護衛艦総合スレ　Part.181

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2022/09/08(木) 11:33:41.33ID:8BOcMZyX
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662090283/
2022/09/08(木) 12:10:00.66ID:2+QnrFqU
>>1 乙
CSG Guided missile Strike Cruiser
打撃巡洋艦
https://i.imgur.com/L1p2VjX.jpg
https://i.imgur.com/XvCMZAR.jpg
2022/09/08(木) 12:30:35.53ID:vLawNFlo
乙

本土から部品補給物資をヘリで搬入でき
F-35Bで巡航ミサイルのターゲティングもできる満載3万トン艦を目指すか


将来的にはCATOBAR空母の護衛補完戦力やな
2022/09/08(木) 12:33:59.97ID:vLawNFlo
F-35B最大6機搭載の打撃巡洋艦10隻
F-3艦載型70機搭載の正規空母5隻
2022/09/08(木) 12:39:59.69ID:2+QnrFqU
>>3
いせ、ひゅうがに随伴させたい
2022/09/08(木) 12:42:49.35ID:2+QnrFqU
https://youtu.be/fdvrjMtjCOY
5毛大発狂間違いなし
2022/09/08(木) 12:50:33.99ID:g+S2bExX
立て乙！
前板は工作員のせいで使い潰されたな
2022/09/08(木) 12:54:23.53ID:Ykgqtw8a
顔真っ赤君とID変え君が酷い
9名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:55:35.44ID:RlLygWYp
デカイひゅうが型なんか要らんから大型レールガンとミサイルてんこ盛りの強そうなの頼む
2022/09/08(木) 13:06:51.29ID:Y/44l+gy
>>9
そこで垂直式大口径電磁砲と誘導砲弾(高速滑空弾ブロックⅠの応用)の出番ですよ、かつてズムウォルトが作られる前に検討されてたが結局お蔵入りしたんで復活せんもんかな
甲板より上は対空電磁砲を複数基置いて防空と対水上を行うと
11名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 13:13:57.63ID:RlLygWYp
今の貧相な単装砲がどうにも好きにならんのでレールガン化で昔みたいな大型多連装砲塔復活して欲しいw
2022/09/08(木) 14:10:12.07ID:z04DJRXY
ネタで言ってるんならいいけどガチでF-35Bと言ってるならせめて無人ヘリAEWにしろと言いたい
たかだか数機のF-35Bを搭載する為に、スペース減らして、VLS減らして、人の負担増やして、役割重複させて何がしたいのか分からん
DDHや将来のCVと一緒に行動出来る速度と船型にすればいいだけの話やし完全に無駄やわ
2022/09/08(木) 14:22:30.62ID:p87KtRUP
何したいってターゲティングって書いてあるじゃん…
2022/09/08(木) 14:25:15.19ID:z04DJRXY
>>13
それをわざわざAA艦にF-35Bを載せてまでやる事ではないと言ってるんだけど
2022/09/08(木) 14:27:41.90ID:jt0EWRAq
アメリカ海軍はCSGN Mk.2にハリアー搭載すること構想してたな
2022/09/08(木) 14:29:11.97ID:5VmH8xWf
中途半端なヘリAEWなんかの方がわざわざ巡洋艦に載せるもんとちゃうやろ
空母に随伴してんならホークアイ使えばいいしホークアイ運用できない軽空母なら
陸上機とF-35Bの簡易AEW運用で十分
2022/09/08(木) 14:29:35.72ID:zNTqO8Or
海自の負担が増え続けるな
2022/09/08(木) 14:30:23.85ID:Y/44l+gy
>>14
専門化した方が良いという主張なんかな？まあそれは同意見だな
それこそ将来のイージス艦がDDGからCGとなっていずも型やCVと同伴する艦になるとなるならばイージスシステム搭載艦はそのプロトタイプとなるかもしれんからなあ
2022/09/08(木) 14:31:22.37ID:Y/44l+gy
>>16
無人ヘリAEWが検討されてるのでそれは載せるんでないかな、シースキマー対策もあるだろし
2022/09/08(木) 14:33:06.72ID:t3bopWVF
SM-6クラスの長SAMが氾濫する時代にヘリAEWで敵水上部隊のターゲティングとか自殺行為なんだわ
自殺させたいんだろうけど


>>19
ありゃ多数機運用して初めて効果のあるもんなんでますます巡洋艦に載せるもんじゃないというか
2022/09/08(木) 14:41:16.96ID:Y/44l+gy
>>20
敵艦隊へは同伴してるであろうDDHなりCVから出すとかになるんでないの？
更にデータリンクと小型衛星網の発達から考えれば五分おき位なら常時監視も可能になるだろからなあ2030年代なら
2022/09/08(木) 14:45:22.60ID:t3bopWVF
>>21
空母には常に随伴艦が必要だけど随伴艦も行動する時は常に空母がいないと
性能発揮できないようにすべきかは異論があるからなぁ
衛星は衛星で生存性が
23名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 14:56:48.56ID:RlLygWYp
何でもできるようにするのはリスク分散のメリット以上に運用コストがトンでもなく増える
ひゅうが型で母艦機能がとても役に立ったが結局母艦つくる方が良かったという反省になって
いずも型が作られたわけだし
2022/09/08(木) 14:57:57.91ID:Zn11WhbV
キーロフクラスの巡洋艦作るならクズネツォフクラスの空母も欲しい
2022/09/08(木) 15:04:10.30ID:Ykgqtw8a
Mk41 128セル
国産大型VLS搭載スペース64セル分
この程度でええやろ
2022/09/08(木) 15:07:24.13ID:t3bopWVF
>>24
正規空母（CATOBAR空母）作るでしょ
基準8万トンぐらいの


ヘリ運用に特化したヘリ空母とアスロック運用に特化した（ヘリ甲板のない）
対潜護衛艦のセットで運用すべきかっつーとそうでもないのよねぇ
（昔はそれが鉄板だったけど）
実際はヘリ運用に特化したヘリ空母とヘリ運用からアスロック運用まで一通りこなせる
汎用護衛艦の組み合わせになってる
これはヘリ空母は汎用護衛艦を支援するのが目的でその存在が前提になってる一方で
汎用護衛艦はヘリ空母の存在しない（場合によっては単艦での）状態での作戦とヘリ運用が考慮されてるから

何をするにも一々ヘリ空母が付き合わなきゃいけないようだと
対潜護衛艦の運用コストはかえって増大するだろう
だから合の子みたいな汎用護衛艦を作ってる
2022/09/08(木) 15:09:35.46ID:a6JicaKL
>>26
汎用護衛艦はDDXの仕事になるだろ、DDXは国産システムによるDDGになるのだろし
あたご型かまや型位になるんでないのその場合は
2022/09/08(木) 15:10:53.16ID:t3bopWVF
満載1万トンぐらいの小型全通甲板ヘリ空母とやまぐも型ぐらいの
対潜艦の組み合わせはそれはそれで悪くないんだけどねぇ
フィリピン海軍あたりが使うなら
2022/09/08(木) 15:11:17.87ID:a6JicaKL
>>26
あとヘリ甲板が無い船とは誰もいってないんでないの？
2022/09/08(木) 15:12:37.42ID:t3bopWVF
>>27
>>29
正規空母と打撃巡洋艦の関係についてのヘリ空母と対潜護衛艦の関係での例え話よ
31名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 15:33:44.72ID:9PJ/d2SZ
>>26

汎用護衛艦がヘリ積んでなんでもこなすといえば
ワークホースなんだから、その通りなんだけど

ヘリをずっと飛ばし続ける能力はないので、DDH帯同なのでは？
2022/09/08(木) 15:36:22.86ID:WzuxLHYP
>>31
打撃巡洋艦搭載のF-35Bもずっと飛ばす必要はない
自分が攻撃（あるいは偵察）したいタイミングでターゲティングができればいいだけ
2022/09/08(木) 15:44:39.31ID:0a8VWxsU
>>32
その為だけに載せとくのか……
2022/09/08(木) 15:54:54.16ID:WzuxLHYP
重要じゃね？
2022/09/08(木) 15:56:16.83ID:Nc7Ei+p9
正直、熱病に浮かされたようなレスばかりで引く
36名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 16:01:45.34ID:RlLygWYp
F-35Bを例え数機でも運用できる機能を付加するためにかかるコストと人員を考えない
なんてお大尽な予算の使い方は今の日本では愚かだろ
2022/09/08(木) 16:04:30.10ID:0a8VWxsU
>>36
まだ哨戒ヘリをいずも型から移転させてその分いずも型のF-35B搭載増やすとかの方がいいだろな
2022/09/08(木) 16:04:55.50ID:P33ni3tg
キエフであれCSGN Mk.2であれ固定翼戦闘機を積んだ巡洋艦ってのは正直珍しくはない
プロはそっちを選んでるということ
2022/09/08(木) 16:06:10.43ID:mWn+GPXe
巡航ミサイルを何百発載せてようと水平線下のターゲティングができなければ
ただの誘爆しやすい置き物にしかならんからなぁ
2022/09/08(木) 16:09:10.51ID:Nc7Ei+p9
>>36
そのためのデータリンクだから
リンク用のアンテナ増やしたほうが良い
2022/09/08(木) 16:10:04.13ID:0a8VWxsU
>>38
キエフ級は実質空母だしCSGN Mk.2は作られなかったからなあ
>>39
データリンクの時代にそれ言い出してもな、単艦で突っ込むとかでなければ空のF-35AやAEWなりいずも型のF-35BなりP-1なりがあるだろからな
42名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 16:11:09.93ID:RlLygWYp
日本にはひゅうが型が二隻あってヘリ搭載対潜艦は足りてる(むしろヘリが足りない)
いずも型は大金かけてF-35B運用能力を付与するしF-35B運用可能な強襲揚陸艦の構想もある
DDGにF-35Bや対潜ヘリ載せて遊んでる余裕があるなら潜水艦と空母に金をくれw
2022/09/08(木) 16:11:57.24ID:mWn+GPXe
作られなかったとか言ったらそも2万トン超の巡洋艦自体不要って話になるが…
BMD艦として見てもサンアントニオベースのは作られなかったし
44名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 16:18:04.94ID:9PJ/d2SZ
>>36
表立って強襲揚陸艦を作れない日本なので
おおすみたんとセットで強襲揚陸艦にするとしたら意味はある

それに35のネットワーク機能は侮れない


けど、AEWを飛ばせるCATBAR艦は欲しいところではあると思うね
2022/09/08(木) 16:21:00.69ID:mWn+GPXe
いずれにせよ空母が近くに存在しなかったら搭載兵器のほとんどが役に立たなくなる高額艦を作るのもなんだかな
2022/09/08(木) 16:21:35.89ID:Ykgqtw8a
普通に掃海母艦とおおすみ型の後継が合流して
強襲揚陸艦作ると思うが
47名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 16:22:00.21ID:RlLygWYp
>>44
いやおおすみ型は延命するけど代艦はもう事実上の強襲揚陸艦の構想がある
DDGにF-35Bなんて無駄な遊びにしかならん
2022/09/08(木) 16:26:04.30ID:aiqPTEn2
次世代DDGの前に
ダメージコントロール理論の発展
→ズムウォルト省人艦コンセプト
→FFMアプローチ
とかがあって、この時点で「船体防御と自動消火装置でダメコン人員カットできるから潜水艦型の士官要員があればいい」
という構想がある

対艦ミサイルがDDに当たればアルミ構造のふぉーくランドDDは撃沈
ところが鉄製で二層構造をミサイルは突破できなくて、超音速ミサイルでも貫通力がないから突破できない

ミサイル貫通値20-50mm+爆風破壊力は2メートル以上の空間と内部装甲で防ぐ→自動消火装置起爆でok
この理解の上でFFM→アーセナルシップなんだろう

そしてアーセナルが航海すれば撃沈はあり得るが、港湾勤務なら被弾しても真珠湾級座礁ダメージで済み
船体の自動消火装置と外部からホース消化で耐えきれる

中枢レーダーの破壊は原則交換となるが、船体が燃えて消化してもVLSは生きてるし、VLS一部が引火しれても全損はない
レーダー損失してもミサイル交戦機能は残ってて、MD機能も一部は残る

なので港湾勤務アーセナルシップでいいんだろう
2022/09/08(木) 16:29:40.57ID:Ykgqtw8a
>>48
3行で
2022/09/08(木) 16:29:54.69ID:aiqPTEn2
言い換えれば真珠湾で大きな誘爆をおこさず外部から消化できた艦艇は、航海力はともかく、アーセナルシップとしての機能は生存する論理

アーセナルシップ配備のために
カメラ警備や警戒人員追加+ホース消化部隊を増強しても、護衛艦勤務要員100人確保より簡単だ
こう考えれば、内陸基地でアーセナル構想やるより低人員負担で戦力を維持できる

別途DDや地上勤務の基地護衛部隊がいれば、アーセナルシップに対する攻撃まではできても、撃破無力化は難しい
このコンセプトで港湾アーセナルシップなんだろう

このコンセプト病院船、揚陸艦や基地機能艦として、別の船に拡大するかもな
51名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 16:30:53.51ID:9PJ/d2SZ
>>48
レーダーがダメになってるのにリンクが生きている前提は？
2022/09/08(木) 16:33:11.32ID:mWn+GPXe
>>46
5隻作りそう
2022/09/08(木) 16:33:22.86ID:Ykgqtw8a
>>50
1行でまとめろ
54名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 16:36:38.21ID:RlLygWYp
港内は識別が難しくて対艦ミサイルの攻撃を受け難い利点はあるが逆にレーダー死角の小さい
好条件の港がどれだけあるかだな
死角から接近されて近距離誘導弾食らったら意味が無い

フォークランド紛争でも島に近寄った艦に島影から接近したアルゼンチン機に攻撃されて結構被害が出た
55名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 16:37:53.90ID:9PJ/d2SZ
フェイズドアレイレーダーがダメになる状況は
艦橋が致命的損害を受け、リンク用のアンテナもCICもダメになってると思うのだが？
2022/09/08(木) 16:40:39.33ID:pUbk7kpA
>>48
対艦ミサイルがさく裂したら半径10メートルくらいの艦内は瓦礫の山になるよ
もっとヤバイのはロケット推進剤の燃焼熱だけどね
2022/09/08(木) 17:11:12.02ID:2+QnrFqU
キエフ級　273m 52m 44000㌧
に較べると、ながと級（仮）はまるで子供のようだ。これを大艦巨砲主義というのは基地外に等しい
https://i.imgur.com/JImBUuu.jpg
58名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 17:28:17.79ID:RlLygWYp
いやいやマストとかランチャーとか古臭くて凄い昭和臭ですw
2022/09/08(木) 17:33:49.62ID:2+QnrFqU
https://twitter.com/nwr_controller/status/1357679281820737538
ツイ主に最新装備でモデリングするよう頼んでみたら？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
60名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 17:38:59.52ID:RlLygWYp
クリエーターは自分の趣味を主張するものだろう
むしろこれはちと古臭いwとも思わず貼りまくってドヤる感性を疑うw
2022/09/08(木) 17:39:55.47ID:2+QnrFqU
>>60
間違いです。何故なら、これはcsgn mk2のモデリングだからです。
62名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 17:44:26.35ID:9PJ/d2SZ
>>58
？

アーレイバーグのフライトⅢにもマストはあるし
VLSもランチャーだが？

何言いたいのだ？
63名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 17:45:10.48ID:RlLygWYp
>>61
いやそれ何年代のよと・・・・
2022/09/08(木) 17:45:57.00ID:GRmdQie8
F-35B運用艦はいずも、かが、おおすみ型後継３隻で計５隻か。
いずも型での経験をフィードバックした純空母を２隻追加すると7隻。予測される中国の空母数と政治的に見える形での抑止力になるな。
2022/09/08(木) 17:48:12.70ID:2+QnrFqU
>>63
それぐらい自分でググりましょうw
2022/09/08(木) 17:51:28.89ID:YBGUKMQB
純空母なんて謎用語はじめて聞いた
不純空母とかもあるんだろうか
67名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 17:52:44.32ID:RlLygWYp
>>65
1970年代のアンティークモデルだから突っ込んでるんだがw
2022/09/08(木) 17:56:18.53ID:2+QnrFqU
>>67
だからcsgn mk2が1970年代のコンセプトだから当然そうなります。
貴殿は発達障害傾向がみられますね。
69名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 17:56:42.95ID:RlLygWYp
つかこんなんパッと見で古臭い造詣だな・・・と思うが全然違和感無いボケ老人が書き込んでるのか？w
70名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 17:59:04.03ID:9PJ/d2SZ
>>69
君に聞きたい

VLSはなんの略なのか？
後マストがないアーレイバーグがあるのかと
71名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 18:04:07.14ID:RlLygWYp
>>70
最新鋭艦と見比べて見ればいいんじゃないですか？お爺ちゃんw
72名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 18:13:10.68ID:pRI4sY8A
>>71
だから、まだ建造中のフライトⅢにもマストあるってよ。ないのならソースプリーズ

で、VLSのフルネームはなんと言うのか言ってみろ
73名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 18:16:09.98ID:RlLygWYp
>>72
恥ずかしすぎで無かった事にしたいのかw
写真に写ってる車が古臭いと書いてあったら今は車なんて無いと思っちゃう異世界人なのか？w
74名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 18:18:26.08ID:pRI4sY8A
>>73
すまないが君とは会話不能だ

マストがないアーレイバーグ級なと聞いたこともないしら発射台という単なる英語が古臭いとか

話にならない
75名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 18:19:55.77ID:RlLygWYp
これがシナチョンの典型的火病ですねw
もう日本語で会話が成立しないww
2022/09/08(木) 18:35:48.73ID:GRmdQie8
回転翼機運用を主とし改装により固定翼機運用を視野に入れた設計ではなく、最初から純粋に空母として設計されたモノという意味で造語を使ったのだが。

野暮な話だが説明を必要とする時点で、使わんかったらよかったな。
2022/09/08(木) 18:42:17.64ID:g+S2bExX
板を浪費しないでくれ…
2022/09/08(木) 18:48:51.56ID:Ykgqtw8a
もう巡洋艦にF35とかの話しやめろ
2022/09/08(木) 19:19:08.83ID:y+RUYTCz
>>75はこっちが完璧な反論しても、なかったコトにして、事実と逆のことを書き、別のIDでそれを前提に批判してくるという、インチキAIみたいなやり口を馬鹿の一つ覚えでやってます。
>観察してるとまんまなので笑えますw
2022/09/08(木) 19:21:49.05ID:RM9ESFRQ
バーグ級
2022/09/08(木) 19:55:59.82ID:MQqpYPBk
>>57
そもそも大艦巨砲主義どころか航空機（滑空兵器）に対抗するための防空巡洋艦やからな
2022/09/08(木) 20:01:13.50ID:MQqpYPBk
航空機にはボーキサイトが必要なので大和の建造止めたところで増やせない
大和型の鋼材を使って他に作るなら空母護衛用の防空巡洋艦か
空母を装甲化して一隻あたりの搭載数減らす代わりに隻数増やすかのどちらか
83名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 21:04:51.89ID:3JKowZZI
>>77
お前今誰が板浪費してるのか書いてみろ
84名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 21:37:36.86ID:eMbqDyWB
>>83
シナチョン爺さん。あんた。
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