南雲忠一中将を再評価するスレ（比）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:44:19.65

南雲長官はもっと評価されるべき

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:37:18.53

>>805
その通り、軍人は結果を出すのが仕事ですからね

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:38:21.39

>>811
過去スレＲＯＭれとは言いませんが、本職の立場は
「ミッドウェー敗戦の責任は南雲長官にあり、南雲長官が判断を誤ったから。
ただし判断を誤ったのは母艦航空戦を理解していなかったからではない」
を明らかにするためです。

>米軍は南雲個人よりも多くのミスを犯していると言っているだけ
「日米ともに同じ判断基準で評価しましょうよ」です。

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:38:39.24

>>812
ふふふ・・・米帝様は欧州優先で太平洋に回す兵力は残ってはいまい！

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:39:00.08

>>814
38tがあるから問題ない

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:39:37.79

>>815
魔法少女四号ちゃん！四号ちゃん！
あとは三突があれば・・・

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:40:05.92

>>816
前日にＰＢＹで発見して、Ｂ－１７で攻撃する計画でっせ
当日朝に攻撃隊発進阻止するのは困難でしょう

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 06:03:38.05

>>817
スケジュールとかが断片的に分かったから、それらから日本軍の動きを予測した、その過程は原氏の著作にあると何度も申し上げているんだから、まずはその本を読むように。
「太平洋暗号戦史」の説明をさらに簡単にした程度の記載しかない「太平洋の試練」に比べて、多くの部分解読文章等を時系列に沿って引用した原氏の説明は、その信用度と説得力が段違いなのが一目瞭然だから。
（先に貴殿が参考資料として挙げたけど、当方の主張を裏付ける事になった、「日本の暗号を解読せよ」にも同じ趣旨の説明が記載されているから、そちらもどうぞ。）

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 08:45:26.33

山本長官率いる戦艦部隊がミッドウェー島に艦砲射撃して
上陸部隊を揚陸させてれば
海兵隊など5000人は血祭りに上げられたんだし

上陸作戦のセオリーが確立する前にだと手探りなんだなあ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 09:17:19.04

>>814
II号戦車の２０ｍｍはポーランドの装甲車両を撃破するには十分だったわけで
騎馬部隊を掃射するにも好都合

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 09:20:33.95

>>825
環礁の外で輸送船から大発を降ろすタイミングで
ハワイからＢ１７が飛来し５００lbを２０発づつ
落としていくから無理だろ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 09:21:04.74

>>825
ガダルカナルと同じようにすぐ取り返されるよ
物量に圧倒的な差があるようでは戦争にもならん

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 21:02:47.03

>>828

ガダルカナル島より小さいから戦艦の砲撃はよく当たる
B17の爆弾は当たらない
米兵5000人の鏖殺は
ルーズベルトのダメージが大きい

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 21:11:35.73

ノルマンディ上陸作戦で沿岸近くの内陸のドイツ側にB17で爆撃してみたら
上陸部隊に見事に命中しまくり数百台の戦車やトラックが空中を舞ったんだっけ？

**101** · 2022/11/02(水) 21:20:47.42

>>812
開戦時の９６艦戦や９７戦闘機の評価はどんなもんかね？
ドイツ開戦時の２号戦車ぐらい？って言っても２号戦車がどの程度の評価だったか知らないが

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 21:34:00.84

>>831

日米開戦時にフィリピンではボーイングP26が迎撃に上がったそうだ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 21:36:43.52

日華事変では96中攻がP26に迎撃されて
P26は損害なしで多数の中攻が撃墜された

ようは使い方だな

**ゲショゲショ** · 2022/11/02(水) 23:06:44.32

>>827
ミッドウェー島が攻略されたなら「ハワイからB-17で定期爆撃すればいい」
というのをよくを見ますが、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B-17_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
だと、性能的に無理ではないですかね。
ミッドウェー島～オアフ島は約1150浬、B-17の戦闘行動半径は800浬超のようですので。

ちなみにミッドウェー島～ウェーク島間は約1030浬。
後にウェーク島爆撃をB-17より航続距離の長いB-24が行っていますが、ギリギリのようです。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B-24_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 23:11:20.39

>>831
開戦時どころかミッドウェー海戦に参加している９６艦戦
９７戦も４３年の雨季に一式戦と入れ替えるまで
主力だった、なにせ一式戦が５０～７０機程度の
稼働機で１年戦ったからな

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 00:19:25.32

>>829
>ガダルカナル島より小さいから戦艦の砲撃はよく当たる

その昔、他スレで砲術に詳しそうな方が説明していましたが、
ガ島飛行場よりミッドウェー島を砲撃する方が難しいそうですよ。
標高の違いとか色々説明していましたが、私には半分も理解できませんでした。

参考
・近年の『歴史群像』のガ島飛行場砲撃特集記事で、支那事変以来の日本海軍の陸上射撃要領が説明されている。
・護衛隊の田中二水戦司令部はミッドウェー島攻略作戦の各種計画を発令しているが、
上陸戦闘を援護するためミッドウェー環礁全体を縦横のグリッドに区切った海図を用意して
占領隊と共有し、援護要請に応じて神通以下が当該グリッドに射撃するよう計画している。
(アジ歴の第二水雷戦隊該当作戦計画書を参照)
ただし、当該射撃用海図を栗田支援隊等の他部隊にも配布しているかは不明。
・支那事変以来、重巡以上による陸上射撃は基本的に行われていない模様。
唯一の例外と思われる機動部隊南方作戦時の金剛、榛名によるクリスマス島砲撃について、
軍令部福留第一部長が詳細を報告するよう特に要望している。
(アジ歴『第一水雷戦隊戦時日誌』参照)
・当時の日米戦艦は艦隊決戦に特化しており、主砲用榴弾は積んでいない。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:24:51.21

>>825
いやいや、マハン先生が艦砲は要塞砲に勝てないと（ry

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:25:15.57

>>827
海が荒れてなければいいですけどね

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:25:35.11

>>828
ハワイからも１千浬ですからねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:25:55.45

>>829
もう言い訳のネタが残っておりませぬ

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:26:12.44

>>830
同士討ちですか・・・

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:26:39.30

>>831
低高度の格闘戦なら無敵・・・のはず

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:27:06.13

>>832
『太平洋戦争航空史話』にその話が出て来ますね。
フィリピン人のヴィラモア大尉がＰ－２６で日本軍の陸攻１機を撃墜し、
マッカーサーから勲章を授与されたとか。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:27:23.60

>>833
支那事変の頃は、まだ主役かなぁ

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:27:49.22

>>834
そうですね。
ミッドウェーではハワイから来たＢ－１７が直接飛龍攻撃に向かっていますが、
あくまでミッドウェー島に戻る前提ですからね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:28:05.13

>>835
やっぱり開放式操縦席は気持ちいいぜ

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:56:09.12

>>804の続き

さて、これまではその原因をシマード大佐個人の
”指揮官としての資質”に求めてきましたが、

既述のとおりで、シマード大佐はミッドウェー島防衛指揮官であって、
米空母の行動まで心配する余裕はありませんし、
そこまでする必要もない。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:56:57.42

>>847の続き

日本軍のミッドウェー島攻略阻止を果たすための要は、
米空母による日本空母奇襲成功にかかっているのだから、

上級司令部が適切に作戦指導を行い、
場合によっては介入しなければならなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:59:33.50

>>848の続き

史実ではそれを怠ったために、
米空母もミッドウェー島基地も、両方とも危機に陥ることにつながった。

具体的には、ニミッツ長官以下、米太平洋艦隊司令部が
”前日に”南雲機動部隊を発見することの重要性に気付いていなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 01:00:19.59

>>849の続き

敵が島の北西から来襲するのは分かっているのだから、
北方海域に空母を待ち伏せさせれば、なんとかなるだろう
程度にしか考えていなかったのです。

彼我の作戦行動半径の比較から、
互角の態勢で戦闘が始まったら、敵にアウトレンジされてしまう
ということを見落としていた。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 01:03:18.24

>>850の続き

もちろん、ここまで詳細に検討するのは参謀の仕事であり、
作戦全体を俯瞰する太平洋艦隊司令長官の気にかけることではない。

しかし、フレッチャー少将に対して「西方の船団には手を出すな」と
警告しておきながら、
シマード大佐がその西方の船団を反復攻撃するのをとがめない、
という中途半端な前線介入に、

ニミッツ長官の”迷い”を見て取ることができます。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 04:48:35.07

>>837

ミッドウェーなんて辺境に戦艦に対抗できる巨峰なんて配置するはずないだろ
ダイヤモンドヘッドでもあるまいし

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 04:53:12.48

徹甲弾でも炸薬は数十kg入ってるし千発も狭いミッドウェー島に撃ち込めば
艦上機の爆撃よりはマシだろ
近寄って14サンチ砲の榴弾でも当てれば良いし

遠い日本空母より近くの戦艦に米機を誘引出来れば大成功

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 06:54:37.84

>>853
>遠い日本空母より近くの戦艦に米機を誘引出来れば大成功

当時、そういう用兵思想は存在しませんからね。
日本の「新第三艦隊の前衛配置」という新戦策は、ミッドウェー海戦大敗北の戦訓で生まれたものですし。

上陸作戦でも、重巡戦隊等は敵艦隊出現に備えるもので、自ら陸上射撃を行う前提ではありません。
それを行うようになるのは、ガ島飛行場を航空戦力のみで制圧できなくなってからです。

逆に米側で言えば「日本機動部隊の目をそらすためTF1の戦艦7隻を突撃させろ」という主張です。
当時の米太平洋艦隊司令部でその発想が生まれたり、主張が採用されると思いますか？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 09:41:04.94

>>829
仮に奇跡的にミッドウェー島占領できても補給が続くと思うか？
山本は補給を考えずに作戦を実行するボンクラで間抜けな大将だぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 13:18:07.94

補給に関しては第2艦隊司令長官が疑問視したが却下され作戦強行

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:22:54.00

資源の乏しい大日本は、爆弾一発でも貴重なんだよ。

■1941～1945年生産数

　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門）　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　大日本の500倍以上
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:25:14.60

ゼロ戦はそもそも量産を目的としてなくすぐ後継機に行く予定だった

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 16:18:30.56

>>855

ソロモン、ラバウル、ニューギニアの維持と
ミッドウェーの維持を天秤かけたら
直接的に真珠湾という米海軍の太平洋の随一の
策源地に圧力を与えられる分

赤道付近の有象無象な島よりマシなんじゃね？

日進、千代田、千歳、大鷹、隼鷹、飛鷹に航空機、補給物資満載して
秋月、阿賀野、利根でも護衛にして
横須賀ーミッドウェー急行で高速往復輸送しまくるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 16:52:27.48

>>859
ミッドウェー占領できても補給船を沈められて史実のガダルカナル同様になる説あるけど大出血をしてまで維持する必要ないだろうに。
もちろん敵機動部隊と上陸船団が攻めてきても(史実のミッドと立場が逆)自分ならこちらの機動部隊は迎撃に出さずに守備隊を見捨てる。相手の暗号解読をして予定を完全に見切っているのじゃない限り。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 17:33:32.32

■燃料搭載量・竣工時要目
　　　　　　　　　　重油　　　　　　航続距離
大和型戦艦　　 6300トン（１６ノットで７２００カイリ、海里=1.85km）
翔鶴型空母　　 5000トン（１８ノットで９７００カイリ）
陽炎型駆逐艦　 622トン（１８ノットで５０００カイリ）
秋月型駆逐艦　1080トン（１８ノットで８０００カイリ）
＝＝
航続力の問題で、加賀、翔鶴、瑞鶴の空母３隻で真珠湾攻撃を実施する計画もあった

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:02:29.29

>>860

ソロモン海で消耗戦するより
ミッドウエー島沖で雌雄を決する
戦艦、巡洋艦、水雷部隊、空母、潜水艦、陸攻で
決戦するのが妄想して楽しい

米国もミッドウェー島を放置はできないだろから早期に艦隊決戦に持ち込める

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:11:05.15

>>861
大和のスペックは航続力低いけど実際は燃費は良くて10000海里越えなんだよな。そのため航続力過大として信濃からは燃料タンクの容積が減らされているよね。

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 19:38:16.41

MI作戦の時点ではミッドウェー島のような「環礁」での本格的な戦闘は、ウェーク島のみですが参考まで。
ウェーク島や米側中部太平洋反攻後のタラワ島のように、戦闘は大出血となるが短期間で終結します。
環礁は、面積が狭く平坦なので大兵力が展開できず、攻略側も上陸地点の迂回の余地が少ないためです。

これがガダルカナル島のような、両軍が師団以上の大兵力で対峙して、飛行場が複数造成可能な一定規模以上の面積がある島嶼との違いです。
(陸軍の言う、大陸的性質の島嶼。他にサイパンやペリリュー島等)

よって環礁のような島嶼をめぐる戦闘が連続する場合は、島自体を取って取り返しての短期戦の繰り返しか、陥落前の救援急行作戦になるかと思います。
史実では環礁をめぐるこのような戦闘は実現しませんでしたが、
日本側は古賀GFのZ作戦(マーシャル、ギルバート諸島のラインで決戦)を予定していました。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:55:10.05

万が一、上陸作戦が出来たとしても
一木支隊の戦いぶりでは損害は甚大だろうな

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 20:16:10.18

重火器山盛りで軽戦車までいるし（肉薄して毒物叩きつけるって、使われる方だけでなく肉薄して使う方もヤベーちび弾はあるけど）、
艦砲射撃での支援とか全然考えてないっぽいんで、
ウェークみたいに一度陸兵下げて、慌てて艦砲射撃や空襲やってって感じかね。

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 20:27:31.09

>>855
>山本は補給を考えずに作戦を実行するボンクラで間抜けな大将だぞ

それだと日本陸海軍の大半が該当ですけどね。
遥かに補給困難な永野軍令部のFS作戦に最後まで反対したのは山本GFなんですから。

太平洋戦線では被害者という陸軍にしても、田中部長等の参謀本部はFS作戦に積極的になっています。
海軍が兵力不足として最終的に破壊に止めると一応保留にしたサモアについて、
攻略維持しなければ意味がない(航空機空輸経路のため)と主張したのが陸軍側です。

ちなみに個人的にはFS作戦は意味がないと判断します。
船舶の運行率は下がりますが、FSラインの南を航路帯にすれば米豪遮断は達成できませんし、
英本国(米西岸でも可)との従来の主要航路は、豪南岸からスエズや南アフリカ経由のインド洋ですから何の影響も受けません。
他にも主要島は既に師団レベルの守備隊が配置されている、海軍基地航空隊の進出が真面目に考慮されていない等、問題だらけです。

なお、戦史草書によると、ミッドウェー島の補給担当は「第一艦隊」とのこと。
最初の増援計画はありますが、以後の兵站計画等の説明はないですね。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 21:12:00.14

真珠湾攻撃の帰路に駆逐艦でミッドウェー島の砲撃をした経緯もあるし
ミッドウエー島攻略作戦では駆逐艦、巡洋艦で12.7cm、14cmで上陸前の
砲撃支援とかは検討してんじゃないの？

艦上機の爆撃だけで、あとは火力支援なしで一木隊の上陸とかないよね？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 21:25:20.41

ウェーキ島で大火傷したんだし、上陸側が事前砲撃を十分にやって火点や塹壕を潰すのは基本だと学んでないのか知らん＞日本陸海軍

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:14:30.08

作戦計画では第二艦隊は「全作戦支援」とされ、二水戦も「ミッドウェー攻略ならびに設営援助」とされているものの、
明確に「上陸戦闘協力」と任じているのは十一航戦の千歳、神川丸に早潮、第三十五号哨戒艇（元駆逐艦蔦。大発搭載艦）を加えた航空隊のみだったりする。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:17:48.08

同じ過ちを犯すのが日本軍
山本五十六がトップに座ってからの忖度人事で
風通しが悪くなっているから尚更

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:43:55.07

一応日本軍を擁護すると、米軍は緊急輸送で陸上兵力も増強してるから。
その前にされた日本軍の敵情判断だと海兵隊750名、5インチ砲×6、3インチ高射砲×12、0.5インチ対空機銃×48、機銃×48。
ウェーク島の戦訓に味方航空機の威力を高く見積もり過ぎたってのがあったけど、
航空基地制圧後の南雲艦隊という大兵力による追加攻撃で削る予定ではあった。

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 22:48:13.57

>>870
アジア歴史資料センター
レファレンスコード :C08030095000
『昭和17年5月1日～昭和17年8月7日第2水雷戦隊戦時日誌戦闘詳報（2）』
中のp24~31
『機密MI攻略部隊護衛隊命令第二号
　昭和十七年五月二十六日サイパン旗艦神通
　　護衛隊指揮官田中頼三
　　　護衛隊命令
MI攻略部隊占領隊に対する援護射撃要領別紙の通定む』

以下に、援護射撃要領、別図援護射撃用「ミッドウェー」島地点図の記述、記載あり。
例、
「第一、対陸上援護射撃
一、射撃時期
対陸上援護射撃の実施は敵より砲撃を開始したる場合のみとし、
輸送船団第一（第二）漂泊点着より揚陸舟艇環礁到達時迄行い、
以後は二聯特司令官又は一木支隊長の要求に依る」

参考
この他、前後の他レファレンスコードを含めて
『戦史叢書ミッドウェー海戦』ではほとんど紹介、解説されていない、
田中二水戦司令部によるMI攻略作戦の
船団補給、泊地及び警戒要領・図、各警戒航行序列、上陸戦闘空襲要請、通信計画、通信略語
等の命令書、図、表が色々と閲覧できますので、
当時の日本海軍上陸作戦要領が分かるかと。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:55:04.90

>>873
おおう、知りませんでした。ドヤってお恥ずかしい。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:59:03.51

>>867
FS作戦やるよりインド洋通商破壊作戦の方がずっと有用なんだな。でも潜水艦どころか機動部隊や戦艦までもインド洋に送ったら米太平洋艦隊が黙っていないよね。劣勢でも動いてくるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 23:25:34.52

アジア歴史資料センターってスキャンが雑で、字が潰れて読めない資料がけっこうあるね。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 23:54:32.52

真珠湾攻撃後の変更点
・空母搭載機の定数変更（飛行機、搭乗員不足によるもの）　
・第十戦隊の新設（予定：軽巡１隻＋防空駆逐艦４個駆逐隊）。。。実際は秋月型の建造が間に合っていない

昭和１７年１月１日　搭載機　「翔鶴」「瑞鶴」　・・・・　各５４機
昭和１７年４月１日　搭載機　「赤城」　５４機

（ソース）　https://i.imgur.com/wpC5FY8.jpg

各空母７０機以上を揃える米空母に比べお寒い状態だった

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 04:44:52.89

>>875

米空母のヒッエンドラン空襲に過敏になり過ぎたのは
いただけないね

南鳥島、ウェーキ、そのへん上陸部隊も随伴せずに撹乱攻撃で単発の空襲で損害も大したことないのを
大袈裟に考えてしまった

東京空襲もメンツで考えて頭に血が昇り
無理くりなミッドウェー、アリューシャン作戦のタイトスケジュールになった

ミッドウェー島の占領だけに集中してアリューシャンなぞほっとけ
とはならないのかしらん

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 04:48:02.83

>>877

あとでソロモンのグダグダなんかに熟練母艦パイロットを大量消耗するより
ミッドウェー島攻略して真珠湾から来航する米空母部隊への攻撃に集中してた方がマシだわな

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 04:51:14.52

>>875

イケイケのセイロン島空襲作戦の直後にセイロン島に2個旅団でも揚陸させたら
速攻で浮き足だったトリンコマリー、コロンボを落とせなかったかな

米どころだから食料は現地でなんとかする

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 04:56:05.84

搭載機数に関して小峰文三が激怒しそうな事書いてるw

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 05:25:27.41

米空母の格納庫の天井に吊るすのは不評で不便で実用性が無い

飛行甲板の端から棒を伸ばして尾輪を載せて舷外にだすのは
太平洋で風波があるときは論外

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 06:45:01.19

連合軍の長距離爆撃機の行動半径から、ソロモンは攻略しないと
南方資源地帯を維持できないからだよ。

さらに新型の爆撃機（後のＢ－２９）の情報もある程度つかんでいたらしいので、
ビルマ（ミャンマー）なども絶対国防圏になった。
そういう場所で多くの犠牲者が出たね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:52:48.53

>>852
航空時代になっても原則は変わらないかと。要塞砲＝不沈空母

>>853
どうやって射程距離まで近付くんですかねぇ

>>854
それそれ
>目をそらすためTF1の戦艦7隻を突撃させろ
戦術思想に一貫性がない。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:53:17.50

>>855-856
計画段階から懸念されていましたからね>補給が続くと思うか？

>>857
たまにうつ　たまがないのが　たまにきず

>>858
量産を想定せずに制式採用とは

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:53:52.05

>>859
日本軍航空兵力進出後の前提なら逆ガダルカナルですからね

>>860
ミッドウェー島占領したということは、米空母は壊滅（もしくは行動不能）してるのでは

>>861
激怒した多聞丸が南雲長官とくんずほぐれつ

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:54:21.53

>>862
戦艦の出番が・・・

>>863
大和さんさすが

>>864
ミッドウェー程度だと逃げ隠れるところが無いか

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:55:06.24

>>865
そうか、イースタン島担当は一木支隊か

>>866
いつ揚陸したんだろう>重火器山盛り

>>867
それこそ孤立しそう>FS作戦は意味がない

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:55:40.32

>>868
上陸前って６月６日昼間に島近辺に展開するってことですか？
栗田戦隊の出番か！

>>869
機動部隊が上陸日まで反復攻撃することになっていますがな

>>870
対空砲は制圧されているだろうから、水偵を上空に飛ばしときゃ大丈夫じゃね

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:56:58.33

>>871
同じ過ちを繰り返すのは古今東西共通でっせ
ガダルカナル島で日本軍撤退に気付かなかった米軍はキスカでも同じことやってるし

>>872
陸攻の定期便だけでは不十分でしたね

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:57:57.13

>>873
おお、さすがですな
直衛のタフネスがやるのか

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:58:23.61

>>875
同盟国も喜びますね。ついでにシベリア侵攻も

>>876
そもそも手書きで字のクセが強い

>>877
春日丸に渡す零戦など無い！

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:58:47.82

>>878
過敏って、有効な対抗手段がないのに？

>>879
そんな結果論を大上段から語られても・・・

>>880
五空母全滅しなけりゃいいけど
いつも言ってますが、英東洋艦隊なめられ過ぎ

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:59:22.96

>>881
ほほぅ

>>882
台風銀座の日本近海では、そういう発想にならないですね。
友永事件や第四艦隊事件を経験しなかった米海軍ならではでしょう。

>>883
結局第二段外郭作戦とはそういうことですからね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 10:05:54.93

>>851の続き

つまり、ニミッツ長官はロシュフォートを信じ切って、
米空母３隻をミッドウェー沖に集結させたけれど、

最後までは”信じ切れなかった”のではないか。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 10:06:54.68

>>895の続き

基地ＰＢＹに悪天候下を強行偵察させれば貴重な機体を失うかもしれない。

それで米空母が不利になったとしても、戦況が悪くなれば撤退するように
フレッチャーとスプルーアンスには伝えてある。

シマード大佐には気の毒だが、島を占領したとしても補給が続かないのは
明らかだから、あとで取り返せば良い。

こんな感じで。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 10:07:37.35

>>897の続き

しかし戦争において、こんな都合良く事が進むことはまれで
戦況が不利ということは、米空母が１隻ないし複数が沈没（もしくは行動不能）
になっているかもしれないし、撤退時機を見誤って全滅するかもしれない。

いずれにせよ、詰めが甘い。

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 11:45:31.09

>>885ゼロ戦はあくまで96式の後継で車輪収納等の機構を試したもの。遅くとも32型を以って終了予定

**101** · 2022/11/04(金) 13:07:41.01

>>895
最初からニミッツは負けても大怪我しないように戦ってるって言ってるやん。
信じ切れなかったというより最初から情報が正確だったら戦うよというスタンス。
北西からこなかったら空母も大型機も逃がしてミッドウェーは単独で頑張れという作戦
だから南西もしっかり索敵する必要がある。南西艦隊が機動部隊だったら空母は逃がさねばならない

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 14:26:38.71

>>882
海面に落ちそうな、米空母の極端な露天繋止

https://i.imgur.com/AUj10p8.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 16:47:41.01

>>898
雷電が順調に戦力化できてたら零戦は空母用に限定生産で海軍の主力戦闘機は雷電になってたって本当？

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 18:31:02.32

>>901雷電は迎撃用の局地戦闘機で航続距離はない

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 19:13:00.67

暗号解読が不完全で近いうちに日本軍がミッド攻略にくることは分かっていても詳細は分からなかった場合(つまり史実の暗号解読前提の作戦が取れない場合)、長官がニミッツ提督の立場だったとしたら機動部隊を派遣して真っ向勝負する？それとも決戦を回避する？

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 21:34:44.10

>>901
例えば硫黄島に進出した八幡部隊は、航続距離や稼働率に不安があるからと零戦で進出したけど、
本来は零戦が陳腐化したからという理由で雷電を配備した部隊だね。

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 22:30:04.89

零戦って、実はアメリカの練習機のパクリという記事をみたことあったなあ

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 00:31:03.65

>>874
いえいえ、私も知らないことだらけなので、色々書き込んで下さい。
情報はギブアンドテイク！

>>876
>>892
アジ歴の一次資料で、一番目が死にそうになったのはこれですね。
ガリ版刷りの原本？みたいに白黒反転でしかも歪んで滲んでいる・・・
まあ、残っているだけでもありがたいんですが。

レファレンスコード:C13120074100
『第二十五航空戦隊戦時日誌』(昭和17年5月分)

ちなみに5月中旬以降を読むと、陸攻や大艇で日施哨戒600浬3線に警戒を下げているんですが、
天候不良等で進出距離が半分の300浬どころか、100浬未満で帰投とかが散見されます。

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 01:03:39.44

>>882
>飛行甲板の端から棒を伸ばして尾輪を載せて舷外にだすのは太平洋で風波があるときは論外

でもその係止方法、太平洋でも米英空母は常用しているような。

>>894
>台風銀座の日本近海では、そういう発想にならないですね。
友永事件や第四艦隊事件を経験しなかった米海軍ならではでしょう。

ハリケーン銀座のカリブ海、メキシコ湾は米海軍の訓練、演習海域ですよ。
そもそも大西洋自体もメチャクチャ荒れるような。
個人的には、日米の空母船体構造の違いは海域云々は、あまり関係ないような気がします。

逆に戦艦、巡洋艦搭載の水上機は日本はほとんどが露天係止で、他海軍の主流は格納庫ありですね。

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 01:47:14.28

>>881
詳しく。

>>883
ソロモンと南方資源地帯の防衛は関係ないですよ。
攻略命令がポートモレスビー攻略作戦に関係しての「珊瑚海北部の制圧」ですから。
時期が下るとFS作戦の前段も視野に入りますが、最初の基本はラバウル、究極的には内南洋の防衛です。
南方資源地帯の防衛に必要なのは西部ニューギニアです。
またポートダーウィンからでも一部空襲可能です。

ビルマは最初から最後まで、基本は「援蒋ルートの切断」です。
大戦途中からインドから中国へのDC輸送機等による航空輸送(ハンプ超え)が始まり、
在ビルマの陸軍航空隊が妨害しています。
つまり更に迂回可能な、B-29のような新型長距離爆撃機の活動を封止するには、少なくともカルカッタ方面の制圧が必要です。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 01:56:14.72

「丸」を卒業し、「世界の艦船」に趣味が移行していた時期だなあ
https://i.imgur.com/8cpMaYO.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 10:45:50.53

>>902
5000m以下でしか使えない局地戦闘機ではね

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 15:59:33.35

>>898
三二型まで生産するのに量産を考慮していない？
よくわかりません？

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 15:59:56.54

>>899
それが詰めが甘いと申し上げております。
>負けても大怪我しないように
北西から来なかったら・・・って、
それを確認する前に米空母の方がやられる危険があるってこと

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:01:11.95

>>900
世傑にもありますね。
そこまでして露天にこだわる米海軍好き

>>901
雷電は基地空域防空用だから、艦上戦闘機の零戦とは用途が違うのでは。

>>902
ガダルカナル島の消耗戦も起こらないから良かったじゃまいか

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:01:53.26

>>903
とても良い質問ですね、ありがとうございます。
詳細が分からないなら、当然真っ向勝負なんて出来ません。

ＴＦ－１６（エンタープライズ、ホーネット）はハワイ近海で哨戒任務
ＴＦ－１７（ヨークタウン）は真珠湾で全力修理
ＴＦ－１１（サラトガ）のハワイ到着を待って、
（快復した）ハルゼー機動部隊４隻で、島奪還ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:03:02.36

>>904
局地戦闘機の任務ですしね

>>905
まぁ映画トラトラトラは、テキサン改装零戦でしたからねぇ
零戦パクリ説はグロスターF.5/34が有名ですが、
零戦美人だぞ！あんなブサイクじゃないだろ！と声を大にして反論しましょう。

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:03:29.39

>>907
またまた～合理的な米海軍がハリケーン来てるのに演習続けるわけないでしょ～
今日の演習は取り止め、臨時休暇だぁ～（酒飲める）

>>908
印度洋機動作戦がその支援でしたからね

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:04:01.35

>>909
本職も持ってます。
発艦直後の九九艦爆？から撮ったんですよね。
赤城の飛行甲板前半分が下り坂になっているのがよく分かる写真

>>910
雷電の！上昇力は！世界一ィィィ！！（ｵｲ