【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】

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2022/09/03(土) 17:02:34.50ID:f1EsWMS30
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661294322/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/11(日) 08:27:41.71ID:3PkQZ7Yf0
機体共通化とエンジン共同実証は「去年12月」予算案が発表される前に発表されて去年度のF-3事業だから
その結論が今年度中に出るならもちろん今年度の予算発表その前提でくまれたもの
2022/09/11(日) 08:29:44.35ID:gUXVCvatr
エンジンの共同実証には日本側予算が付いてない
しかも日本側が具体的に何をするかの合意もないので
今年度予算のエンジン開発には無関係
2022/09/11(日) 08:30:26.11ID:3PkQZ7Yf0
予想変換を直さなまったら変な文になったけどまあ適当に読んでくれ
2022/09/11(日) 08:39:06.20ID:gGwTO9iJ0
>>947
実証エンジンはこれから作るのだからXF9ベースになってもおかしくはない
アダプティブサイクルのために変更されるだろうけど
2022/09/11(日) 08:41:31.27ID:lW3d9zSO0
イギリスがエンジンに関しても寄せてきてない
前提の話ですよね↓

https://i.imgur.com/7tiY0hv.png
2022/09/11(日) 08:46:06.78ID:3PkQZ7Yf0
>>956
その図は共同実証以前に発表されたテンペスト用エンジンの設計だからもちろんIHIの技術を取り入れたら設計が違う

もちろんF-3のエンジンにRRの技術が使われたら今までのXF9とも違ってくるからそれは共同実証の結論次第
2022/09/11(日) 08:47:17.37ID:wABaKJf70
現在のエンジン設計作業が、日英の共同実証エンジンのものである、などという公式発表は何処にもないし、
そもそも時系列としても整合がとれないおかしな話だしな。
そしてそういう観点でみるなら、年度末に日英の協議内容が正式に決まって、そこから共同実証実証エンジン
として詳細設計が開始されるみたいな言説も、時系列な整合がとれない無茶苦茶な話。
2022/09/11(日) 08:49:24.58ID:lW3d9zSO0
>>957
間に合うの？一応、上の24000ポンドの話(11t)と想定しても
XG240、高出力だけど。

民間機同様、5年は開発時間見とくべきかね(←高速化された結果でこれ)
2022/09/11(日) 08:50:52.70ID:3PkQZ7Yf0
>>958
>>131の通り、エンジン共同実証事業はF-3取得プログラムの目標達成に向けた進展というのは防衛省の公式見解
2022/09/11(日) 08:53:12.67ID:3PkQZ7Yf0
>>959
最後の一文は当事者の発表を無視した根拠のない「ボクがこう考えるからこうだ」見本だけどね
RRもIHIもエンジン開発期間を大幅に短縮できる手法を確立したと発表してるのに
素人がそれを無視してきっと間に合わないに違いないを主張しても説得力がない
2022/09/11(日) 08:54:19.69ID:3vgb2mxCa
>>959
共同実証が2024年内までに終わる予定なのでそこから三年あれば大きく変更とか更に新しい要素入れるとかなければ十分可能だろ
2022/09/11(日) 08:56:23.50ID:wABaKJf70
>>955
コアをXF9エンジンにして、そこに可変バイパス比機構を組み合わせる形ならあり得るかもな。
日英で自由に使える戦闘機用の小径大推力のコアがどれだけあるか？という話にもなる。
F136を挙げる向きもいるだろうが、あれはデカ過ぎてF-3には搭載できないのでベースエンジンにはなりえない。
2022/09/11(日) 08:57:46.02ID:lW3d9zSO0
>>961
最後の一文は、その高速化した開発で軍用でもこれ位で作れます、
とするロールス・ロイス側の見解なんだけど。
有料記事だけどこれな(５年の高速な民間エンジン開発を受けて)
is confident the same can be achieved in the military engine domain, too.
2022/09/11(日) 09:00:22.14ID:wABaKJf70
>>960
それ、単にそう解釈しているだけで、現在設計中のエンジンが共同実証エンジンであるとは何処に書いていないぞ。
将来の換装を想定した別のエンジンとしてもその文言は成立する。
2022/09/11(日) 09:00:23.05ID:9quYBH4Vr
(ちゃんと機体を作って入れて、飛ばしてないと駄目)
みたいな俺様基準にXF9は当てはまってんの？
2022/09/11(日) 09:03:20.32ID:gUXVCvatr
>>962

日英共同実証事業が2024年度に終了なんて公式発表あったか？
2022/09/11(日) 09:03:59.75ID:wABaKJf70
>>962
結果が出るまで日本側の設計作業を中断する事になるので、概算要求の項目と矛盾する事になるな。
2022/09/11(日) 09:05:16.95ID:lW3d9zSO0
>>962
先にも書いたけど５年は高速化した開発でも必要な訳でな。
日本側は素材も能力あるがXF9 もデモンストレーターに
引き込める能力(capability)があるよ。それは
ロールス・ロイス側も認めてる。

>>966
これから正せる時間があるだろ？
2022/09/11(日) 09:07:31.53ID:3PkQZ7Yf0
>>964
有料記事でもリンクを張らないと
あと、18ヶ月でエンジンの設計製造試験を終わらせる手法(RRの発表)と
最大推力達成まで従来比75%の期間短縮(IHIの発表)はそれぞれの公式発表

>>965
防衛省の公式資料をただの推測だと言い張るのは凄いな
2022/09/11(日) 09:10:06.95ID:3PkQZ7Yf0
>>966
XF9自体搭載を想定してない戦闘機エンジンの要素技術実証機だからな
そこから実機搭載用の研究開発をやって試験してもスケジュールが決まってる論者の2027年に間に合わない

そもそもエンジン詳細設計の納期は2026年3月だし
2022/09/11(日) 09:11:05.97ID:lW3d9zSO0
>>970
これな？リンクなら

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

>あと、18ヶ月でエンジンの設計製造試験を終わらせる手法(RRの発表)と
>最大推力達成まで従来比75%の期間短縮(IHIの発表)はそれぞれの公式発表
ロールス・ロイスのは、このエンジンの話か


Founded on the principles of creating a family of affordable, twin-spool small engines,

Orpheus will provide pioneering capability solutions for a broad range of future Defence markets
by utilising common engine architectures and technologies that can be rapidly scaled, adapted and tailored
for multiple applications.
2022/09/11(日) 09:13:00.44ID:3vgb2mxCa
>>969
そら引き込める能力なければそもそも比較分析にすらならんからな

そもそもRRが軍用エンジンも五年内にできるという話は2027年のデモンストレーション機に合わせての話なのだろ、それならば実証エンジンが>>310にあるようにテンペスト用エンジンの実証エンジンとなるのでそれを基にプロトタイプエンジン作る形になるのだろ
その場合五年というのは実証エンジンから五年でなく実証エンジンを土台にして五年という話になるのだろ
2022/09/11(日) 09:14:51.81ID:lW3d9zSO0
>>971
実証段階は経てるだろ？

ロールス・ロイスご自慢の「エンジンの設計製造試験を終わらせる手法」で
改善すれば良いだけの話よ。所詮は
デモンストレーター機向けなんでDesigning and building the flying demonstrator will prove integration and test skills.
It will also provide invaluable data and lessons to UK industry to support
the introduction of a new FCAS aircraft from 2035."
2022/09/11(日) 09:16:39.55ID:gUXVCvatr
>>971

搭載を決めてないのはプロトタイプはXF9-1
XF9は普通に戦闘機用エンジンと表明してる
2020年防衛シンポジウムの資料に出てだろ？

意図的に話をすり替えてはいけない
しかもエンジン設計は2021年度から開始してる継続事業
2022/09/11(日) 09:16:57.54ID:lW3d9zSO0
>>973
５年の話は民間エンジンでも出てる。
リンクがこれだから覗いてみたら？


https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
2022/09/11(日) 09:17:03.73ID:wABaKJf70
>>970
防衛省の公式資料がどうこうではなく、その資料を読む人間の理解や解釈の仕方がおかしい、という指摘に過ぎない。
2022/09/11(日) 09:17:46.14ID:3PkQZ7Yf0
>>974
XF9自体実機搭載を想定してないからオルフェウスと同じ要素技術実証エンジン
まさかそのまま積めると思ってるのか？
2022/09/11(日) 09:19:36.87ID:m+/8ATuZ0
令和5年度 歳出概算要求書
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/r5/gaisanyoukyu.pdf#page=503

P.499（文書表記の方）
電子戦評価施設の整備（その４）
電子戦評価施設の整備（その５）
GoogleMAPだと工事前の衛星写真のようですが
ttps://goo.gl/maps/xjzuxHywt4pwMh3j8（GoogleMAPの共有リンク）
”ttps://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/”の9/7の衛星写真だと工事中の
衛星写真が写っています。
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/h8h9Myi2Xr.jpg
2022/09/11(日) 09:20:55.52ID:lW3d9zSO0
>>978
５年、時間があるのではなかったか？
そしてXG240は実証データすら存在せず
…そして
Founded on the principles of creating a family of affordable, twin-spool small engines,

Orpheus はあくまでもこれ。高出力のエンジンまで
これがスケーラブルとか言いたいんでしょうか
2022/09/11(日) 09:21:22.48ID:m+/8ATuZ0
>>979
P.499（文書表記の方）
大型エンジン試験場新設（その３）等も
ttps://goo.gl/maps/mpZxp1mjrpcLoAvJ8 （GoogleMAPの共有リンク）
”ttps://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/”の9/9の衛星写真は
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/EcjCToHXIj.jpg
因みに防衛装備庁千歳試験場パンフレットの”平成30年現在”の試験場空撮写真は
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9yrRWIOuwn.jpg
2022/09/11(日) 09:22:30.99ID:3PkQZ7Yf0
>>975
XF9は特定の実機搭載想定してない、戦闘機エンジンを開発するのに必要な要素技術を実証するための実証試験
というのは防衛省の見解

https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/22256768/
このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。しかし、将来的に日本が戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。
2022/09/11(日) 09:22:54.88ID:m+/8ATuZ0
>>979
P.499（文書表記の方）
”機体強度試験場等 新設工事”はどこのことだろうか？
国土交通省 令和５年度各省各庁営繕計画書に関する意見書（全体版）（PDFファイル　7,918KB）
P.234（PDFのページ数）によれば ”航空装備研究所 立川市”の方に記載があるが・・・
ttps://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001499581.pdf#page=234
2022/09/11(日) 09:23:28.94ID:lW3d9zSO0
>>982
オルフェウスは？
2022/09/11(日) 09:24:25.32ID:3PkQZ7Yf0
>>977
防衛省の公式資料をそのまま見せただけだが？
見解も解釈も捻じ曲げて認めないのは誰だろうね
ボクの考えたF-3開発以外認めない！が強過ぎて防衛省の公式資料をそのまま見せてもただの解釈だ！と拒否する人
2022/09/11(日) 09:25:57.82ID:gUXVCvatr
>>982

そんな古い資料振り回してないで
防衛シンポジウム2020のXF9の資料読んてみな
2022/09/11(日) 09:26:48.41ID:3PkQZ7Yf0
>>980
5年に拘ってるけどそもそもその5年の根拠はないよ？
しかもRRとIHIのエンジン開発現状を無視した素人の思い込み
2022/09/11(日) 09:27:54.34ID:3PkQZ7Yf0
>>984
オルフェウスも同じだと言ってるけど？
2022/09/11(日) 09:29:45.99ID:lW3d9zSO0
>>987
実機を飛ばすつもりなんでな
…あちらの素人(大臣？)に合わせてか
そんな発表しちまったから仕方がない。

で、どんな開発現状なのか書いてみて
…上の(有料)リンク見る限り、XF9に関しちゃ
ちゃんと連絡取り合ってるようね
2022/09/11(日) 09:31:12.59ID:lW3d9zSO0
>>988
アフォーダブルなエンジンで同じって事ですかwww

まあ煽りはさておき、自身の言ってる事の根拠を
抜粋なり出して示してみて？素人、ではないらしい人
2022/09/11(日) 09:32:26.86ID:3PkQZ7Yf0
>>989
今度は防衛大臣を素人呼ばわりか
ボクの考えたF-3開発以外認めない！例え防衛大臣の発言でもボクから見たらただの素人の意見に過ぎないから無視！

こうですか？
2022/09/11(日) 09:35:26.27ID:lW3d9zSO0
>>991
違うと思うよ

テンペストのデモンストレーター機はどう言う経緯であれ
５年で飛ばすと約束されてしまった訳で、モスキートの
打ち切りを見るに約束を反故にする(まあ守っても危険はあるが)
のは不可能な状況だよ。

どうすんの？
何か意味不明な寸劇を始めて誤魔化しに入ってるけど
2022/09/11(日) 09:39:29.09ID:3PkQZ7Yf0
>>992
防衛大臣の発表は省内の意見のまとめ、であるようにイギリス国防相の発言はイギリス国防省が取りまとめた資料が根拠
そんなの素人の意見に過ぎない、というのは井の中の蛙過ぎて意味不明なレベル

ずっとレスしてるけど、どんな公式発表でも「でもボクはそう思ってないなら違う」の一点張り
事実を元に議論出来ないタイプだな
2022/09/11(日) 09:44:30.37ID:lW3d9zSO0
>>993
５年で飛ばす話、をしてるんですが>>989(みなもよんで味噌)

露骨に誤魔化しに走ってるよね。
>>987は省内まとまってるなら
確定事項、それで良いよね→>>993

また誤魔化す？www
2022/09/11(日) 09:47:24.73ID:3PkQZ7Yf0
>>994
言い返せないと誤魔化してる連呼してシャドーボクシングか

イギリス国防大臣が発表した＝イギリス政府の決定という基本中の基本を無視して
どうせ素人の意見！と言い張るのはさすがにレベルが違う
2022/09/11(日) 09:50:39.05ID:lW3d9zSO0
>>995
５年に拘る理由としてデモンストレーター機確約の話をしたんだがね。

…素人相手でなければ、「なおさら」責任持って５年内に飛行機を飛ばし、
勿論それ以前にエンジンを完成させなきゃね

何かこれに対して修正ありまふ？wfff


>987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-4v4O [207.65.234.46]) sage 2022/09/11(日) 09:26:48.41 ID:3PkQZ7Yf0
>>　980
>5年に拘ってるけどそもそもその5年の根拠はないよ？
>しかもRRとIHIのエンジン開発現状を無視した素人の思い込み
2022/09/11(日) 09:51:22.72ID:3PkQZ7Yf0
>>994
最大の問題として
ボクはイギリスが間に合わないと思ってるから素人大臣の5年で飛ばす命令のためにイギリスはXF9使うしかない！←脳内結論

RRが2014年から次世代機用のエンジン研究開発して技術実証機を18ヶ月で設計製造試験を完了させた←現実
2022/09/11(日) 09:52:08.35ID:lW3d9zSO0
>>997
完成させたのはアフォーダブルなエンジン


…事実だよね？英語が読めるかは知らないけど
2022/09/11(日) 09:55:32.05ID:lW3d9zSO0
>>997
読めてる？

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx
2022/09/11(日) 09:56:01.37ID:3PkQZ7Yf0
>>998
XF9も「実機搭載」を想定してない
実機搭載にする研究は来年度まで、という都合の悪い事実は無視か
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