【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/22(月) 17:14:29.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

【祝】TEMPESTと合流決定
　
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

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2022/09/07(水) 12:53:56.03

>>403
分からんぞ？NGADのイメージ絵みたく折り畳み式になるかもしれんし

2022/09/08(木) 01:26:04.37

>>397
>>401
一つ気になったんだが、彼らのいう「Extended Range」(FCAS)って、どの程度の距離を言ってるのかね。
単純に既存の増槽なしラファールやユーロファイターよりちょっと航続距離が長い程度、ってことなら、
空自の要求する「長い航続距離」（作戦行動半径が2000km以上とか？）とは別次元だな。

2022/09/08(木) 09:56:25.82

>>405
報道された日英協議では航続距離含む要求性能が一致してるということだからそれは違う
そもそも地上海上とのネットワークや無人機運用まで考えてるなら滞空時間が長くないと使い物にならない

2022/09/10(土) 19:58:26.61

F-35Bがいずもに発着艦を繰り返してた頃から約一年が経とうとしているが、運用する側の熟練度と心の準備中が充分にあってこそ戦えるし逆は不可能だと実感する
飛び抜けた性能よりも大事なことはあるが、平気以上で資源に恵まれたロシア等はやはり強い
日露戦争やウクライナなど極地戦であることを忘れてはいけない

2022/09/13(火) 19:28:36.62

>>407
日本語不自由だな
何処がおかしいかは添削してやらんが

2022/09/14(水) 01:30:21.08

test

2022/09/14(水) 09:08:56.61

>>408
お前もな
小学校からやり直せ

2022/09/14(水) 10:19:27.51

チンポジウム

2022/09/14(水) 20:15:09.66

何かF-3スレ複数存在してるんだけど、どれが本家?

2022/09/14(水) 20:28:30.50

>>412

＞空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
＞https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
＞https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

＞【祝】TEMPESTと合流決定

テンプレにコレを加えたのがこのスレ　

以前通りなのがコッチ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

2022/09/14(水) 20:32:42.96

>>413
スレ分裂したのね…
F-3を使う人が使いやすくて好きなときにアップデート出来るなら、英と共同開発でもいいんじゃないでしょうか?

…だめ?

2022/09/14(水) 20:38:04.47

英連邦のオーストラリアで痛い目あわされたばかりだからな

2022/09/23(金) 16:33:18.63

次世代戦闘機「テンペスト」と「F-X」は日英伊共同開発へ
2022年8月31日
http://tokyoexpress.info/2022/08/31/%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8C%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8Cf-x%E3%80%8D%E3%81%AF%E6%97%A5%E8%8B%B1%E4%BC%8A%E5%85%B1/

2022年末までに協力の全体像について合意したい

これからの１年半(18ヶ月)の進捗が極めて重要、英国防省は2024年終わりまでに「テンペスト」試作機を作り上げ、これが性能・価格の両面で米国からF-35戦闘機を追加購入するより優れていることを実証したい、としている。

スエーデンは英国主導の「FCAS」の参加国だが、有人戦闘機にはあまり興味がなく、これに随伴する無人戦闘機（編隊列機/loyal wingman）の開発に焦点を当てている。

4月26日には、「BAEシステムズ」が「テンペスト」用の「将来航空戦闘システム(future combat air system)」実証AIソフトの開発のために「ウインド・リバー(Wind River)」社を選定・契約した。

1 「統合新空対空ミサイル (JNAAM=Joint New Air to Air Missile)

「JNAAM」は、空自のAAM-4Bや米国のAIM-120C-7の射程100 km+の数倍(300 km？)に達する長射程性能を持つ。試射は2022年度中に日英両国で実施する予定。

2 IHI 試作のXF9-1とRR開発中のXG240をベースにする新エンジン

戦闘機が必要とする電力はテンペスト、F-X(双発)では500 kw、つまりエンジン１台あたり250 kwと想定している。

RRのエンジンは「組込式スターター・ジェネレーター(E2SG=Embedded Electrical Starter Generator)」を採用する予定

2022/09/23(金) 16:33:25.14

3 イタリアの国防企業大手「レオナルド」の英国支社「レオナルドUK」と「三菱電機」が開発する多機能型AESAレーダー・システム「JAGUAR」
「三菱電機」と「レオナルドUK」は2022年7月開催のファンボロー航空ショーで「次世代戦闘機用レーダー技術 / JAGUAR」の実証機開発で協力することに合意した、と発表した。

開発には５年ほどかかり、英国・日本でそれぞれ２基ずつ実証機を製作、知見を共有する予定。

「新型センサー」は窒化ガリウム(GaN= Gallium-Nitride)製の[AESAレーダー]と敵レーダー電波を受信する「パッシブRFセンサー(passive radio-frequency sensor)」、それに「赤外線カメラ（infrared camera）」の３つを統合した“高速単ビーム・スキャン方式”のシステムである。

「パッシブRFセンサー」は機首前部の「新型センサー」に組込まれるが、これだけでは機体全周をカバーできないので、「テンペスト/F-X」では主翼・胴体の各所に表面形状に一体化した「コンフォーマル・アンテナ(conformal antenna)」を取付ける予定。
、、、、、、

既述からは「F-X」が「テンペスト」より開発が進んでいるかに見えるが、次期戦闘機の性能を左右するのは搭載する“人工知能 (AI=Artificial Intelligence) ソフト”が最も重要。優秀な”人工知能/AI“は、戦闘機の性能だけでなく、戦闘機開発のスピードも左右する。この面では経験豊富な「BAシステムズ」が率いる「チーム・テンペスト」が優位にある。

2022/09/23(金) 16:41:08.31

Tokyoexpress

2022/09/24(土) 11:32:21.19

完成しなさそう

2022/09/24(土) 13:23:31.52

完成はするでしょ
間に合わないだけで

2022/09/24(土) 22:42:34.91

エンジンとレーダーと機体で主導権を持てるのなら日本主導で何とかなるだろう。
AI も戦闘データの不足はあるが基本的には問題ないはずだし。　これで少し残念に思うのは、NECの原子スイッチのFPGAが全く使えそうもないことになりそうなこと。

イタリアがゴネなければ結構スムーズに行くのでは。

日本発の原子スイッチFPGAが事業化、熱や放射線に強く超低電力
2021.03.02
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05252/
　NECの研究所が開発を進めてきた新型FPGA「NanoBridge-FPGA」が2020年12月に事業化された。
原子スイッチ（商品名はナノブリッジ）を使ったFPGAである。
SRAMスイッチを使う、現在主流のFPGAに比べて、低消費電力、放射線耐性が高い、といった特徴を持つ。NanoBridge-FPGAは、現在、NECの研究所からスピンオフしたスタートアップ企業「ナノブリッジ・セミコンダクター」（本社：茨城県つくば市）に移管されている。
NEC研究所時代からこのFPGAの開発に携わり、現在はナノブリッジ・セミコンダクターの代表取締役を務める杉林直彦氏に話を聞いた。

会社設立の19年には、NanoBridge-FPGAがJAXA（宇宙航空研究開発機構）の革新的衛星技術実証1号機(RAPIS-1)に搭載され、実証実験が行われた（ニュースリリース）。「放射線が高い環境での動作を確認しただけでなく、センサーで捉えた画像を圧縮処理した。圧縮画像は地上に送られてきた」（同氏）。実証実験では40nmプロセスで製造した約100Kゲート規模のNanoBridge-FPGAが使われた。

主流のSRAMタイプFPGAの1／7の消費電力

民間プロジェクトへの適用にめどを付けたナノブリッジ・セミコンダクターは20年12月に資本金を3400万円から1億円に増資し、本格的に事業を展開し始めた（ニュースリリース）。
理研での動作確認から約20年が経過しての本格的な事業開始である。ただし、当面は、広く拡販を図るのではなく、「NanoBridge-FPGAの特徴を生かしてもらえる少数の顧客とのビジネスになる」（杉林氏）。
ナノブリッジ・セミコンダクターの社員数が限られていること、チップ単価がこなれていないこと、書き込みの装置が限られていること、などがその理由のようだ。

22年からはIPコアとしても提供し（右）、NanoBridge-FPGAの適用を広げる。

2022/09/25(日) 14:44:27.84

ナノブリッジFPGA は電磁ノイズにも強いから電子戦で威力を発揮する。

2022/09/25(日) 18:05:59.86

AIの共同研究を日英でやるくらいは出ても不思議はないかな
それがどの程度役立つかは別にしても
実際に製品として出来るかはともかく基礎堅強は合同でやりましょうくらいはあるかも
次期戦闘機の試作機や量産初号機に乗せるかは別にして
将来的な機能向上の研究としては共同研究があっても驚かない

2022/09/26(月) 01:04:13.22

結局英国主導で開発するんだな

2022/09/26(月) 07:09:50.81

>>421
tokyoexpressの記事によると「BAEシステムズはAIがすごい」だそうだｗ

どこまで本当なんだよこれ

日本もＡＩ研究はアメリカ中国よりは遅いのは事実だが
イギリスだと、どうなんかなあ？

航空機開発のノウハウが多いから、人間による判断、あるいは従来の機械式
あるいは従来型のifとfor(whileとかcaseとかselectとかもあるかも知れんが)だけの
分岐と繰り返しを使ったプログラムを
ＡＩのデータセットで置き換えるためのノウハウ、あるいはデータセットそのものも
多かった、って事なのかどうか？？？

AIを使いIFF無し、AESAの像のみでの敵味方識別なんてのがあればいいんだが

2022/09/26(月) 09:16:45.12

>>425
実戦経験は英国の方がダンチに多いから、AIの元データも蓄積されていると見るべき。(特に戦闘データ)
AIで大事なのはハードよりも蓄積したデータそのもの。

ただ、データを蓄積するにしてもそれなりのスピードのハードも必要。

2022/09/26(月) 09:21:48.25

ダンチというほど実戦で空戦経験してるか？イギリス
最後にやったのフォークランドでコソボ湾岸イラクは対地攻撃ばかりじゃ

2022/09/26(月) 09:24:50.27

80年近く実戦を経験していない日本よりはダンチに多いんじゃね?

2022/09/26(月) 09:32:17.28

目くそ鼻くそじゃね？

2022/09/26(月) 09:40:52.10

ゼロは何倍してもゼロなんやで

2022/09/26(月) 10:28:13.12

80年前に経験してるならゼロではないだろう

2022/09/26(月) 10:30:26.13

敵国、敵機のレーダー像(それも現在使っているものに近いもの)で
適切なものを、日英両国がお互いに提供できるのかなあ？

2022/09/26(月) 12:12:59.05

0.1と０ぐらいの違いだな

2022/09/26(月) 12:19:32.97

せいぜい0.2と0.1じゃね

2022/09/26(月) 14:18:05.17

>>431
成仏してください

2022/09/27(火) 04:14:54.82

日本は共同実証事業に予算つけてないな(笑）

2022/10/05(水) 22:36:07.97

>>427
ISISやリビア空爆にも参加してるし、ミッションシステムは英国の方が明らかに上
だから防衛省も支援を求めた

2022/10/06(木) 00:30:11.49

>>98凄い釣りだな。　F-35 は最初金属だったが重すぎて飛べなかったからCFRP にしてようやく飛べるようになった筈。
なんのための共同エンジンなんだよ。　形が違えば試験期なんか作っても無駄。
機体は共同開発と発表があっただろ、

>>137 F-2 は主翼一帯成型のCFRP なんだけど。　F-3 はそれの進化型。
>>139
その通りだよ。
>>140
何を寝ぼけたことを。マッハ1.7のF-2 は超音速機ではないとでも？
マッハ3まではなんの問題もない。　今の技術ならそれ以上もクリアできるのでは。
>>160
形状がステルスでも材料が金属ならステルス性能は話にならない。　日本の場合はCNTを入れたCFRP
X-2 のステルス試験では、電磁波反射防止用の塗料なしで良い結果を得られている。

2022/10/06(木) 00:43:07.81

やっぱりステルスには金属製より木製ですよ
ねえ英国さん

2022/10/06(木) 02:13:54.83

今時はF-35どころかKF-21ですらスキンはCFRPだが
桁やバルクヘッドなんかの一次構造ならそいつらもアルミ合金等の金属製

F-2は主翼桁と下面外板がCFRPの一体成形
F-3はシンポの通りなら一体構造じゃなく桁と外板は別で接合

2022/10/06(木) 09:19:24.16

>>437
空戦じゃないんだよなぁ

2022/10/06(木) 09:32:16.87

>>441
>空戦
空戦は、DACTやスクランブルで空自も勘どころはつかめる
電子戦しながら、HARMでレーダーつぶす、SEADする(敵防空網を潰す)、強行偵察する、近接航空支援するなどの実戦経験が空自にはないんだよ

2022/10/06(木) 10:14:40.73

>>442
すまんがF-3は空戦重視なんだ

2022/10/06(木) 10:29:46.76

>>443
>すまんがF-3は空戦重視なんだ
退役自衛官や評論家ではなく、政府側が策源地攻撃を言い出したから、そう言う縛り「防衛的な空戦重視」はもう無い
策源地とは、弾道弾部隊(弾薬庫)、空軍基地・軍港などだね

2022/10/06(木) 10:54:34.77

>>444
F-3がそうだという情報はないな
ただの空想

2022/10/06(木) 12:27:26.50

策源地って発電所やインフラや訓練施設なども含む部隊を編成して前線に送り出すための後方地帯で
敵基地攻撃とは若干違う気もする

それと、F-2の更新がF-3になる予定だが、ASM-3を搭載できるようにするのか気になるな
F-3に搭載できないと使える機体が無くなるし

2022/10/06(木) 12:35:10.29

>>446
「敵基地攻撃能力」でなく「反撃能力」なので問題ないだろ

2022/10/07(金) 00:22:44.30

>>445
ただの防衛目的なら長い航続距離はいらない。

2022/10/07(金) 00:24:42.93

目的は長い航続距離ではなく長い滞空時間だからな

2022/10/07(金) 00:29:50.64

空母で対象空域近くの海域に近づいて往復距離を短くするのと
航続距離を長くして地上基地から発進してもより長時間空域に留まれるようにするのと
どちらがよろしいかな

2022/10/07(金) 11:20:52.41

艦載機じゃねーんだから長い航続距離なければ敵基地など攻撃できないし
支援も出来ない

やはりF35Bより劣る二流支援機にしかならんな

2022/10/07(金) 11:25:27.43

空中給油すればいいじゃん

2022/10/07(金) 12:28:11.91

給油機は万能じゃない
給油機は24時間のガソリンスタンドじゃないし給油自体も時間がかかる
なにしろ給油機自体が狙われ易いから安全な場所でしか活動出来ない

2022/10/07(金) 13:00:16.96

給油機がステルス機の作戦行動半径に近づけないらしいね
空母と空中給油機はA2ADと相性悪い

2022/10/07(金) 14:38:10.75

スパホ「戦闘攻撃機だけど空中給油機能を付けられました」

2022/10/07(金) 16:29:42.79

オスプレイにも付ける気満々だしな

2022/10/10(月) 01:44:08.92

>>451
国産誘導弾が使えない代物を過大評価し過ぎやろ
F-3が内装12発とか14発の大型戦闘機だったらどうすんのお前

2022/10/10(月) 08:39:39.23

航続距離の話なんだが

2022/10/10(月) 08:40:48.43

B-21を給油機に改造するとかになるんでないのその場合

2022/10/11(火) 08:51:12.63

ステルス化された空中給油機が必要だな。

2022/10/11(火) 12:33:30.40

機体がステルスでも給油の時に丸見えだから

2022/10/11(火) 17:40:39.59

日英防衛相テレビ会談について　2022年10月11日　防衛省
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

両大臣は、昨年の空母打撃群の来日や一連の共同訓練を契機とし、「新たな段階」に入った日英防衛協力が
陸・海・空全ての軍種において深化していることを歓迎しました。

特に、次期戦闘機に係る協力については、将来の戦闘機プログラムに係る協力の全体像の合意に向けて、
協議を加速することで改めて一致しました。

2022/10/12(水) 00:04:40.19

>>461

> 機体がステルスでも給油の時に丸見えだから

横からだが、
ステルス給油機の排気位置を考慮して
戦闘機が真後ろから接近プローブ&ドローグ的な直線的アプローチで給油機の陰で給油したら真正面からは見えない的な⁉

2022/10/12(水) 04:42:08.94

真後ろだとエンジンの排気を直接被っちゃうんじゃね?

2022/10/12(水) 07:42:17.21

>>464

> 真後ろだとエンジンの排気を直接被っちゃうんじゃね?
だから「排気を考慮して」と書いてあるけど。
給油機側のエンジンを左右に離す&給油中は、ノズルを左右に偏向して「ハの字」
(推進効率はわからん)給油範囲を確保するとか
出来るかは解らないけど⁉

2022/10/12(水) 08:30:03.40

>>465
前方機体の陰に隠れられるほどの位置に居たらエンジン排ガス丸かぶりだから現実的に無理

2022/10/12(水) 08:57:59.49

KC-46なら主翼にエンジンが付いてるから大丈夫かもしれんけどB-21のエンジンがF-22みたいに胴体後部に付いてると無理かも
っつかそれ以前に真後ろで給油すると合体時に失敗したら激突する危険性が高そう

2022/10/13(木) 00:22:37.21

本邦は恐らくB-2もB-21も買えんし、
爆撃機は配備しないから
百歩譲って独自にステルス給油機を考えるならソレ専用としてエンジンの間隔を拡げて …と言う意味だったが、
伝わらんか？

2022/10/13(木) 05:08:41.66

低空で給油すれば見つからないんじゃね?
敵機が周辺を飛行していないって前提だけど

2022/10/14(金) 22:38:58.84

>>468
C-2が
12式改ベースのASMを18発運用可の戦略爆撃機に簡易に転用できるから問題ない

2022/10/15(土) 06:40:18.86

カーゴドアから対艦ミサイル投下する気か?

2022/10/15(土) 08:12:38.14

日本版ラピッドファイアは見てみたいとは思う

2022/10/15(土) 09:21:51.02

爆撃機は与圧部分を限れるので
胴体は専用に作った方が良い

2022/10/15(土) 10:14:55.35

コンセント抜けばいい理論か
現実は面倒臭くて押し付けあってやらないくせにな

2022/10/15(土) 11:39:31.82

>>471
C-130で12発？のJASSMだったか運用できるんだろう？
誘導などは早期警戒機や無人機に対応させればいいとして
発射母機の少なさが日本の欠点なんだし

2022/10/16(日) 01:02:50.29

ひところの海自さんは、いよいよとなったらP-3Cに対艦ミサイル鈴なりにさせて
ソ連艦隊めがけて一式陸攻ばりの肉薄攻撃ぶちかますつもりだったらしいね。

2022/10/16(日) 01:13:52.51

>>476
今だとP-1にASM-3シリーズてんこ盛りして対艦攻撃させる感じ？

2022/10/16(日) 02:23:48.85

>>477
12式改改だろ

2022/10/16(日) 05:40:26.62

ASM-3じゃ射程が短過ぎて攻撃するのに敵の長射程AAMとSAMの攻撃範囲に入らないといけないからダメだろう

2022/10/16(日) 05:42:04.11

>>479
まあそのためにASM-3でなくASM-3Aが量産されるようになり数年後にはASM-3改が作られるのだろ

2022/10/16(日) 08:58:24.13

どうせ水平線の下は攻撃できないからASM-3でも問題ないだろう
中国は時間が経てばできるかも知れんけどロシアはもう無いだろうし

2022/10/16(日) 11:17:56.93

遅いP-1じゃ、的になるから
せめて安全圏から打てる射程1000km程度の
12式改改ベースの哨戒機搭載型にしてほしいかもな
ASM-3Aで150～200km
改で500km
改だけで重量1トンは越えるよな

2022/10/16(日) 11:26:54.14

>>482
F-2に載せるのを考えたら2500ポンド(約1.1トン)までが限界だろな、3Dプリンタを活用して軽量化する話なんで重量は据え置きになりそうなきはするが

2022/10/16(日) 12:40:12.27

>>482
そういえばP-1って遅いの？
大型の爆撃機なんてB-1以外みんな遅いと思ってるから気にもしなかったわ

2022/10/16(日) 12:50:48.78

そもそも海上をなるべく低速で飛んで潜水艦を捜索する航空機に速度まで求めてもな

2022/10/16(日) 13:21:12.22

P-1は哨戒機としてはトップ級に速いけど

2022/10/16(日) 13:39:23.82

>>486
哨戒機としてはな

2022/10/16(日) 14:06:34.02

B-21が亜音速だから爆撃機に超音速は必要ないってことじゃね?

2022/10/16(日) 14:19:03.31

>>487
>哨戒機としてはな
最大Mach0.81って、速い方だよ
(AB無しの戦闘機では追いつけない＝事実上絶対に追いつかれない)

2022/10/16(日) 14:26:40.44

爆撃機として使うには能力不足

2022/10/16(日) 17:17:42.01

爆撃機に改造は出来るでしょ
丁度爆弾槽を作っても問題無い感じの機体構造してるし

2022/10/16(日) 17:36:33.90

戦闘機はAB無しでP-1は最大速度で比べてるのは欧州メーカーみたいだな

2022/10/16(日) 18:01:21.93

ABを何分使えるかくらい知っといたほうが良い

2022/10/16(日) 18:04:47.77

>AB無しの戦闘機では追いつけない＝事実上絶対に追いつかれない
問題はレーダー性能とステルス性の差じゃないの

迎撃する戦闘機側は、距離をゼロに積める必要はなく
「レーダーで捕捉して、AAMを撃てる距離」まで近付けば十分だが
爆撃機側は、その距離まで戦闘機が来てる事に気付けるのかという

逃げる判断を出来るタイミングはいつだ？

2022/10/16(日) 18:13:34.76

>>493
そういうことじゃあないんだよ

2022/10/16(日) 18:15:44.24

>>492
>戦闘機はAB無し
ABは最大5分間だよ。洋上で使ったらまず帰投できない
>>494
>爆撃機側は、その距離まで
P-1スレで良く噂になった、レーダーの対空モードの実装が必要ですね。3面AESAで少し前のAWACS並みのハードウェア性能らしい

2022/10/16(日) 18:16:15.58

>>495
>そういうことじゃあないんだよ
はるか洋上でAB使用 == 燃料切れでバイバイ

2022/10/16(日) 18:22:09.82

アフターバーナー焚きっぱのSR-71は偉大過ぎる

2022/10/16(日) 18:29:02.82

P-1だけ都合よく最大速度で比べてんのおかしくねっすか？欧州メーカーのやり方に似てますねって話なんだけどな
アフタバーナ(リヒート)で数分しか持たないのなんか皆知っとるわw

2022/10/16(日) 18:31:17.30

超音速攻撃機もアメリカだとA-5が最初で最後だね
F-111も戦闘機としてはほぼカウントされてないから実質攻撃機かもしれんが
マルチロールばかりで純粋な有人攻撃機が開発されることも当分無さそうだがもし開発されるとしても超音速性能は要求されないだろうね

2022/10/16(日) 18:33:14.89

>>489
F-16の巡航速度は時速577マイル(926キロ)程度

2022/10/16(日) 18:38:28.43

B-1の欠点は
運用回数が増えれば
退役の早まりが非常に早くなるってオチだからな

2022/10/16(日) 18:42:25.34

P-1は4発機だし最大速度で飛んだらあっという間に燃料無くなりそう