練習機総合スレッド47

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 05:36:48.91

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 20:09:54.76

>>250

それ以前に米空軍への教育委託は大規模かつねっとりと続いているので、相対的に小さいIFTSへの委託は些末事かと

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 20:44:18.19

米国は変わんない
て事でしょ？
これからも

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 21:42:04.79

>>252
米国はT-7Aへ絶賛機種転換中
空自は追随する

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 21:43:29.91

>>253
米国で訓練する
今まで通り　

国内は別よ、これも
今まで通り、か
イタリア行きか？w

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 21:44:25.26

そいや>>241

何か変化あったの？

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 21:56:28.85

T-4厨は議論に窮すると疑問符を連発する

分かりやすい敗走のシグナル

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 21:58:59.95

>>256
T-7Aって我が国には何の進展もないよね(結論

で、当然何か書こうとするとシグナルが
どうだの、まあ電波を受信するとw

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 22:09:02.19

>>257
疑問符使わなくなって偉いゾ

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 22:10:11.70

>>258
と一丁前に余裕かましてみたくなりました

？(ppp

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 02:07:30.49

これは敗走のシグナル

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 06:21:39.78

今年中にT-Xを決めるという前提なら実績面でM-346が有利と言えなくもなかった
だけどT-X決定自体は先のことなのでアメリカ空軍がT-7Aを運用開始したら
そりゃアメリカ空軍正式採用機は断然有利になるのは当たり前
コスト的にM-346が断然有利ならともかく同等レベルのコストなら確実にT-7Aが有利になる
もともと初等練習機T-7後継機の選定が2023年末だったので
今のペースだと今年中に決めることはないからM-346を使う教育体系はかなり不利だろう

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 13:16:16.98

M-346とT-7Aのコクピットの差を見ると
M-346は無いなーって感じになる
T-4は論外だが

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 13:32:42.64

開発時期からいってふつうだろう。

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 15:45:26.90

その開発時期が古過ぎるのが問題な訳でして

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 17:09:19.38

T-4開発当時は空自機にグラスコクピットの機体がないという理由でグラスコクピットは見送られたという話があったな
当時はF-4,F-15,F-1の時代だったからしょうがないけどね

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 17:11:36.85

現用でそもそもF-35がイタリアとアメリカ送りでF-15とF-2はそのまま育成できるんだからなにが問題なんだよ＞T-4
そもそも現時点のF-35育成対応で確実に外販されている機体は、M-346かホークあたりしかないわけだしな（ホークは割と怪しいが）

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 17:56:43.46

後からグラスコックピットに改修する位なら機体を買い直した方がいい位改修には大金が掛かるのは知られていない
いつなんどき実戦があるかわからん米軍ならわからんが自衛隊でそれだけの予算を掛けてやるのは非現実的だろう
よくグラスコックピットグラスコックピットと言うが実際はグラスコックピットに改修されているのは一部の機体だけで世界中のT-38やホークの殆どはグラスコックピットじゃないし

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 18:08:05.68

>>265
当時は大型液晶が高かったのも理由では？
F-35世代あたりからだよね。
１枚の大型ディスプレイになったのは

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 18:17:51.37

>>267
世界中のT-38はグラスコクピットや
グラス化されてない方が珍しいぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 22:01:52.44

T-38Cはグラスコクピットというより
前時代のMFDって感じやな

あれじゃあ4.5世代機以降の訓練はできない

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 03:36:48.50

中身は多点入力なタッチパネルじゃん

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 04:11:21.14

それすらできない日本の誇り純国産T-4ェ…

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 05:39:39.44

グラスコクピットがどうとかなんてあんまり関係ないだろ
今時グラスコクピットに慣れるのなんてシミュレーターで何とでもなる
T-4は改修して使う程の寿命が残されてないのが大きい
既に運用開始して30年以上が経過して後継機の検討まで始めている
その段階で改修して使うのは不経済というだけに過ぎない
T-38のような限界を超えた使用は重大事故を含む故障頻発で効率が非常に悪いことが証明されてしまった
改修するなら2010年代前半でやっとくべきことだ

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 15:32:47.33

>>273
普通にPreが主力の半分だから無意味だな

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 17:10:10.07

>>274
消滅確定のSJが主力になる世界線どこ？

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 00:08:54.86

>>265
あの当時にグラスコックピットにするとしたら、ブラウン管になるよね?
KC767もブラウン管だし。
日本で大型液晶が商品化されたのが1984年頃。
枯れた技術を使う軍用としては、出たばかりの液晶を使うのは冒険ではないかと。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:26:18.71

T-4を設計してた頃にはブラウン管だっただろう
日本で航空機用液晶が試作されたのは80年代後半
航空ショーに出展してちょっと話題になったそうだ
当時はF-18やF-16Cはブラウン管でグリーンモニターだった

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 05:26:40.46

T-4をことさら悪く言うのは間違い
運用開始から30年以上経過して生産終了してからも20年経過してる
いまでも飛行性能はハイスペックで後継機が検討されても不思議がない使用期間
無理な延命・改修は安全面でも訓練効率・費用面からも得策ではないから改修計画が無いだけ
機齢が若ければ高等練習機として十分通用するスペック
技術開発の元締めである防衛装備庁は練習機開発に熱心でないのが練習機開発の話が出ない原因
防衛装備庁は次期戦闘機関連をはじめ高度な分野に研究開発費を集中する方針だから

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 16:37:58.10

練習機開発の話はとうとう出なかった

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 18:54:04.20

T-7AはこのARシステムを積むようだけどすげぇな
https://youtu.be/5FTEMr16zC4

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 04:41:52.02

テスト

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 04:48:13.41

T-7後継機は2023年末に決定のはずだが中期防改定でどうなるか？

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 10:56:31.26

>>282
>中期防改定で
その段階(今年度末？)では、目標/要求仕様(機体性能と訓練体系と機数)がほぼ決まり
・T-7後継機は必要であり、何年頃から何年頃にかけて何機(あるいは必要な機数)調達する
までが中期防では？　その後に2023年度一杯かけて、選定プロセスの公表まででしょう

https://www.jwing.net/news/8311　航空新聞2018年
「中期防の記述から最終年度の2023年度までには後継機を選定するかどうか決めて、機種選定に入ることになる。」
https://grandfleet.info/japan-related/acquisition-technology-and-logistics-agency-soliciting-information-necessary-for-considering-successors-to-t-7-and-t-4/　鉱区万能論2021年
「防衛装備庁、航空自衛隊の練習機T-7とT-4の後継機検討に必要な情報を募集」

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 11:44:49.85

普通にメンター系じゃあね？
他機種を積極的に採用する理由がまじめにないし

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:41:32.83

維持整備に異常な金がかかるという大問題

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 16:30:02.58

過去と大して変わらぬ機体を採用しているのに整備費は爆上がりしたでございます。に空がどんだけ怒っているか次第だと思う＞T-7後継にT-7を選ぶ。

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 16:41:22.85

PC-7MKX「コスパ最強ですまない...」

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 17:30:27.63

今回のT-Xは今までの選定とちがい教育体系の中での位置づけが重要になると予想される
あくまでも戦闘機パイロット育成の体系の中での訓練機材であり練習機単体ではセルースルポイントが高まらない
上位の練習機と下位の練習機メーカーが手を組み空自に教育体系全体として提案がされることが望まれる
今までのT-Xが防衛省・空自が教育体系を考えて練習機が導入されてきた
今回のT-Xは教育体系の情報要求から行っている
技術開発の元締めである防衛装備庁は練習機関連の研究をほとんどしてないので
おそらく提案側が体系全体を防衛省に提案することが求められたと思われる
だから上位と下位の練習機メーカーで組んで提案した方が成功確率が高いと思われる

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 09:24:51.94

またT-4厨がF-3スレで派手にボコられていた(笑)

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 10:53:42.96

せっかくフルボッコを外しても念仏ワードをこの短い文中に二つも入れちゃ意味ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 11:58:06.31

>>290
このスレで傷を癒やすんやで

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 16:38:01.91

AFJT構想も雲散霧消しそうで面白くないな

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 04:49:53.90

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/html/n440203000.html

防衛白書読むと練習機開発には力を入れなそう

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 10:25:04.44

T-4厨はF-3スレでテンペストに合流と言い出して
公式資料でボコボコにされていたな
協力はサブシステムレベルだと防衛省公式HPでも防衛白書でも書かれているのに

T-4厨は何で練習機スレは国内開発とか言い出すのだ？

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 10:30:19.16

レオナルドと国際共同開発でもすりゃいいんじゃない？

あとF-3ベースにテンペスト作らせたる

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 00:31:35.92

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022100401210
ロシア人操縦士死亡　軍用機が墜落―マリ
2022年10月04日23時25分

【バマコＡＦＰ時事】西アフリカのマリ北部ガオ近郊で
４日、マリ軍に最近提供されたとみられる航空機が墜落し、
ロシア人操縦士が死亡した。軍当局者が明らかにした。

２０２０年８月に実権を握ったマリ軍政は
旧宗主国フランスとの関係を悪化させ、ロシアに接近している。

墜落したのは旧チェコスロバキアで当初練習機として開発され、
後に攻撃機としても運用されるようになった「アルバトロス」。

軍当局者は墜落の詳細は明かさず「哨戒から戻るところだった」とだけ説明した。

https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202210/20221004at88S_p.jpg
ロシアからマリ軍に提供された軍用機「アルバトロス」＝８月９日、バマコ

https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202210/20221004ax14S_o.jpg
【図解】マリ

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 12:42:23.70

T-4厨がF-3スレで新宿公園と連呼してて(大爆笑)

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 12:45:18.44

あとは新宿中央公園か
…レオナルドとの共同開発が認められない？

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 23:25:11.26

https://youtu.be/6LMbagEfV6Y

尾崎豊 Bow

中卒、中卒、兵隊、学歴だけがやけに目につく、報われない

心の中の狼が叫ぶよ

ドン・キホーテ、ブタメン

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 02:45:00.47

T-7A採用が現実味に帯びてきた？

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 13:51:40.09

T-6とPC-7MKXと
どちらがライセンス生産した場合安いのだろ？

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 20:24:30.14

https://flyteam.jp/news/article/137727

412EPXが欧州で受注獲得だとさ

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 23:00:05.97

脈絡なく412EPXとか言いだすのなぜ

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 05:14:27.00

10月になっても練習機開発話は出ないな(笑)

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 00:13:09.57

再生産で済ますんじゃないの（棒）

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 00:38:29.56

まあT-7の改良再生産でいい気はするわな。
T-7AやM-346のどっちでも良いとしてそれに合わせたプレゼンできないなら無能だとは思うし。

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 05:29:01.18

たぶん教育体系は大幅に変更されるぞ
F-35は複座無しでF-3も複座無しが濃厚
現行の体制と違う教育体系が必要なのは明らかだから
現行体制の枠組みで考えること自体がナンセンス
コスト面だけでいうとT-4のような高性能練習機を中等練習機として使うのは不経済
ターボプロップ練習機で担当可能な範囲はターボプロップ練習機にやらせる可能性が高い
それにT-34系統の機体でよいのかという議論は出るだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 06:15:53.69

また約束を破ったボーイング、KC-46Aの不具合解消は19ヶ月遅れる

>米空軍は7日、KC-46Aの空中給油能力を制限している不具合の解決が「19ヶ月遅れる＝RVS2.0のリリースが2024年3月から2025年10月に遅れる」と明かしため、F-22、F-35A、B-2に対する給油制限（実戦任務時のみ）解消は遠のいた格好だ。
>因みに米政府説明責任局は米海軍がボーイングに発注したOrcaについても「計画から3年遅れで開発コストも当初見積もりの64％増だ」と指摘しており、この問題は「請負企業にプロトタイプの製造準備が整っているのかを確認しない海軍にも責任がある」と指摘している。
https://grandfleet.info/us-related/boeing-broken-promise-delays-fixing-kc-46a-problems-by-19-months/

相変わらず約束違反連発のボーイング

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 11:20:23.50

ヤクザ、ヤンキー、一般社員とか
先輩にペコペコ、後輩をパシリに使うみたいな馬鹿ばっかなんだよ最初から

451 名無しさん 2022/09/14(水) 17:30:55.09 ID:j3FoVMJt
山口県民は強い奴には媚び、弱い奴には傲慢になる。
安倍晋三がいくら政治を私物化しても必ず当選させてやる。
安倍は東京生まれの東京育ちなのに。
今や国葬に反対する国民が過半数なのに県民葬に反対する山口県民は少数。
そもそも根拠自体が村岡の「裁量というか判断」だけ。
モリカケ桜と同じだろ。
山口県民は奴隷根性が底なしで時代の遺物としか...

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 12:06:57.36

>>307
それ極論いうとT-7AやM-346いらないで直でその実機ののシミュレーターに移行しようぜーになるやつだな＞ターボプロップ機のやれる範囲を増やす。

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 12:35:15.03

> B-2に対する給油制限（実戦任務時のみ）
今年のレッドフラッグでB-2、KC-46間の初の空中給油実施って記事があったと思うが…
つか何でココ、参考扱いにして元記事に書いて無い事を勝手に追加しちゃうんだろ？
イチイチ元記事を確認に行って全文読まんと信じられんから逆に面倒くさいんだが

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 13:08:59.88

>>310

実際に世界の練習機市場の半分がPC-21になるってんで、極論でも何でもない現実

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 13:15:46.81

高出力ペラ機　→　シミュ　→　実機　の流れだなー
ただ、そういう国ってライセンス維持とかどうなってんだろ

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 19:05:30.81

ねーよ＞プロップ機からいきなり実機、足りない分はシミュレーションとか。
よしんばそんな教育体系にするなら複座の実機を用意して技量向上、確認に使うわ。
空自が定期的に空間識失調とおぼしき機体損失事故を起こしているのは、シミュレーションじゃやりえない技量を求めているからだろうし。
あと、T-7Aの売りのEBTは空中でのシミュレーションで、それだけ実機操縦による技量工場が必要、て事かと。

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 20:13:27.96

>>314

空間失調や空中衝突が頻発している背景はむしろ逆だろう

空自が本格的な全周シュミレーターを手に入れたのはごく最近（F-35用）であって、訓練機の不足&訓練時間の不足こそが責められるべき要因では？

安価な高等練習機やシュミレーターは、それらの問題を一掃してくれるだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 20:14:47.93

>>314
PC-21導入国は基本的にペラ機から実機にダイレクト転換やで

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 20:43:55.57

>>313
普通に実機では？
極論言うと対Gのならしに時間かかろうが機体を落とさなければ年１億ぐらいの運用費増加程度なら新規に練習機入れるのととんとん程度で収まるしね。

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 21:56:52.37

>>317
いや、シュミレーター主体 +αのPC-21やT-7A実機の組み合わせが最適解であることは、すでに海外で実証済み

+1億じゃセスナが限界だからね

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:38:18.03

>>316
それ小規模空軍だけやで

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:53:35.55

>>319

フランス軍は小規模空軍だった！？

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:59:10.65

>>318
年１億な＞経費の増加

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 23:02:23.88

>>321
年1億はダウト

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 00:00:07.92

フランスもさっくり思惑が外れていなかったか？PC-21で高練行けるぞヒャッハー

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 00:37:42.80

>>320
フランスは17機しか買ってないし
中等練習機の一部にしか使ってない

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 01:40:20.61

>>324

アルファジェットもシュミレーターもあるから17機でも充分だね

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 01:41:29.30

まあ、PC-21からF-35とかはねえわな
まして練度の高さを求める空自はやらん

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 01:46:14.17

>>326

そりゃT-7Aがあるからね (^^)

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 01:52:10.22

どこの世界線だ？
2022年現在米国ですら配備し始めた最新鋭機を日本が装備するなんて世界線

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 01:56:04.42

>>328

もちろんT-7AがあればPC-21は不要だよ

T-4の寿命を逆算すると、配備時期は2028~32年辺りって過去スレでとっくの昔に既出の結論だしね

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 03:44:27.68

>>320
すいません、嘘やめてもらっていいですか？

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 14:56:26.01

>>330

どこが「嘘」なのか、きちんと指摘しないと

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 16:03:54.73

スペイン空軍はPC-21＆AFJTで新世代戦闘機のパイロット教育をしようと考えていたが
肝心のFCASが政治的対立で空中分解寸前でAFJTの方も風前の灯火という状態
AFJTもドイツで構想したマコと同じ運命を辿りそうな雰囲気

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 19:46:13.22

またしてもT-4厨は敗走してしまった

敗北が知りたい...

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 23:57:22.30

T-4厨はF-3スレでボコられ過ぎて再編成が難航中

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 15:40:12.11

必要な時に必要なモノを準備することが大事
泥縄的に必要になってから開発するのでは間に合わない
アメリカのT-Xなんかは泥縄式の悪い事例で
T-38が重大事故を含む大きなトラブルを頻発しだしてからT-X選考をノンビリやってしまった
日本もその轍を踏まないようにしないといけない

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 19:22:46.27

T-38大きなトラブル頻発の人も定期的に湧くけど何がしたいか全く分からんな

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 21:33:32.30

それにケチ付ける奴はもっと何がしたいか不明

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 21:42:24.36

つまりT-38みたいな使い倒し方したらT-4も同じ運命を辿っちゃうよってこと（小学生でも分かる練習機の命運）

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 10:14:56.36

またしても事実を開陳してしまい、T-4厨を絶望の淵に落としてしまったようだ・・・

これだから現実は残酷なのだ・・・

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 10:58:46.59

T38はまともな延命すらしてないからな
まだエンジン改良してるT4の方がちょっとだけマシだわな

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 11:08:28.73

またもT-4厨はF-3スレでエビデンスで殴りつけられ潰走
T-4厨の悲劇は終わらない

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 11:17:31.12

>>340
下手すると程度の良いF-5使っている海軍や海兵隊の方がいいまでありそうだよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 13:38:25.30

>>340
>T38はまともな延命すらしてないからな

PC1~3やPMPどこいった

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 15:57:55.54

現実問題としてボーイングがデジタル技術がどうとか自画自賛してるが
設計開始から運用開始までコンペ期間を考慮しても7～8年かかっている
その間にT-38は故障を頻発して訓練効率が低下して事故リスクも高くなった
いよいよダメになってから後継機を開発なんてやり方は悪い見本
もう少し使えるかもという時に後継機にバトンタッチがよい
空自のT-7やT-4も無理すれば使えるかな程度の時に交代開始が一番効率がよい

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 19:45:09.53

そもそもやばくなったら他国のスクールに派遣増やせば良いだけだな
その間に代替え機を入れるかどうか極める感じで

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:28:19.03

>>345
他国のスクールで定員空いてるとこ皆無やで

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 06:50:14.32

スクールなんて機数に限りがありますからね
しかも教育内容がスクール毎に均一とは限らないですから
中露南北朝鮮という世界有数のトンデモ国家との
最前線に立つ空自の戦闘機パイロット育成に適してるかビミョーですね
周りが友好国か三流空軍しかない国ならともかく
空自の置かれている環境を考えると高度な訓練ができないとこはダメでしょう

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 07:28:23.09

ウクライナ以上の最前線の国があるなら教えて欲しいものだ

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:46:36.64

https://youtu.be/6LMbagEfV6Y

尾崎豊 Bow

中卒、中卒、兵隊、だけがやけに目につく

心の中の狼が叫ぶよ

ドン・キホーテ、ブタメン

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 08:43:31.23

またT-4厨がF-3スレでボッコボコにされて潰走