ウクライナ情勢 566

2022/08/31(水) 07:50:42.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 561
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661395475/
ウクライナ情勢 562
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661522938/
ウクライナ情勢 563
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661638950/
ウクライナ情勢 564
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661747044/
ウクライナ情勢 565
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661829557/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/31(水) 08:51:34.63

ロシアの兵站は、本当は死んでなかったのでは？
結局橋は落ちなかったしポンツーンなんか壊しても秒で復活するし

2022/08/31(水) 08:51:59.57

>>4
ヘルソン反攻失敗かぁ

2022/08/31(水) 08:54:25.75

前スレでゴルバチョフ知らない人参戦していて、軍板と思えなかった。
わし自身、生まれた時にはソ連も無かったし、湾岸戦争も終わってたゆとり世代だけど、
ゴルビーのことはよく勉強したべ。

近代史の常識ですよね・

2022/08/31(水) 08:54:55.65

ハイマースって言葉が自走ロケット砲の一般名みたいな使われかたしだしたな

歴史を変える発明品や兵器には起こりがちなこと

2022/08/31(水) 08:56:03.11

なんでも「ファミコン」みたいに言われてた時代があると聞きました

2022/08/31(水) 08:56:23.13

>>11
そんなに簡単には補給線は切れない
攻勢開始から2日で趨勢がわかるはずもない
正直五里霧中

2022/08/31(水) 08:57:20.68

>>10
さっさと勝利宣言だけして帰ってくれよ

2022/08/31(水) 08:59:38.21

>>8
ワグナーが自分とこのメディアで
ロシア軍撤退と砲兵支援不足と航空支援不足とを報告して
ロシアが発表したウクライナ被害を否定してる

https://twitter.com/wartranslated/status/1564684341376057345?s=20&t=FzJHBB5KyfrDxmn4DJVZZQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/31(水) 09:00:36.34

>>4
早速コメでGEROMANが嘘の場所言ってて笑った

https://twitter.com/chris__759/status/1564701281528184840
これだと3台目の戦車の場所が確かにわからない。どこだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/31(水) 09:03:06.35

カタカナだとハイエースみたいだな

2022/08/31(水) 09:03:18.87

>>4
戦闘の跡が無いのが不思議？

2022/08/31(水) 09:05:02.00

親露派の精神はとうの昔に異世界に旅立っているからなぁ
オレらはそのファンタジーを楽しめばいい

2022/08/31(水) 09:06:24.82

>>21
そこは思うw 随分綺麗だなと。なのでこれも検証待ちですね。ただ、アンブッシュは一番警戒せんとね。ロシアと違って歩兵いるのに横の茂みが疎かでは笑えないので。

2022/08/31(水) 09:07:10.92

世界史の授業で寝るようなチャンスを経験したかったな
受験で使わないから教科書だけ買わされて授業をしない不正進学校が多かった
まあ必修除外のご時世ですが

2022/08/31(水) 09:08:59.26

>>5
ソースは？

2022/08/31(水) 09:10:11.81

プーアノンなんだか知らんがTwitter見ててもウ軍敗北のソースなんかどこにも転がってねぇぞ。何もを見て撃退されたとか言ってんだ。

2022/08/31(水) 09:11:27.40

世界史ってさ、最後のあたり適当、凄い巻きでやらんかったか？
現代史は少なくともうちの地元はあってないようなものだった

2022/08/31(水) 09:12:50.38

プーチン光帝への報告書に書いてあった

2022/08/31(水) 09:12:53.53

現代史とか新聞読んでりゃ分かるからな

2022/08/31(水) 09:13:03.55

ソビエト崩壊からの西側社会に寄ったロシア誕生の人物だから知らないはビックリする
絶対習うやろ、というかこのスレで知らないはないわ

2022/08/31(水) 09:13:09.41

>>23
まさかの燃料切れで放棄撤退じゃねーだろうな
ウクライナのエネルギー事情が解らない。
何処の国から燃料購入してるとか報道がないから解らない。戦前は大半がロシアだろうから、今は中東だろうけどオデッサ航路はつい最近まで使えなかったろ

2022/08/31(水) 09:17:27.80

>>4の画像もどのタイミングの物かって話にもなりそう
ヘルソンへの戦いは今回の攻勢が始まりでなく、日常的に損失リスクはあったと思うし

2022/08/31(水) 09:19:08.20

>>13
近代史教えない教師おるからね
大学生が暇な時期で割と若いやつも来てるのかも
軍板って意外と継続して若い奴の流入あるから

2022/08/31(水) 09:20:02.13

>>29
（可哀想なものを見る目）

2022/08/31(水) 09:21:58.09

熱海の盛り土、11年間見過ごし　相手は自民党どうわけいがいしゃ「新幹線ビルディング」 [476729448] (261)
7:【速報】熱海市「例の企業はどうわけい列」と平成19年に答弁　当時の社長は自民系のどうわ団体の会長。＋や嫌儲の関連スレが全てスレスト [578545241] (744)
8:『どうわ差別などない』👈これ嘘だったよな、お前らはいつ気づけた? [426566211] (49)
9:熱海市土石流崩落の盛り土をしたのは「どうわけい列のかいしゃ」　神奈川県人権啓発センターもアップを始める。 [385755246] (327)
10:自由どうわかいの全国大会で稲田元防衛大臣が演説している動発見される [384843288] (18)
11:【熱海伊豆山土砂災害】ネトウヨの正体、どうわだった事が露呈ｗｗｗ [792074256] (19)
12:熱海市温泉課長「新幹線ビルディングはどうわけい列のかいしゃ、ちょっと普通の民間かいしゃと違う」市議会で答弁 [687522345] (314)
13:＋民「熱海の土石流発生ポイント、谷を埋めた時点の所有かいしゃ代表は自民党系どうわ団体神奈川県本部会長」→5ch運営により強制スレスト [884036508] (303)

2022/08/31(水) 09:23:56.18

新聞だろうが教科書だろうが現代史で冷戦は必ず出てくるし、その終わりでもあるゴルバチョフは知ってて当然のレベルだろ

既にヨボヨボのじいさんで今日の死去がそれほどのニュースかと言われたらそうでもないけどさ

2022/08/31(水) 09:24:07.52

定時を過ぎるとロシアの低脳工作員が活動し始めます
そんなことしても旗艦モスクワは沈没したままだし、ロシア軍は弱体化したままです

2022/08/31(水) 09:26:34.93

https://twitter.com/ukraine_map/status/1564661099739418626?t=E3c6QMsSsaqNn9YXYGDBNg&s=19
https://i.imgur.com/yXLzS6j.jpg
ヘルソン西はかなりの前進のようだ
東部はカホフカ軸で分割するつもりかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/31(水) 09:28:27.94

精神的勝利！
これこそが大事なのだ
まぁ、ロシアは負けを認めないことでそのうち勝ったことある国だから
昔、変な勝ち方してしまって今はこのザマ
地道な努力を積み上げるのがとても苦手な国になってしまったね

2022/08/31(水) 09:29:30.41

攻めてるわけだからウクライナ側もそれなりの損害は出てるだろうな

2022/08/31(水) 09:31:05.60

ぶっちゃけ、ゆとり世代のわいだと、
ユーゴの話も、ベルリンの壁崩壊の詳細を大人になるまで知らなかった。
（普通は知らんのかもしれん）
ベルリンの壁崩壊前のハンガリーでのピクニック大会とか面白過ぎて、この時代ははまってしまう。

という、ガチ理系もんです。

2022/08/31(水) 09:31:59.47

>>40
噂通りにウクライナの戦闘機が飛び回れる状況ならウクライナの損害は小さいだろ

2022/08/31(水) 09:34:44.05

損害出てるだろうなマンは実際に確認されてから言ってくれ

2022/08/31(水) 09:37:02.18

ソ連崩壊に関しては、エリツィンが近衛でゴルビーが東條みたいなもんだろ
敗戦処理要員だ

2022/08/31(水) 09:38:18.78

南部ロシア軍は早速弾薬切れなのか？
M14は堅すぎて攻略不可と見てたが…
そんなとこ落とされたら南部ロシア軍は総崩れになりかねないぞ

2022/08/31(水) 09:40:18.76

>>42
噂話は楽しいって森高千里が歌ってた

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-InFu [1.73.9.151]) · 2022/08/31(水) 09:44:18.90

中およしひろ
じ台南番10ご０１１８９７７０１２ (5)
2:じ七番０１１８９７７１２(29)
3:24:54ひろった【森市中丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう０１１８９７７０１２ (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる
にじょうごちょうめ２ばん１
(23):西村ﾌﾚﾝｽﾞ自番０１１８９７７０１２会番０１１８９３５８７１

2022/08/31(水) 09:47:04.73

>>38
これじゃーロシアが必死に精神的オナニーで現実忘れたくなるな。

2022/08/31(水) 09:47:35.59

>>38
え、すげぇ進んでるじゃん。上の緑の太いラインが元々の場所だよな？もう第三防衛線くらい突破してね？

2022/08/31(水) 09:49:39.24

大して進んでないけど

2022/08/31(水) 09:50:03.95

>>38
地図は電話確認の人のか。噂のTomyna Balkaはワンタッチあったかなって雰囲気だな
市内と沿岸の町を結ぶ道路沿いの町で前回の反攻でも一時的に占拠してたと思う。ポイントになる場所なんだろう

2022/08/31(水) 09:50:24.50

>>30
お客さんでしょ
もしくは日本人ではないまである

2022/08/31(水) 09:52:06.55

>>38
思ったよりシロアリの蚕食が進んでたみたいだな
腐った納屋の戸口を蹴飛ばすようにばったり倒れてくれればいいんだけど

2022/08/31(水) 09:52:33.89

>>38
これが本当だとしたらすげえ押し込んでるな
ドニエプル川対岸が火砲の射程に入ってる

2022/08/31(水) 09:56:01.72

>>49
緑ラインは幹線道路じゃねーか？そうでないとミコライウ本市ギリギリまで攻め込まれてたことなる

2022/08/31(水) 09:57:22.61

元々ヘルソン戦線は偵察部隊単位の話が多いので
トヨタテクニカルのアクセルベタ踏みでピンポンダッシュしてきたのも含まれている
唯一CNNが報じたTomyna Balka奪取もかなり眉唾だ

2022/08/31(水) 09:58:49.63

ロシア軍は迅速に後退して防御線の立て直しできるかな？

2022/08/31(水) 09:59:11.67

https://twitter.com/wartranslated/status/1564684341376057345
プーアノンなら必ず知っているワグナーチャンネルGREY ZONEより

今日、すべてのチャンネルがウクライナの反攻の失敗を祝っている。
12万人、いや1200人が討たれ、数え切れないほどの戦闘車両が破壊された。
この数字は、大勝利の報告を毎日聞きたい低脳に任せよう。
全部デタラメだ。前線は懸命に戦っている。
ある戦線ではウクライナ戦車9両、IFV7両、歩兵の大群に攻撃され、壊滅状態に陥った。
砲撃と航空支援を要請したが、対応できなかった。
かろうじて抵抗した後、4人組に分かれて命からがら逃げなければならなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/31(水) 10:00:14.11

>>45
橋が輸送路としとて使えないのなら、大規模な物資搬入は期待出来ないよね。
艀でチマチマ輸送しても前後の車列攻撃されたらひとたまりもないし。
今ある物資弾薬で戦闘を継続しなければならないなら、持って数週間だな。ロシア軍に最後の一兵になるまで戦う意志があるのならばの話だけど。

2022/08/31(水) 10:02:15.47

>>49
6日前
https://i.imgur.com/O0C37T6.jpg

2022/08/31(水) 10:04:09.90

>>60
ありー。全然進んでねぇなw

2022/08/31(水) 10:04:57.07

>>25
ロシアソースがある
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15601401

2022/08/31(水) 10:06:17.99

>>44　出てくる順序が逆では。まあブレジネフの失われた30年で、当時の紙ベースな情報伝達手段じゃ再生不能レベルの動脈硬化を起こしてたのは事実だと思うけど。

2022/08/31(水) 10:06:23.96

>>62
tassの文字列だけで分かるニュース価値

2022/08/31(水) 10:08:02.44

分かることはへルソンで戦闘が始まったということくらいだな。戦況を判断出来るような信頼できるソースはまだない

2022/08/31(水) 10:08:42.14

>>58
クリミアの航空即応の部隊を潰しておく重要性がよく分かるな。
教科書通り基本抑えて慎重にやってるなウクライナ

2022/08/31(水) 10:09:00.08

>>44
日本史で例えるならゴルバチョフは慶喜じゃないかな

2022/08/31(水) 10:10:23.39

>>13
不登校・引き篭もりのゴミカスニートって自己申告してるような物だったね

2022/08/31(水) 10:10:27.82

ISWはなんと言ってる？
一周回ってあそこしか信じてないわ

2022/08/31(水) 10:13:28.63

ベラルーシのパルチザンが打倒ルカシェンコ政権に向けて動き出してるらしいね

2022/08/31(水) 10:16:09.77

ヘルソンの司令部が逃げてる以上どこまでやればヘルソン奪還になるんだろうか
通信妨害とかしてるなら撤退の命令も届かないかもしれないし

2022/08/31(水) 10:17:59.90

あんまり進んでないと思う。一時キシリフカ・トミナバルカを占拠または一部占拠までしたと言う情報あってここまで占拠できてれば進んだと言えたのだけど。ウクライナ側の垢情報でいずれもロシアの増援で撤退みたいな話。公式情報では無いので信じる必要は無いけどね。いずれも検証が待たれますね。

2022/08/31(水) 10:19:51.98

親露垢がクリアにしてくれた見方で俺もこれには同意なんだが
ロシアは執拗にSnihurivkaからT1508ハイウェイでミコライウに向かうベクトルがある
成功しているかどうかはおいておいて
https://twitter.com/rwapodcast/status/1564769923905232897?s=21&t=ox_IkOr9UQ_o1VNhW6X7XQ
https://twitter.com/war_mapper/status/1564766139951026177?s=21&t=ox_IkOr9UQ_o1VNhW6X7XQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/31(水) 10:21:47.66

このスレにいる人はソ連史ロシア史東欧史詳しい人結構いそう
私みたいにそんな詳しく無くても好きなやつは多いと思う

2022/08/31(水) 10:21:58.77

https://twitter.com/wartranslated/status/1564763381873131527
ロシアの軍人・ジャーナリスト

1.なぜウクライナ軍は攻撃部隊を集めることができたのか？
2.なぜ拠点はウクライナ軍に簡単に奪還されたのか？
3.なぜ我々の砲兵支援はそんなに悪いのか？私はこの質問の答えを知っている。
（空軍については言及する必要はない）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/31(水) 10:23:09.51

差し当たっての目標は敵を大量に削ることなので良い感じではないでしょうか

2022/08/31(水) 10:28:47.07

ウクライナが情報統制をかけてる以上しばらくは願望混じりの与太話しか流れてこないだろうしな
最低でも1.2週間は静観する必要があると思うわ
作戦規模的に下手したら月単位になるかもしれんけど

2022/08/31(水) 10:29:16.75

土地の獲得ではなく兵隊の排除を続けるような作戦？特に重砲類を刈り取ればオークは勝手に枯れそうだし

2022/08/31(水) 10:30:07.30

砲兵のサポートがダメだったという露軍の不満が多く報告されていますね

2022/08/31(水) 10:31:58.19

朝鮮半島君峰尾野蛮人劉年以前時間中国文化人灘中原時間帯喇君鼻時間米国要塞突破時間惑星真鍋島鑼脂関羽中国進行中阻止沢中山君環怒沼尻享千万億兆人香港解決灘台湾時間朝鮮半島愛菜海運名張関羽運航時間帯喇宝塚作業時間米国武器提供魂君環怒楽園価値観時間最大君和賀岳真鍋島錯誤時間必要君台湾時間必要時間香港人灘時間香港

2022/08/31(水) 10:33:17.67

>>67
このままだと内乱・内戦・諸外国からの浸食ってなる前に判断してソフトランディングレベルで収めて次の芽を蒔いてるっって考えるとやった事すごいよな
でも「まだやれた」って考えてた人らやそうだったって信じたい人からしたら評価は悪くなるよな―――

2022/08/31(水) 10:34:15.89

>>15
軍板の方なら、何でもMLRSとか何でもHARMとか…
何でも戦艦、何でも戦車とか…
何でも零戦とか、何でもキャタピラとか…

良くご存じだと思いますが。

2022/08/31(水) 10:37:52.58

何でもミサイル
何でもマシンガン
何でもバルカン砲

2022/08/31(水) 10:38:12.55

プーチンはゴルバチョフの死でショックを受けるか
歴史修正主義ネオ帝国主義的な妄想をパワーアップするかどっちだろう

2022/08/31(水) 10:39:09.93

>>84
プ「誰だっけ」

2022/08/31(水) 10:39:36.99

>>67
そこから日本が分裂してもし九州や西日本が中国に染まっていったならそうだったかもな

2022/08/31(水) 10:40:26.21

>>84
哀悼コメントを無難に出して終わり。なんとも思ってないと思うよ。すでに影響力ないし

2022/08/31(水) 10:40:51.93

4時間で攻勢が頓挫したのワロタ

2022/08/31(水) 10:41:21.66

ゴルバ調布、マンションの名前だろう。

古し調布

トウ小平
バラック小浜

2022/08/31(水) 10:42:16.51

「今のロシアの体たらくを見たらあの世のゴルバチョフも泣くだろう」
「ゴルビーまだ生きてるよ」
っていうネタが好きだったんだが、これももう使えなくなってしまったなあ

2022/08/31(水) 10:42:20.62

>>69
まだ今日(米時間では昨日)の分はアップされてない。昨日の記事では反撃初期の既報ぐらい。
8月25日にロシアはドニプロ川をポンツーンで南から北に軍事車両100台輸送したとの衛星情報があった。北岸への増強をずっと続けてたみたいだけどウクライナ軍がドニプロ川の手前を占領できたらあらかた失われるな。

2022/08/31(水) 10:44:08.83

小学生の低学年の頃は広島だったから学校の集会で被爆者の体験談聞くとかあったし
そのうちガチでソ連とアメリカの核戦争で死ぬと思ってたな
そしたらすぐにソ連崩壊で当時はなんやこれって思った

2022/08/31(水) 10:44:29.99

>>75
たまに正気に戻って混乱する人でてきますよねロシアｗ
１はロシアンファンタジーという設定を積み重ねた結果、「ウクライナにはまともな戦力がない」
という自家中毒というか集団催眠というかにかかってただけで、実際はウクライナが元々持っていた資産と
外国からの援助を言うほど削れてなかったということかと
2は攻めやすくなるまで減らされてたというのが一番シンプルな見かたかと
3は砲の工作精度や性能とドローンの使い方の稚拙さとか砲撃要請の煩雑さ

2022/08/31(水) 10:45:26.77

ゴルビー、ロシアが最悪の地獄に突っ込んでいく状況を見ながら死んじゃうのあまりにも可哀想

2022/08/31(水) 10:49:01.38

ゴルバチョフこのタイミングで逝ったのか…。
年齢的に仕方ないとは言え、残念だろうな。

2022/08/31(水) 10:51:26.93

まあこれだけ情報が出てこないってのは
いい方に解釈しておこう

2022/08/31(水) 10:52:11.17

>>94
自分の仕事を台無しにされたと思いながら亡くならなきゃいけないとか
ほんとプーチンって罪深いわ

＞同氏が亡くなるひと月ほど前には、ジャーナリストで同氏の親しい友人でもあったアレクセイ・ベネディクトフ（Alexei Venidiktov）氏がフォーブス・ロシアの取材に対して、ゴルバチョフ氏がロシアの現状に｢腹を立てている｣とし、｢自身の生涯をかけた仕事｣を台無しにされたと感じていると語っていた。
https://www.businessinsider.jp/amp/post-258615

2022/08/31(水) 10:53:08.52

ゴルビーのおかげで強いソ連は失われたがマクドナルドやユニクロに象徴される大量の西側製品がやって来た。
その両方を求めているのがプーチンだな

2022/08/31(水) 10:53:58.37

>>97
他人が作ったものにタダ乗りしただけだからプーチンにとってはおもちゃでしか無いんだよ

2022/08/31(水) 10:54:52.37

https://twitter.com/wartranslated/status/1564684341376057345?s=21&t=pGLc2HEnnGcI4CrpA3hSgQ

ワグネル関連のテレグラムとされるGray Zoneが伝えるプーチン軍の劣勢
・プーチン側の報道やテレグラムが出すウクライナ軍の被害は夢物語である。
・ウクライナ軍の主攻勢上にいる味方（プーチン軍）軽歩兵（commandos）の数部隊が、
敵（ウクライナ軍）戦車9台、IFV7台、大量の歩兵に襲撃された。
・味方は可能な限り前線にとどまったが、火砲支援と航空支援要請ともに問題が起きた。
・手持ちのRPG等で数台の敵車両を破壊したが、敵に圧倒され最終的に味方は4隊に別れに退却を余儀なくされた。
・"英雄的玉砕"など無意味である。退却は起きるものである。戦う味方に感謝云々。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/31(水) 10:55:15.36

>>91
どうもありがとう。
翻訳かけても特殊な地名と名詞が邪魔して解読しづらいかったから助かる。

2022/08/31(水) 10:55:32.29

その結果がロシアは弱いという評価と西側企業の一斉撤退なんだから救えない

2022/08/31(水) 10:57:24.37

「強いソ連・超大国ソ連」と言う虚構を捨てて、堅実に国を建て直そうとしたのがゴルバチョフ。

その虚構に囚われて、国を破滅させつつあるのがプーチン。「大国ロシア」なんて存在しないのにね。

2022/08/31(水) 10:58:15.94

>>97
悲しい

2022/08/31(水) 10:59:39.26

ロシア側が目標達成したセベロドネツクもマリウポリもあんだけの時間と損害を重ねたのに
なぜ露側もウクライナ側もヘルソンはすぐ決着がつくと考えるのか

2022/08/31(水) 11:01:26.19

>>100
割と淡々と状況伝えてるな、司令部が破壊か麻痺させられて組織的な迎撃ができなくなっている？
いまの侵攻軍の中ではまだマシな部類のワグネルがこれじゃド人ル人の部隊はあっという間に壊走してもおかしくはないな

2022/08/31(水) 11:01:50.77

>>91
大量に車輌やら兵器やらを右岸にもちこませてから退路を断って鹵獲する作戦か
ロシア兵は泳いででも左岸に逃げ帰るだろうから車輌は遺棄されるわけだ

2022/08/31(水) 11:02:22.57

ゴルバチョフはお母さんと奥さんがウクライナ人だったんだってね

2022/08/31(水) 11:04:08.15

>>79
これまでの兵站攻撃でサポートしたくても弾が不足してるんじゃないかと思う

2022/08/31(水) 11:05:32.55

>>106
砲兵支援要請のプロセスは要改善みたいな事も書いてあるな