【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/22(月) 17:14:29.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

【祝】TEMPESTと合流決定
　
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/09(木) 07:06:04.24

まあ、元々ギリギリの設計をしているロケットエンジンに単純に省ける無駄なんてのは殆どないけどな。
どちらかと言えば、基本構造は変えずにパーツの製造方法などを、もっと安価に作れる方法に改める形になる。
この辺のコストダウンの変遷としては　溶接構造　→　NC工作機械による削り出し　→　３Dプリンタ　
といった流れで変化している。

2023/03/09(木) 07:41:39.72

材料強度データシートにしてもNASAが何年も掛けて試験してるのを
JAXAの試験機構は数か月でデータシート発行してたり、兎に角安い仕事してる

今まで上手く行ってて、新ロケットで失敗したってことはいろんなところに見落としの可能性があるのだろうな

2023/03/09(木) 08:04:16.64

>>812
航空宇宙分野で知見が足りないって事だろw
だからMRJも失敗する。F-3だって無理だろ

2023/03/09(木) 08:20:57.20

ブーイモが来てるん？

2023/03/09(木) 08:23:34.09

MRJは、ボーイングエアバスのロビー活動での政治的要員や経済的要因が絡んでるだろ
F-3はBae以下欧州軍産複合体が居るから何とかなる、と思うしかない

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 10:25:13.64

自動車の電装を流用したんでしょ
H3は若手中心で作ったらしいけど流石に宇宙開発舐めすぎたんじゃね

2023/03/09(木) 10:33:46.17

>>818
>自動車の電装を流用
↑これは本当かどうかは知りませんが
自動車用は、MILやMIL-S(宇宙用)よりはるかに信頼性が高い(桁で3-4)です。環境条件要求も自動車用が上。
サハラ砂漠で自動車エンジン制御が故障なんて死にますが、MIL品は「そこの環境では使用してはいけない」と宣言するだけ、確実に故障してくれます
MIL, MIL-Sの優れているのは、どう言う試験するかが明確である。製造記録・試験記録・保管記録・他所での不良発生情報が付いてくるぐらい
一言で言うと、1シグマで管理 = MILの限界、6シグマで頑張る = 自動車など現代の民生品

2023/03/09(木) 10:37:57.10

>>819
使用環境が違う状態で信頼性を比較しても無意味

2023/03/09(木) 10:51:38.38

>>820
>使用環境が違う状態で信頼性を比較しても無意味
↑信頼性に関する経験則の完全な否定ですね
100度Cまで保証　vs 120度Cまで保証
は故障確率は後者が2桁低い (経験則)

2023/03/09(木) 10:52:54.00

>>821
あまり違わない温度を引き合いに出してデタラメ書きづつけても意味は無い
主に振動などの基準がまるで違う

2023/03/09(木) 12:10:36.72

>>819
自動車用と航空宇宙分野用じゃコネクタすら違うだろうがww

2023/03/09(木) 12:32:14.40

H3は半額以下だから２回までおk

2023/03/09(木) 12:33:22.86

てか今はむしろ失敗データが必要
今後はあまりチャレンジしにくい

2023/03/09(木) 14:12:10.21

>>824
失敗したから保険料がバカ高くなるのでもう価格競争力は無くなったな

せっかくH2の実績で保険料安くなってたのに

2023/03/09(木) 14:31:55.27

H2が失敗してないとでも思ってんだろうか

2023/03/09(木) 14:37:06.65

試験機の失敗で浮足立ちすぎたろ
無定見なのがまるわかり

2023/03/09(木) 14:55:15.91

反日連中がここぞとばかりに五月蝿いのは分かるが
初号機の前のテストベットを打ち上げてみるお金もないのかな

2023/03/09(木) 14:59:42.76

だいちの開発費が380億、H3の打ち上げ費用が50億なんで
初号機失敗する可能性が1/8（13%）以下なら初号機で実用衛星
打ち上げた方がかかる費用の期待値は小さくて済む

2023/03/09(木) 15:14:52.05

対照すべき損失を違えてるよ
損失はだいち3号によって得られる筈だった、ある期間における空間地形情報の欠落
変化を監視するためのビッグデータを得るためのアセットなんだから

2023/03/09(木) 15:21:10.27

お金ってそういう意味かと

2023/03/09(木) 19:07:44.10

欠けたデータはいくら金を積もうが戻ってこんよ
機材トラブルで映像音声が失われたライブストリーミングのアーカイブみたいなもん

2023/03/09(木) 19:41:18.62

>>831
だいち2号動いてるだろ

2023/03/09(木) 20:02:05.68

>>833
>>829の意図の話ね

2023/03/09(木) 21:00:28.06

>>834
>だいち2号
レーダー衛星(合成開口レーダー)
3号は、高分解能光学衛星
商業利用・公共利用が圧倒的に多い光学衛星が不足するのはわが国のアプリケーションには不利です (情報収集衛星光学は稼働中)

2023/03/09(木) 21:32:50.89

>>818
自動車用の民生品がトラブルの原因じゃなかったか？って方向に当日午後の打ち上げ後JAXA記者会見で
マスコミ各社が何度も聞いてきたけど、「自動車用は信頼性高い」とか、採用するにあたっては、試験を行って
基準を満たしている事を確認している旨の回答でマスコミ撃沈。

そら、ロケットに採用される部品電子部品なんて宇宙用・汎用・自動車用に限らず、温度や振動耐ノイズ、
耐放射線性試験もろもろ実施してから採用するか決めるからな。

2023/03/09(木) 21:38:18.81

>>812
今回の件ではあなたが例に出した「高サイクル疲労」は関係ない。点火の時点で確認されてないのだから。
勿論、強度も関係ない。
コストダウンが失敗に影響してないとは言わないが、「コスト削りまくった２段目」と表現される根拠はどこに？
全体的にコスト削減してるが2段目を集中してコスト削減したと言う情報はどこから？

2023/03/09(木) 23:28:38.33

>>837
ノイズに関しては意図的かそうでないかは別にして、人為的なノイズもあるからな
予期しない入力に対して常にフェイルセイフが担保される設計になってたかどうかやね

2023/03/10(金) 06:14:21.67

>>838
＞今回の件ではあなたが例に出した「高サイクル疲労」は関係ない。点火の時点で確認されてないのだから。
＞勿論、強度も関係ない。

と言う情報はどこから？

2023/03/10(金) 06:48:17.73

>>840
まんまだよ。第2段エンジンに点火してないってのはJAXAの公式発表。
第2段エンジンには点火されてないから、エンジン燃焼に伴う高サイクル疲労なんて起きようがないし
エンジン点火してないのにエンジンの強度が原因だとかアホな話にもならん

バカのくせに公式発表すら（メディアでも散々流れたが）確認してないとか、H3の話題にクチバシ突っ込むには無能やね、キミ

2023/03/10(金) 07:09:07.49

>>841
俺より賢い割には頭が悪いね
あっという間に矛盾してて発言に一貫性が無い

もしかしたら、「無知の知」を勘違いしてる自己評価高めのバカだと思われるので、自己評価を見直した方が良い

2023/03/10(金) 07:58:32.82

>>841
でなんで点火しなかったの？www

2023/03/10(金) 10:35:05.86

>>839
ベテラン技術者のおっちゃんが「待て!止めろ」みたいな?（笑）

2023/03/10(金) 11:05:33.63

>>844
そう言う意味やなくてね
観客やテレビ局が使う高出力の電波機器とか、工作員が妨害目的でなんかやるとかな
何があるか分からんから対策は必要って話

2023/03/10(金) 15:14:32.16

>>837
半導体の信頼性については疑われてるね
調査前は「全部問題ない」が当たり前なので

2023/03/10(金) 16:16:55.27

>>837
経験無いのに自動車用で大丈夫とか馬鹿丸出しじゃんw
トヨタみてぇww

2023/03/10(金) 16:20:55.13

圧倒的世界一の自動車メーカーに対する醜い嫉妬

2023/03/10(金) 16:44:35.45

高負荷かかる場所で安い民生品を利用ってかなりの博打だよね
テスト費用すら削ったのと同じだし

2023/03/10(金) 19:15:06.51

今まで試験衛星など民生用機器を宇宙用に流用して、それなりに成果が出ていたという背景もある。
無論、宇宙用と同じ条件で試験を行って問題が無い事は確認した上での話だけどな。
この辺、単純に部品単体の信頼性の問題なのか、ロケット全体の電装系の実装面での問題なのかは、
切り分けて考えなければならんし、それらは調査分析待ちというのが現在の状況。

まあ、ここ30年以上続いたの円高基調で為替レートからコスト比較で不利な条件に置かれている日本としては、
コストダウン要求が物凄い事は容易に想像できるし、となれば出来るだけ安価な量産品の採用も視野に
入れなけれなならなくなる。
高い言われたH2ロケットも開発当初の為替は200円/ドルだったのに、開発完了時は100円/ドルにまで
急騰していた事は、常に無視される事実であるし。

2023/03/10(金) 21:19:46.77

>>842
「コスト削りまくった２段目」と表現される根拠はどこに？

2023/03/10(金) 23:23:40.51

爆破装置のスイッチはちゃんと動くんだから2段目の点火スイッチと爆破装置のスイッチを交換すれば良いんじゃないの?

2023/03/10(金) 23:29:59.85

>>852
ミサイルに転用できない様にという無意味な配慮で地上から点火できない様になっていた設計を引き継いでいるという事らしい
今やその配慮は必要ないので改善されるのでは

2023/03/10(金) 23:45:32.14

>>851
ネットにいくらでもニュースなり論文なりプレリリースなりが上がってる時代なんだから、レスしてる暇があったら自分で調べる癖付けた方が良いぞ
5chは夏休みの子ども科学電話相談(NHK)じゃ無いんだ
つか子供は大人になるまで初心者質問スレから出てくんな、邪魔

2023/03/11(土) 02:12:40.54

第一段目ロケットの「制御用FPGA」回りの故障とか見ると駄目そうな感じがする
ノイズに弱い部品が何でここに？って感じ

本当に必要な予算も無さそう

2023/03/11(土) 08:06:41.15

>>854
「コスト削りまくった２段目」と表現される根拠はどこに？

2023/03/11(土) 11:41:13.02

50億で飛ばそうというのが無謀な要求だったと言うことだな
誰が言い出したのか知らないが
初号機から失敗するのは今回が初めてなんだな
そりゃショックも大きい
H2も最初の数発は成功していた

2023/03/11(土) 12:47:20.79

>>848
世界一リコール台数が多いトヨタw

2023/03/11(土) 13:39:02.59

世界で一番台数売ってるからじゃねそれは

2023/03/11(土) 14:39:30.19

>>858
不具合は企業にとっては全力で防止したい事やけど、それが発見された時速やかにリコール対応するのは健全かつ信頼できる企業の証やからな
リコール台数世界一は販売台数が多くてもちゃんとリコール対応する懐の深い会社って事よ
お前はどう勘違いしてたん？

2023/03/11(土) 16:25:38.08

>>858
素晴らしいな
リコールを隠したりしない誠実さや、また販売した数に応じて改修を行える力もあることを示している

2023/03/11(土) 21:08:24.34

ソニー損保も

2023/03/12(日) 10:30:11.65

>>860
馬鹿w
その前はリコール隠ししてた不正企業だった癖にw
そもそも生産台数よりリコール台数の方が多いって恥ずかしい事だぞ ww

2023/03/12(日) 10:53:39.76

>>863
これ？

このリコールについて韓国メディアは「安全運転に致命的な欠陥」「品質不良のレクサス」「日本のプライドがずたずたに」などと報道した[106]。

2023/03/12(日) 11:11:53.15

世界で一番売ってるなら月生産台数超えた時があったからって誤解して喜ぶのは韓国人くらいだが😂

2023/03/12(日) 11:36:43.34

そもそもフロアマット問題なんてユーザーがバ〇なだけで言い掛かりもいいとこだわ
オバマの日本イジメ

2023/03/12(日) 11:45:43.83

>>866
あれ、プリウスが売れすぎてアメリカのビック３が大苦戦してた時期なんよね。不思議な偶然やなー（棒
でもプリウスに偶然ついてたレコーダで裁判は乗り切った筈
豊田章男社長が渡米して陣頭指揮したしな
ちょっと感動した
アレ以降トヨタは運転記録が確実に残るように全車種にレコーダ付けた

2023/03/12(日) 12:12:13.88

そしてその後でビッグスリーがもっと悪質な隠蔽をしてたと

そう言った話まで発展するかと思ったが、つまらんw

2023/03/12(日) 12:16:09.02

>>868
CEOが移動に飛行機使ってバッシングされた
その後自社の車で移動した模様

2023/03/12(日) 12:37:20.47

>>866
フロアマットを付けたのはディーラーで暴走したのは代車ですけどwww
知らない癖にユーザのせいにすんなハゲww

2023/03/12(日) 12:38:19.37

>>864
トヨタの闇って本読めよww

2023/03/12(日) 13:40:46.05

>>871
他に読む本は、ないの？あとはウェブ見たりとか

2023/03/12(日) 13:52:41.88

林・克明⋯
oh…

2023/03/12(日) 13:58:02.23

>>872
オマエ読んでから言えよww

2023/03/12(日) 14:03:01.56

書かれてる内容がどこまで真実なのか？
週刊金曜日が昔買ってはいけないって本出してたけど
あれをそのまま鵜呑みにするタイプだろお前w

2023/03/12(日) 16:59:16.38

>>875
ならどこが真実じゃないかソース付きで説明してみなよw
出来ないだろうけどww

2023/03/12(日) 17:38:02.61

>>876
トヨタを批判したいだけのジャーナリストが書いた本を鵜呑みにするってのは流石にアホすぎやろ
そのジャーナリストの周りに集まるのも同じ穴の狢なんやから怪しい噂とかを事実と誤認してそのまままとめてるだけよ
トヨタ側の公式発表はどうなん？

2023/03/12(日) 17:46:56.58

活字になっていれば全て正しいと思い込む。
これはメディアリテラシーに欠ける老人の思考の典型なんだよな。

2023/03/12(日) 18:10:45.12

だいたい金は正直者からにげるからｗ
守銭奴トヨタに　いまさら闇とかこういうアホの子のかわら版屋ばかりになったなあ　マスゴミダメデイア

2023/03/12(日) 18:28:52.79

>>876
類型的なバカ思考w
自分が信じることはソースも証明も不要で真実と言い張るww

2023/03/13(月) 11:49:56.94

>>877
トヨタは莫大な広告費払ってるから批判出来ないメディア多いからなぁw

2023/03/13(月) 11:50:54.15

>>880
？
北米でセクハラで訴えられてのも事実でしょうがwww

2023/03/13(月) 11:51:45.08

>>880
トヨタだってリコール隠ししてたのに叩かれたのは三菱だからなw

2023/03/13(月) 12:48:26.21

>>878
ネット社会になってから
本に書いてるから偉いみたいなの目立つようになった
こういう人はネットが嫌いなんだろうな

2023/03/13(月) 12:54:39.69

>>881
ドラレコは広告料では誤魔化せないと思うが

2023/03/14(火) 07:52:20.74

>>885
報道しない自由使うだろw
トヨタの不正車検だってマスコミには取り上げられないしなぁw

2023/03/14(火) 09:24:04.07

>>886
普通にニュースになってたが
怪しい本よりドラレコ信用しなよ

2023/03/16(木) 07:41:35.62

なんでドラレコ出てくんの？w
でH3ロケットの失敗の原因わかったの？ww

2023/03/16(木) 08:31:09.95

>>888
まだ調査中の案件だろ
今日も会議があるけど傍聴できるから聞いてみれば良いんじゃね

ttps://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/kaihatu/026/gijiroku/mext_00002.html

2023/03/16(木) 10:30:26.91

>>888
H-3ロケットの開発はH-2ロケット開発時の技術者たちがもう管理職になってるので、開発技術継承の為に若手技術者が中心になってやったんだよ

おそらくベテラン技術者たちは「このままでは失敗するが勉強の為にあえて口は出すまい失敗こそ最高の教師だから」って思ってたんだろうね

2023/03/16(木) 11:35:37.24

そんなんでF-3開発できんの？？

2023/03/16(木) 11:44:28.85

英伊よりはだいぶマシ

2023/03/16(木) 11:57:07.18

は？
日本の方が遥かに格下だろうがw

2023/03/16(木) 12:45:16.11

反日うぜ

2023/03/16(木) 13:14:25.91

日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については過度に軽視し、貶める傾向が顕著

2023/03/16(木) 13:23:02.26

わざと低く見積もるのは偏見という
おまえは日本人じゃないな

2023/03/20(月) 08:23:12.68

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸか

2023/04/26(水) 11:43:44.45

G8は先進国と成った我が国ニダ

2023/06/05(月) 04:07:38.58

XF9-1派生エンジンのFTBの契約来てたのね　順調そうで何より

2023/06/17(土) 14:42:07.47

エンジンもFTBで試験？どこに上がってたっけな

2023/06/17(土) 15:10:59.95

>>899
情報どこにありますかね？
凄そうだ

2023/06/17(土) 16:41:41.19

>>899
RR-XF9?

2023/06/19(月) 11:09:27.64

>>901-902
RRは関係してない
https://i.imgur.com/Yf3EVIl.jpg
次期戦闘機FTB改修及び改修キット　（R8.8）
次期戦闘機その4/エンジンシステム
（R9.3）

2023/06/19(月) 11:12:46.73

元ソースはこれ
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

2023/06/19(月) 15:51:27.91

次期戦闘機FTBはC-2でXF9とは無関係

2023/06/19(月) 16:26:30.80

書き方が悪かったな
RRじゃなくてエンジンは無関係ということを言いたかった
これ見てもわかる
https://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view

2023/08/05(土) 15:02:24.49

C-2で

2023/08/05(土) 15:02:38.81

うぇーい

2023/08/11(金) 16:34:38.30

age

2023/09/07(木) 08:03:34.43

teste

2023/09/07(木) 08:03:45.92

teste

2023/09/07(木) 08:04:17.53

tetesteste