09/18(日) 13:22:36.34

繊細なトリガーコントロールには親指付け根のくびれが重要だけど
リコイルを和らげるためには下部の面積は広い方が重要で、Nフレがオーバーサイズグリップなのはこのためだし
1911ならA1の方が効果が高いはずで丸太と形容される92Fも握り難い欠点はあるがリコイルはマイルドに感じるので
あながち太いグリップが悪とも言えないんだよね

2022/09/18(日) 15:02:23.27

親指の付け根んとこでえぐれてその後ろで膨れる方が収まりはいい
下が細い方がーってのは母指球通り越した下のこったろ、リボルバーのラウンドバットと同じだ
オートの場合はマガジン通す関係で好き勝手な形にゃできんから、母指球の下のカーブに合わせて少し膨らんだ形にするか、
どうせ下の方じゃグリップ後面にちゃんと手のひら沿ってねえよって理由でストレートにしちまうか

最悪だったのはS&W M459だな　ほぼストレートなのに厚みがあるから親指の収まりが悪くて、下細りに感じるくらいどこをどう握っていいかわからん
自分の手にはよほど合わないらしくて、ホールドしてるだけで指が疲れた

2022/09/18(日) 15:06:52.36

あとM1911はストレートゆーても多少下が広がってると思うんだが

2022/09/18(日) 18:07:41.79

ラドム VIS-wz1935のグリップはこのスレのみんなの中ではどうなん?

2022/09/18(日) 20:42:26.94

ラドムなんてレア銃握ったことのあるやつなんておらんだろうしな
樹脂製の無可動文鎮を昔イベントで握ったことがあったような気もするが、まあ可もなく不可もなくだった記憶
再現度は知らんw
視覚的にというかデザイン的にはちょっとバランス悪いかなあと

2022/09/18(日) 21:14:25.38

ラドムいいな
ドイツに占領された後でドイツ軍にも使われていた位の事は何処かで読んだ事は有ったけど
生産をステアーに引き継がせたって事は評価されてたんじゃ無かろうか
戦後押収されて放出された個体を手にした人はグリップのフィーリングよりレバー操作に戸惑いを感じるだろうけどアメリカ人だって手の大きいひともいれば小さいひともいる
使い方も様々で腰から抜き打ちにする事を重視するひともいれば標的射撃に使うつもりでてに入れるひともいるだろうからどれがベストとも言いがたい
ラドムの話に戻ればオリジナルよりしっかりして操作しやすいスライドストップや片手で操作できる事に拘ったらしいデコッカーの配置は悪くはとられないだろう
サムセーフティーそっくりだけど分解レバーの役割しかしない部分について紛らわしいと思う人はわざわざ買わないだろうし

2022/09/18(日) 21:49:54.67

>>647
後ろにカーブがないのが気になるが実際に握ってみないとわからんなあ

2022/09/18(日) 22:00:13.71

私はM59系のグリップは意外といけたけど､本当に最悪なのはVP70のグリップだった
握りやすいって人もいるけどストック取り付けのためにバックストラップがやたらと張り出していて
とにかく握りづらい｡それなのに太いわけでもないからたぶん実銃のリコイル吸収は素材頼り?
トリガーもアホみたいに遠くて実銃のDAOトリガーだったら百パーまともに絞れない自信ある
あのバックストラップがストレートだったら横幅は細いしめっちゃグリップしやすくなりそうなんだが

2022/09/18(日) 22:38:11.60

>>647-650
ラドムといえばどっかで絶賛してたのがいたが、その後再生産もされず、
あのデコッカーも他の1911に使われなかったのをみると、むしろ失敗じゃないかと思うが

2022/09/18(日) 22:41:49.37

>>652
ソ連に占領されたらT-33を作るしかなかったんじゃ？
９ミリは西側の規格なので許すわけにはいかないだろうしね

2022/09/18(日) 23:47:24.29

>>653
チェコは少数の例外でTT-33じゃない7.62x25mm拳銃と9mm拳銃を作った。
まあ、大戦中にチェコが受けた人と物の破壊は比較的に少なく、工場と技術者が残った。

2022/09/19(月) 04:05:52.90

ラドムは騎兵に特化した拳銃。騎兵は一斉射撃後に突撃だから
全弾打ち損ねてチャンバーホットでハンマー起きたまま突撃は危険なので
セイフティレバーの代わりにデコッキングレバーをつけた。

2022/09/19(月) 07:04:55.22

>>655
イアン氏によれば大量生産前のプロトタイプはすでにデコッキング機能を持っている。
しかし騎兵科はそのユニークな操作法に不満なので、デコッキングレバーを追加させた。
https://youtu.be/mSH9VvQAvog?t=334

2022/09/19(月) 07:14:40.97

>>652
まあ、1930年代後半になると、シングルカラムSAのラドムはワルサーPPやP38のような先進性を持つDAでもなく、SA界隈の王者ハイパワーのような高装弾数でもない。
スペック的に比較対象はトカレフ、1911とフランスM1935Aなどだな。

M1935Aともかく、1911とトカレフの生産国バイアスは化け物過ぎだ。
しかし知る限りラドムの使い勝手はそれらと互角と思う。
なおこの中にトカレフの弾薬は頭一つ抜けると思うが銃の癖が強い。

2022/09/19(月) 07:59:15.69

ソースが MEDIA GUN DATA BASE なので詳細はわからないが、
ラドムはコルト社によって.45モデルが米国に輸入されていて、
スライドのデコッカーは後年の米軍次期正式拳銃トライアルに提出された1911の試作後継モデルにも取り込まれたと書かれている

調べたら確かについてるね

コルトSSP
米軍の次期正式拳銃トライアルに提出された
ハイパワーの機構を参考に開発されたがベレッタ92に敗北
https://i.imgur.com/GKNdGrm.jpg

2022/09/19(月) 08:58:16.81

コルトSSPなんて銃があったんだ。
知らなかったよ。

2022/09/19(月) 09:13:45.56

>>658
> ラドムはコルト社によって.45モデルが米国に輸入されていて
少なくとも自分はそんな話は聞いたことないし、常識で考えれば冷戦下ではあり得ないでしょ
当時CZはココム回避でえらい苦労したわけで、ましてや米軍御用達のコルトがそんな事するはずがない

> ハイパワーの機構を参考に開発
SSPとBHPは共通部分はロッキング部分くらいだし、ラドムはBHPのロッキングをコピーしてるよ

> スライドのデコッカーは後年の米軍次期正式拳銃トライアルに提出された1911の試作後継モデルにも取り込まれた
https://youtu.be/JVhSQwlVW4I?t=240
これも間違いでSSPはFピンをブロックするだけでデコッカー機能はないんだよね

2022/09/19(月) 09:28:09.09

>>659
トライアルの評価は散々だったみたい
中身はBHPのパクリで外見は1911を踏襲したせいで無駄に大きくかつ重くなりベレッタに惨敗
コルト社はトライアルから撤退して民間向けの販売もすることなく終了
これ以降コルト社は新型自動拳銃の開発そのものをやめてしまったんだが、当時の経営陣は本当に馬鹿だったんだろうね

2022/09/19(月) 09:34:41.17

>>661
> 中身はBHPのパクリ
いやいや、そうと言えるのはロッキング機構くらいでしょ
しかも当時この方式にするのは一般的だったからSSPだけの話でもないんだよね

2022/09/19(月) 09:40:48.58

>>662
パクられる＝パクっても良い程優秀、って事で銃の世界じゃ褒め言葉なのでは？

2022/09/19(月) 09:41:21.25

>>660
Media Gun Data Base と前置きしたんだけど、BHPパクリっていう話はググると結構出てくるのでそのまま受け取った

2022/09/19(月) 09:47:09.63

>>661
補足
コルト社はその後にポリマー拳銃で再挑戦したけど大ゴケしてる

COLT 2000
https://i.imgur.com/OqjFDcL.jpg

2022/09/19(月) 10:10:23.89

>>664
MGDBは嘘が多いから参考にするなと何度も言ってるし
何と書かれていても知識と推論が出来れば嘘だと思うはずと言ってるんだよ

>>663
そういう事ではなくBHPのコピーとは全く思わないって事だよ

2022/09/19(月) 10:43:35.62

>>661
イアンがレポートしたモデルより改良されたやつはそこそこデザイン悪くないとおもうけどな。トリガー＆トリガーガード周りは色っぽいw
https://image.invaluable.com/housePhotos/rockislandauction/88/275588/H3925-L11500460.jpg
https://www.nramuseum.org/umbraco/ImageGen.ashx?image=/media/49264/02115_r.jpg
https://www.historicalfirearms.info/post/137778371814/colt-model-1971-in-1971-colt-unveiled-a-new-modern
https://www.nramuseum.org/guns/the-galleries/wwii,-korea,-vietnam-and-beyond-1940-to-present/case-42-guns-of-vietnam-and-desert-storm/colt-stainless-steel-pistol-(ssp)-prototype.aspx
SP44/16(p210)みたいなスライドとフレームのかみ合わせとか面白い
https://www.nramuseum.org/umbraco/ImageGen.ashx?image=/media/49244/02115_d3.jpg

2022/09/19(月) 10:59:35.17

手が小さいからモーゼル型の拳銃が復権しないか密かに期待してる

2022/09/19(月) 11:24:57.07

>>667
ちょっとデブすぎるな、特に幅が太すぎる

2022/09/19(月) 12:17:03.56

>>668
ISSF界隈に普通あるぜ
https://youtu.be/0h_MbzF8RCs

前方マガジン、ストックを付けるの意味ならARとAKピストルなどもある意味そうだ。

2022/09/19(月) 12:21:26.47

>>667
なんとなーく、アストラあたりが作った1911とCzのキメラにも見えるところがw
なんにしてもSPPって新機軸ではあるがあまりコルトらしくない造形でもあるな
AA2000よりはマシだが

2022/09/19(月) 12:31:37.33

>>667
自分は「違うそうじゃない」感を強く感じるｗ
SWオートさえ如何にまともな設計を思い知らされた。

2022/09/19(月) 18:43:35.78

>>667
にてるなー
https://i.imgur.com/B7oBbuc.jpg

2022/09/19(月) 18:50:41.67

>>673
M945はバレルブッシングが壊れなきゃなあ

2022/09/19(月) 19:00:04.48

>>673
1911Eシリーズも一部モデルは945に似せてきてるよね

https://i.imgur.com/12Lbq6D.png

2022/09/19(月) 19:00:50.02

>>674
もう1911Eシリーズがあるので過去の異物よね

2022/09/19(月) 19:04:04.57

>>673
>>675
おっとSW1911シリーズの間違い

2022/09/19(月) 19:17:15.72

>>673
特に似てるとは思わんけどな
http://www.star-firearms.com/firearms/guns/283031/images/m28da-L.JPG
https://arminse.es/6291-large_default/star-30m-9x19.jpg
まあM945と比べるならブレンテンやSTAR M28/30の方がよほど似てると思うよ

2022/09/19(月) 19:26:53.71

>>678
どっちの会社ももうないねで挙げなかったんだ

2022/09/19(月) 19:56:11.82

>>667
マンガやアニメに出てきそうな外見だね。

2022/09/19(月) 21:00:25.42

マイク・ダルトン氏然りジェリー・ミチュレック氏然りSHIN氏然り
銃に慣れ親しんでる人はキャリーガンにやたらとレーザーグリップ
付けたがる節があるんだけど、なんでなんだろ?

2022/09/19(月) 21:04:56.20

邪魔にならないし、占用のホルスターもいらないんでなかったっけ？

2022/09/19(月) 21:12:37.38

だよね。キャリーガンの咄嗟射撃における実用的交戦距離なんて25mはまあ超えんわな。色々繰り合わせてレーザーグリップが最良の解決じゃないか？

2022/09/19(月) 21:19:36.67

>>682
>>683
サンクス。そういうもんか。実際に銃に慣れ親しまないと分からない感覚なのかもね。

2022/09/19(月) 21:26:03.82

>>679
意味がわからんよ、絶版品ならメーカーがあろうが無かろうが同じことでしょ

2022/09/19(月) 21:37:53.42

SSPのことめっちゃ知ってるわけじゃないがBHPのコピーってのには違和感しかなかった
見た目? 1mmもハイパワーに似てないよね? 内臓は? スライド内部にシアーレバーなんかなさそうに見えるけど
ダブルカアラムマガジン或いはリンクに頼らないロッキングメカ? それをBHPのコピーいうたらDAD9は全部BHPのコピーでんがな……

2022/09/19(月) 21:41:19.96

>>685
そんなことでいちいち突っ込むなよ

2022/09/19(月) 22:55:11.77

>>667
そんなに悪いデザインではないと思うがな
少なくともダブルイーグルよりはいいと思う

2022/09/19(月) 23:22:32.95

なんと偶然にも1時間前にSTARの10mmバージョンのレビューをイアンが上げてる
https://youtu.be/Mzq7vn3iPcQ?t=383
スライドレバーはデコッカーではなくFピンロックをするだけというのはブレンテンやSPPと同じで興味深い

2022/09/19(月) 23:53:15.25

スターの10mm……メガスターかなと思ったらメガスターだった
これ結構レアな銃だって昔聞いたな｡スターのオートピストルって結構デザイン好みなんだけど
スペインのガンメーカーってやんごとなき理由で潰れちゃったんだよね
そのやんごとなき理由を忘れた適当レスなので無視してくれ～

2022/09/20(火) 00:27:23.59

>>690
https://armasizarra.com/tienda/images/image/ARMAS%20INUTILIZADAS/STAR/PISTOLAS%20AUTOMATICAS/STAR%20M205,ULTRASTAR,0028695%20(4).jpg
ポリマーフレームのウルトラスターなんてのもあったね
スライド操作はしにくいだろうけどスッキリしていて見た目は好みなんだよね
まあスッキリしてる分滑り止めは足りなそうではあるが

2022/09/20(火) 00:56:49.12

スターとかアストラとか、多少野暮ったいが嫌いじゃなかったんだがな
メガスターはさすがに重すぎねえかとは思ったが

2022/09/20(火) 01:40:44.38

>>691
上と下でデザイポリシーが違うｗｗｗ

2022/09/20(火) 05:52:06.09

>>686
大昔の欧米の銃器評論は、ブローニング式のショートリコイルでダブルカラムマガジンの銃はみんなハイパワーのコピーって論評して片付けてたのよ
CZ75すら登場からしばらくはそんな扱いだった
ここが違うここも違うあそこも違う！って反論しても、まあ脊椎動物みんな同じ、みたいな認識だから通じないw

2022/09/20(火) 06:01:55.46

>>690
やんごとなきって王室は関係ないだろw
スペインの銃器業界はEU統合とユーロの導入で壊滅した
それまで投資不足で製造技術品質で劣後してたのを通貨安のソーシャルダンピングでごまかしてしのいできたのが、
通貨と賃金の急上昇が直撃していっぺんに立ち行かなくなった

2022/09/20(火) 08:34:25.98

>>681
CCWを実際に使う可能性の高い夜間に非常に有用だからだろう。
グリップ内蔵ならかさばらないし。

2022/09/20(火) 08:36:25.42

誰だったか、銃撃戦は暗くて狭くて汚い場所で起きると言ったのは

2022/09/20(火) 08:46:08.76

スターはM28でバレル下のカムをチャンバー前方に置くという素人設計をやってしまった。
こうするとトリガー周りの設計に余裕ができるけど、ロックアップ時のバレルの固定が甘くなり
精度が低下する。ロシアのMP443も同じ設計ミスをしている。最近ではハドソンH9。
これは正に素人が設計した。これらはいずれも専門誌で着弾のバラツキが指摘されてる。

2022/09/20(火) 08:50:36.94

>>697
社会の🪳は本家と同じ所を好むんだろう。

あとレーザーサイトはサイト使わないで腰だめで撃つ練習に使えるんじゃなかったっけ。
実際に実弾撃たなくていいから自宅の部屋でできる。

2022/09/20(火) 11:12:32.01

さらにスターM28のカム設計だとカムの後方にトリガー周りがくる関係で
ショートリコイルの後退距離が制限され、カムスロットがS字ではなく直線になる。
こうなるとバレルの下降が早まって精度に悪影響を与える。S&WのM&Pがこの設計で
精度が低かった。カム位置は後方なのになぜこうなったかのかは不明。

2022/09/20(火) 11:42:35.75

>>700
> カムスロットがS字ではなく直線になる。
https://www.hipowersandhandguns.com/Star%20Model%2028_files/image008.jpg
確かに位置は前方だけどその点が良くわからない、画像見てもそんな形状ではないと思うのだけど

M&Pは精度が良くない原因がライフリングピッチにあると思い込んだのは
長らくBHPタイプのショートリコイルを手掛けてる大手にあるまじき失態ですよね

2022/09/20(火) 12:21:42.99

所詮拳銃だ　使う距離で人間に当たりゃいい

2022/09/20(火) 12:43:40.13

>>696
ケン・ハッカーソン氏はガンファイトは大体暗がりで起きると言ってるから
そうだとしたら確かに有効だ。

2022/09/20(火) 13:49:15.73

>>702
俺の愛銃である、スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+P装填した
S&W モデル642-2 CTでもええんか?

2022/09/20(火) 18:23:41.52

>>704
はっきり言えば5mか10m先の集弾が1inじゃなく2inでも特に問題はない
10inもあるとさすがに困るだろうが、それはバレルのカムの位置とかいう問題を超えてる
　もちろん精度が高いに越したこたないが

M642がいいかどうかは精度以外に考えるとこがあるだろ

2022/09/20(火) 18:37:56.34

>>705
精度はまぁ護身で使う分にはお前さんの言う通り問題無いだろうね。
少ない装弾数は5発撃ったらとっとと逃げるか予備弾持ち歩く。
リコイルは642CTはガンプロのレポによると、それなりに大型で
(日本人の成人男性がグリップできないほどではない)保持がしやすい
そうだから38スペシャル+Pでも練習してれば問題無かろう。

2022/09/20(火) 18:42:49.10

>>700
M&P命中精度問題の答えが出ているのは知らなかった
しかしカムだったとはな
S&Wも世代交代で技術の蓄積が途切れているのかもな
しかしカムについての情報が見つからない
よかったらソースを教えてくれ

2022/09/20(火) 18:49:01.07

あ、ごめん。それなりに大型っていうのはグリップの話ね。

2022/09/20(火) 19:16:38.94

>>702
それで通用するのはサタデーナイトスペシャルだけだよw

2022/09/20(火) 19:17:45.39

M&Pも「運用や売り上げに支障をきたすほど精度が悪い」ならともかく
「使い物になる範囲で、他にねらいたい点があってそうした」なら別にいいと思うんだけどね
セールスポイントとしてマイナスが大きいとは思うケド

2022/09/20(火) 20:43:48.48

>>707
横だがこの問題の原因を超高速撮影で突き止めたのはAPEXで自分はガンプロで読んだので
海外サイトでの詳しい記事が見つからないがとりあえず下と次のレスを参考にしてほしい
https://www.apextactical.com/blog/apex-news/accuracy-is-coming-apex-announces-9mm-barrels-for-smith-wesson-mp-pistols/comment-page-2
カスタムバレルはセミドロップインで交換するとアモ次第ではあるが50ヤードでの精度は5.209MOAに対し1.86MOAと最大3倍程にもなるそうな

2022/09/20(火) 20:45:08.35

>>710
まあ用途からして実用精度はあるからね、ただし問題が大きかったのはパフォーマンスセンタープロモデルや他社のマッチバレルでもさして改善されなかった点
https://www.shtfblog.com/mp-pistol-apex-tactical-barrel-accuracy-results/
これを改善したのがAPEXだったわけ

2022/09/20(火) 20:47:15.12

レスを分けたのはNGワード禁止に引っかかったからだけど、1レスにURLを2つ以上は規制対象になったのだろうか？

2022/09/20(火) 22:14:21.99

>>711
サンキュー
グーグルで"M&P BARREL ACCURACY ISSUE "を調べるぞAPEXが上がるもんだからカスタムパーツのはなししゃねーんだよと読み飛ばしてたよ
まさか社外パーツメーカーが問題点を発見するとはな
しかも改善バレルで特許を取ってしまっているじゃないかｗ
M&Pが足早にモデルチェンジした理由がよくわかったよ

2022/09/20(火) 22:28:13.41

＞この問題の原因を超高速撮影で突き止めたのはAPEXで自分はガンプロで読んだので
これだな2018年7月号残念ながら電書はない
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b370211.html

APEXのバレル。バンプをつけてカムスロープを延長してティルト回転角を増加させてるのかなーとか思った。若干バレルは下向きになってるの鴨とかおもたけどよーわからん

2022/09/21(水) 02:25:52.88

>>712
マッチクラスの精度求めるとカムが前進してるのは不利だなー
ガタが同じでも角度がだいぶ変わる

2022/09/21(水) 03:08:42.30

M&P2.0では改善された？

2022/09/21(水) 03:26:24.88

最悪のカム設計例のMP-443グラッチ

https://www.wikiwand.com/en/MP-443_Grach#Media/File:9-мм_Пистолет_Ярыгина_ПЯ_6П35_28.jpg