【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】

2022/09/03(土) 17:02:34.50

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661294322/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/05(月) 07:59:04.40

>>199
F-3が合計推力10トンの小型F-22タイプステルス機になるのか

2022/09/05(月) 07:59:07.94

すまんがほぼプロトタイプやで

国防省によると、デモ機は「ステルス対応機能」の統合などを含む
最終的な戦闘機に搭載される可能性のある新技術をテストすることを目的としています。

2022/09/05(月) 07:59:43.61

前にBAEが三菱の開発を手伝い三菱がBAEの開発を手伝う
記載があったけど、タイミングが違うのかも。(三菱が後

2022/09/05(月) 08:00:16.72

>>200
F-3の試作機は未定だけど？

2022/09/05(月) 08:01:59.71

>>200
お前が良いと言っても一ミリも意味ないだろうな

>>201
X-2がF-3の試作機なんて言ってる奴のそういう事だ、なんてね
時期的にテンペストの仕様で作らない理由が無いけどな

2022/09/05(月) 08:02:35.40

>>202
デモ機＝試作機だから27年のテンペストデモ機はテンペスト試作機だ！
という定義を採用するなら、そうとしか言いようがないやろ
一般的にはありえん定義やけど

2022/09/05(月) 08:03:08.61

技術力で劣る三菱がBAEを手伝う、などということは起こり得ない。
　
金と素材技術を献上するだけ。

2022/09/05(月) 08:03:40.91

>>205
時系列も理解出来ないアホなんだよ
ほっとけ

2022/09/05(月) 08:04:47.75

>>207
言ってること意味不明
試作機の意味理解してないだろう

2022/09/05(月) 08:06:07.34

>>210
テンペスト厨曰くデモ機は試作機だそうなんでなぁ

2022/09/05(月) 08:07:21.43

>>208
劣ってる側の技術を献上されてて草

2022/09/05(月) 08:09:27.39

>>211
X-2は特定の機体の為のものでなく技術実証の為の機体、次期戦闘機をX-2のまま作るなら別だがな
英国のデモンストレーション機はFCAS(テンペスト)のためのデモンストレーション機となってるのでそれを基にして量産型が開発されるという事になるだろ

2022/09/05(月) 08:09:56.68

>>208
まあそういうのでもないのだろ

2022/09/05(月) 08:11:01.25

>>211
>>198読めないのか

2022/09/05(月) 08:15:28.16

>>189
>実用機の設計段階に移行してる次期戦闘機と一部しか重ならないと思うんだがなぁ

テンペストは10～20年遅れてるよ。日本で言えば5年後にX-2を飛ばしますって所だから。
↓の高橋って言うオッサンも胡散臭い。テンペストとは開発時期が合うとか、アメリカの
第六世代機はタイミングが遅いとかはぐらかしているし。←米が第六世代機を日本と
共同開発する気など無い事を知っているにも関わらずだ。各メディアの情報元は此奴か
とも思える。何処ぞのエージェントかと思えてきたよ。

://www.youtube.com/watch?v=aS4KGGfxiTE&t=2310s
://www.youtube.com/watch?v=aS4KGGfxiTE&t=2343s

2022/09/05(月) 08:16:14.88

>>215
技術実証機であるとしか書いてないようだが…？

2022/09/05(月) 08:17:59.63

>>213
テンペストの技術を実証するがそれを基に量産型を作れるような機体だという情報はどこにもない

2022/09/05(月) 08:18:45.79

テンペストが10年～20年遅れてるのに就役時期が一緒なんてイギリスの開発力パネェわ

2022/09/05(月) 08:21:45.88

>>218
仕様も纏まっている時期にテンペスト仕様で作らない理由があるか?

2022/09/05(月) 08:23:22.03

>>217

The demonstrator aims to test new technologies that could be included on the eventual fighter jet,
including the integration of “stealth compatible features,” according to the Ministry of Defence.

ステルス対応機能含むテンペストに搭載される技術をテストするための機体だとはっきり言ってるのに
ボクの考えたF-3開発にイギリスを絡ませないためにイギリスは何もやってないと困る！
という前提から逆算して都合の悪い事実を無視するから公式の情報でも無視するオッペケスタイルだな

2022/09/05(月) 08:24:28.08

>>218
>>198から考えれば単なる技術実証でもなければ要素研究でもないようだけどな

2022/09/05(月) 08:34:34.80

常識から考えてデモ機と実働機とは違う
YF-22 やYF-23が実戦機にならないのと同じ
あくまでもコンセプトを実証したり対外的アピールが目的

2022/09/05(月) 08:34:36.72

>>220-222
実際X-2がF-3向けの技術を実証したけどF-3量産型の原型になんてなってないだろ？

実証されてない技術に基づく構想なんて画餅でしかないんだから
実証する前に試作機も一緒に作っちゃおうなんてしたらプロジェクト全体が炎上するだけだ
アメリカほどの財政的体力もないイギリスがそんな危ないことしようとしてるならますます組むわけにはいかないな

2022/09/05(月) 08:40:36.54

>>224
>実際X-2がF-3向けの技術を実証したけどF-3量産型の原型になんてなってないだろ？
だから間違い
X-2は特定の機体向けではなく、ステルス戦闘機の設計製造技術を実証するためだけの機体だから
テンペストのデモ機みたいな特定の機種向けに開発された技術のインテグレーションまでテストする機体とは違う

2022/09/05(月) 08:42:45.36

>>225
当時の日本がF-3以外のどんな戦闘機を作ってATD-Xの技術を適用する可能性があったと？（笑）
特定の機種を明言するしないは国会戦術の違いでしかない
日本の場合は揚げ足を取られるのを避けるためにあえて明記はしなかったというだけだよ

2022/09/05(月) 08:44:35.97

ダメだこれ、全く分かってない
特定の機種だと言ってるのに日本語が通じない

X-2がそのままF-3になると思ってるようじゃ住む世界が違う

2022/09/05(月) 08:54:47.48

>>227
実際過去にイギリスはタイフーンに使う技術の実証のためにEAPを作ってる
タイフーンによく似た見た目だがタイフーンそのものではないし
それを基に量産機を作るなんてこともなくあらためて試作機が製造された

今のテンペストはそのEAPの段階なんだよ
技術実証機ってことはな

2022/09/05(月) 09:05:12.07

宝島ムック厨はこれだから困る

2022/09/05(月) 09:07:44.37

>>222
実際の国防省の発言を引用した方がいい
どう考えても試作機ではない。実際の戦闘機が作れるかどうかを証明する、つまり実証するための機体だとはっきり言っている
“The demonstrator is vital for ensuring our technology, skills and industrial capability are ready for the future,”
“Designing and building the flying demonstrator will prove integration and test skills. It will also provide invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new FCAS aircraft from 2035.”

2022/09/05(月) 09:17:02.68

っていうかX-2の後戦闘機作るんじゃなくて
ステルス攻撃機でも作れっての
場合によっては現行戦闘機よりマシに使える機体になるだろうに

2022/09/05(月) 09:17:30.98

は？知らんし

2022/09/05(月) 09:23:51.73

F-3は対支那で完成時期に余裕がないから、初期型はほぼ日本の計画に丸乗りでしょ。
英、いタリアの要請は、発展型で、検討するんじゃね。

2022/09/05(月) 10:00:25.23

NHKもイギリスと共通機体って報道してたな昨日

2022/09/05(月) 10:04:50.39

ファスナーレス工法によるCFRPてんこ盛りの軽量機体を作成できる技術と
工場をイギリスがもってるなら話は違うが、そんなものは無いから日本に頼るしかない。

2022/09/05(月) 10:22:36.69

別々に作るか、胴体を日本が作るか
イギリスが過大なワークシェアをゴネてるという話はそこ関連かもね

2022/09/05(月) 10:36:59.49

>>223
とは言え「YF-22がF-22になった」と言われて、咎める必要あるかなあ？
テンペストデモ機がX-2レベルの意味合いかYFレベルの意味合いかは分からないけど

2022/09/05(月) 10:45:50.51

>>236
BAE担当部分の胴体の欠陥でユーロファイターは寿命半分になったし、電車は製造ラインを日本側で全部用意してもまともに作れない、空母は水漏れだらけで今も故障中
技術開発や試作レベルではBAEは技術を持ってるのかもしれないが製造業は信用できない

2022/09/05(月) 10:49:03.16

共同開発してほしかったらファスナレス構造体技術を無料で全部寄越して輸出もさせろ！
とか吠えてそうではある

2022/09/05(月) 10:50:39.50

妄想癖ある人か

2022/09/05(月) 10:53:21.74

新幹線は日立の現地工場だし台車の亀裂は日本で問題になってたと思うが

2022/09/05(月) 11:05:50.70

だから設計はイギリス主導でいいっつってんじゃんｗ

2022/09/05(月) 11:16:30.78

日本で機体製造、残りはブラックボックスの方が悪夢だと思うが

2022/09/05(月) 11:18:31.32

>>243
ブラックボックスは採用しないただそれだけのことかと
初めから開発する気もなく輸入に決まってるのは射出座席くらいなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/09/05(月) 11:38:41.50

デモンストレーターとプロトタイプは明確に区別されてる
NGADも最近デモンストレーターを飛ばしたがプロトタイプはもっと先の話
NGADが完成間近とか聞かないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2022/09/05(月) 11:42:21.01

>>216
テンペストと事業統合なんかしたら明確に遅延するよねw
政治主導で現実を無視して進んでるのかなぁ

2022/09/05(月) 11:43:58.29

>>244
日本における素材技術を秘匿したいなら
相手も技術の秘匿を当然要求する

なので何処で手を打つかという話でしかない

2022/09/05(月) 11:53:30.38

日英双方にとって相手の技術がどうしても欲しいものでないなら
まぁタイヤぐらいのサブシステムを共有して終了でいいんじゃないかしら

2022/09/05(月) 12:02:37.48

それだと次期戦闘機計画が潰れるだけじゃね
向こうは仏独という手もあるし

2022/09/05(月) 12:09:34.82

>>244
米国とのデータリンク関係も輸入になるだろ
まあブラックボックスとライセンス生産はまた別の話でもあるが

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>ブラックボックスが全て悪いわけではなくて、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してございまして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ないほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。

2022/09/05(月) 12:20:39.51

>>249
いや別に日本の計画は共同開発必須じゃないし
条件に合わなけりゃ単独でやるだけ

2022/09/05(月) 12:22:42.37

機体とアビオニクスは切り離せないから当然セットだろ。

部位インターフェイス提供で独自でやりたいならどうぞ
ってのならエンジン、レーダー、FCS、、ウェポンベイとか
ミサイルインターフェイスとか考えられるが

機体とのマッチングを考えたらエンジンもセットになるのが
普通だと思うけどね。

アビオニクスを英国に任せるのはありえんw

2022/09/05(月) 12:24:37.33

アビオニクスは米国製になるよ当然だけど

2022/09/05(月) 12:30:14.49

LMは脱落した。
どこが担当するんだw

2022/09/05(月) 13:08:46.42

最近は知らんけど少し前まで中国にべったりだったイタリアなんか入れて大丈夫なんかね

2022/09/05(月) 13:11:13.59

日英共同開発だと出資比率はどうなるんだろう?
スウェーデンとイタリアも参加するし

2022/09/05(月) 13:49:41.77

>>251
どこにそんな金有るの？
財務省が許しませんよ

2022/09/05(月) 13:56:35.34

無人機はアメリカとの共同開発が決定。
米軍機との連携が必要になるので当然アビオニクスには米のブラックボックスが入る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/09/05(月) 14:00:05.77

インターオペラビリティも米国の技術支援を受けながら自主開発してるみたいだぞ

2022/09/05(月) 14:01:15.61

ブラックボックスは無人機とのインターフェイスだけでいいだろ。
なぜアビオニクスの話になるのかね。

2022/09/05(月) 14:02:42.39

アビオニクスを英国と共同開発すれば様々な弾頭の運用を可能とする改修とテストを勝手にやってくれるのが最大のメリットだな

2022/09/05(月) 14:06:23.44

>>257
今年のやる気のない概算要求を認めてしまう財務省にもうそんな政治力はねーから

2022/09/05(月) 14:06:47.14

インターオペラビリティーもインターフェイス仕様だけ聞いて
用意すれば済む話だよな。
アビオニクスと関係ない。

空自の技官が新型機に対するブラックボックス類はオプションで対応して
メインに触られないようにする旨は何度も広報してたよなw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 14:08:23.58

テンペストなんて胡散臭いんだよ
アメリカの技術協力を引き出す為の当て馬だろぶっちゃけ

2022/09/05(月) 14:09:54.66

ステルス性能もどの塩梅なら良いかってのは
軍事作戦をする国しかわからんかも

全てのステルス性能を上げるのは費用がかさむみたいだし

2022/09/05(月) 14:15:41.27

>>258
無人機については日本には開発も運用もノウハウがほぼ全く無いので仕方が無いなあ

ボッタクられそうだが
やはり自国の開発力は育成せねばな

2022/09/05(月) 16:24:41.48

>>246
>政治主導で現実を無視して進んでるのかなぁ

可成り政治的な物を感じるね。現場の意見は　↓

://www.youtube.com/watch?v=gHHrDr5RhBw&t=2128s
://www.youtube.com/watch?v=gHHrDr5RhBw&t=2183s

2022/09/05(月) 16:26:08.43

>>267
誰一人として現場にいない

2022/09/05(月) 16:30:41.64

>>266
陸海空全てで開発してる
特に空はQF-104の時代から行ってる

2022/09/05(月) 16:41:29.00

>>242
今からイギリス主導に設計させたらまにあわねえよ。
日本が全部して、次の機体でイギリスとイタリアの要望入れればいい。

2022/09/05(月) 16:47:08.79

参加国が更に増えることはないんだろか

2022/09/05(月) 17:23:21.45

一部で囁かれてるが
テンペストの2027年までにデモ機を飛ばして本設計は、かなりタイトなスケジュール
2035年就役予定なら実働試作機の初飛行は2032年位には飛ばす必要がある
デモ機が2027年に初飛行だと僅か5年程で実働機の初飛行を済ませないといけない
エンジンなんかはデモ機は既存エンジンでよいかもしれかいが
2030年頃には目処が立ってないと就役予定は後ズレする
F-3用に開発された技術や製品を大量に使わないわけにはいかんだろう

2022/09/05(月) 17:33:47.20

そもそもF-3用に開発された技術なんか、現時点じゃほとんどないだろ
まだ予算執行されてないしな

2022/09/05(月) 17:35:29.97

>>272
逆に考えれば2027年までに単なる技術実証機飛ばして2035年配備という話がおかしいという事なのだろ
後はデモンストレーション機はステルス対応機能含むテンペストに搭載される技術をテストするための機体なのだからエンジンは共同実証エンジンをベースにしたエンジンを載せる事になるだろな

2022/09/05(月) 17:49:05.06

機体は共通化か、NHKの報道も出たし確定やな
しかしスケジュール厨の主張は総崩れやな
ただの素人の妄想だったということがはっきりした

2022/09/05(月) 17:49:46.09

>>273
逆に技術無い状態で戦闘機開発決定するわけ無いだろうに

2022/09/05(月) 18:00:31.76

諦めろ
イギリスがデモ機制作と発表したからには
テンペストは本設計に数年は入れない
日本は概算要求通り

本当に機体統一ならテンペストはF-3を使うしかない(笑)

2022/09/05(月) 18:02:12.14

共同開発になって設計とワークシェアが公表されてもそう言えるのかな

2022/09/05(月) 18:07:38.20

概算要求で共同開発体制を確立するという文書が出たし
念仏君の妄想とは反して、どんどん日英共同開発が進んでいく

2022/09/05(月) 18:08:08.75

むしろ計画統合派は統合が公表されるまでは大人しくしてろと

2022/09/05(月) 18:08:13.81

>>278
念仏君の事だからテンペストが合流するから実質国産だと発狂するハズ

> イギリスがデモ機制作と発表したからにはテンペストは本設計に数年は入れない

何を言ってるのかさっぱりわからない

2022/09/05(月) 18:09:23.46

>>274
EAPの初飛行が1986年でタイフーンの就役が当初90年代前半予定だったのでそこは別におかしくない

2022/09/05(月) 18:14:13.75

ちなみにEAPも別にEJ200を積んだりはしていない
タイフーン実機より3周りは小さい実証機だし

2022/09/05(月) 18:27:17.57

っつーか別に実証機がどうとかごちゃごちゃ考えなくても
白書に何度も”サブシステムの共通化”という文言が出てきて
政府の発言も”機体の共通化の程度”という言い回しに終始してるの見たら
計画統合とか無理だろって普通はな

2022/09/05(月) 18:33:40.06

機体の共通化ってそれもう統合じゃないんですかね・・・・
同一の機体のバリエーション違いを国産だとでも言い張るのか？

日本の愛称でも考えるか？ｗ

2022/09/05(月) 18:37:06.99

前まで共同開発派はどうこう言ってたのに
いつの間にか計画統合派が敵になってて草

共同開発はもう前提になって国産は諦めたんかｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 18:37:54.38

統合するならテンペストはF-3ベースになると思うがそれでいいのか

2022/09/05(月) 18:38:17.51

NHKの解釈が雑なだけと思うけどね

2022/09/05(月) 18:39:28.65

今更共同開発自体は否定し難い状況なので戦線後退してそんな事は言っていないにしたいんでしょ（笑）

2022/09/05(月) 18:41:39.72

数か月後にはテンペストの起源はF-3だとか言ってそう

2022/09/05(月) 18:43:14.15

機体の一部の共通化
機体の共通化

受ける印象がとんでもなく違う

2022/09/05(月) 18:48:09.70

F-3 天麩羅にしよう

2022/09/05(月) 18:48:17.59

F22案の時ももう決まったから無駄な抵抗はするなとかイキリ倒してたやん

2022/09/05(月) 18:48:50.50

>>285
グリペンはエンジンという機体のサブシステムをスパホと部分的に共通化してるけどグリペンを瑞米共同開発機とは言わん
一方でF-2は日米共同開発
共同開発とサブシステムの共通化は全く別の話

2022/09/05(月) 18:49:10.62

NHKより前に他の報道でも「共通化」となってるけどな

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/

　英国は主力戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の後継機「テンペスト」を３５年までに実戦配備する方針で、イタリア、スウェーデンと共同開発する計画だった。
　その後の日英両政府の協議で、要求性能がほぼ共通し、開発時期も重なることから、
　機体の共通化が適当だとの認識で一致した。
　１兆円を大幅に超えるとされる開発費の削減や、生産効率向上も期待される。

まあ「一部」になるようにお祈りしたらいいんじゃないのｗ

2022/09/05(月) 18:54:14.17

鰤主導で機体を作るって？
ご冗談を

2022/09/05(月) 18:55:11.77

で、NHKの解釈がなんだって？

2022/09/05(月) 18:55:23.92

何度も与太と飛ばしを繰り返すマスコミ報道が今度だけは正しいと
必死に祈ってればいいんじゃまいか

2022/09/05(月) 18:57:26.56

他だとこんな所か、さて年末はどうなるんかね

日英、戦闘機の機体共通化へ　Ｆ２後継、コストを抑制
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022081700799&g=pol

次期戦闘機、日英共同開発で調整政府、米ロッキードは限定協力に
https://www.47news.jp/relation/2022082003

日英、新戦闘機の輸出模索　第三国へ、コスト削減狙い
https://nordot.app/933658122097704960

2022/09/05(月) 18:58:51.49

F-22/F-35ハイブリッド案にF-35ベース案にLM共同開発案と来て
今度はテンペスト統合案でもマスコミの嘘を信じちゃいましたｗとかなったら
さすがに馬鹿すぎて禿げ上がるだろうし

2022/09/05(月) 19:00:02.75

アンチがどんだけ煽ろうとも、鰤には5.5～6世代機の機体を作る金も技術もありませんから