護衛艦総合スレ　Part.181

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 11:33:41.33

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662090283/

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:09:35.46

>>26
汎用護衛艦はDDXの仕事になるだろ、DDXは国産システムによるDDGになるのだろし
あたご型かまや型位になるんでないのその場合は

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:10:53.16

満載1万トンぐらいの小型全通甲板ヘリ空母とやまぐも型ぐらいの
対潜艦の組み合わせはそれはそれで悪くないんだけどねぇ
フィリピン海軍あたりが使うなら

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:11:17.87

>>26
あとヘリ甲板が無い船とは誰もいってないんでないの？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:12:37.42

>>27
>>29
正規空母と打撃巡洋艦の関係についてのヘリ空母と対潜護衛艦の関係での例え話よ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:33:44.72

>>26

汎用護衛艦がヘリ積んでなんでもこなすといえば
ワークホースなんだから、その通りなんだけど

ヘリをずっと飛ばし続ける能力はないので、DDH帯同なのでは？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:36:22.86

>>31
打撃巡洋艦搭載のF-35Bもずっと飛ばす必要はない
自分が攻撃（あるいは偵察）したいタイミングでターゲティングができればいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:44:39.31

>>32
その為だけに載せとくのか……

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:54:54.16

重要じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:56:16.83

正直、熱病に浮かされたようなレスばかりで引く

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:01:45.34

F-35Bを例え数機でも運用できる機能を付加するためにかかるコストと人員を考えない
なんてお大尽な予算の使い方は今の日本では愚かだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:04:30.10

>>36
まだ哨戒ヘリをいずも型から移転させてその分いずも型のF-35B搭載増やすとかの方がいいだろな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:04:55.50

キエフであれCSGN Mk.2であれ固定翼戦闘機を積んだ巡洋艦ってのは正直珍しくはない
プロはそっちを選んでるということ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:06:10.43

巡航ミサイルを何百発載せてようと水平線下のターゲティングができなければ
ただの誘爆しやすい置き物にしかならんからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:09:10.51

>>36
そのためのデータリンクだから
リンク用のアンテナ増やしたほうが良い

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:10:04.13

>>38
キエフ級は実質空母だしCSGN Mk.2は作られなかったからなあ
>>39
データリンクの時代にそれ言い出してもな、単艦で突っ込むとかでなければ空のF-35AやAEWなりいずも型のF-35BなりP-1なりがあるだろからな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:11:09.93

日本にはひゅうが型が二隻あってヘリ搭載対潜艦は足りてる(むしろヘリが足りない)
いずも型は大金かけてF-35B運用能力を付与するしF-35B運用可能な強襲揚陸艦の構想もある
DDGにF-35Bや対潜ヘリ載せて遊んでる余裕があるなら潜水艦と空母に金をくれw

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:11:57.24

作られなかったとか言ったらそも2万トン超の巡洋艦自体不要って話になるが…
BMD艦として見てもサンアントニオベースのは作られなかったし

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:18:04.94

>>36
表立って強襲揚陸艦を作れない日本なので
おおすみたんとセットで強襲揚陸艦にするとしたら意味はある

それに35のネットワーク機能は侮れない

けど、AEWを飛ばせるCATBAR艦は欲しいところではあると思うね

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:21:00.69

いずれにせよ空母が近くに存在しなかったら搭載兵器のほとんどが役に立たなくなる高額艦を作るのもなんだかな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:21:35.89

普通に掃海母艦とおおすみ型の後継が合流して
強襲揚陸艦作ると思うが

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:22:00.21

>>44
いやおおすみ型は延命するけど代艦はもう事実上の強襲揚陸艦の構想がある
DDGにF-35Bなんて無駄な遊びにしかならん

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:26:04.30

次世代DDGの前に
ダメージコントロール理論の発展
→ズムウォルト省人艦コンセプト
→FFMアプローチ
とかがあって、この時点で「船体防御と自動消火装置でダメコン人員カットできるから潜水艦型の士官要員があればいい」
という構想がある

対艦ミサイルがDDに当たればアルミ構造のふぉーくランドDDは撃沈
ところが鉄製で二層構造をミサイルは突破できなくて、超音速ミサイルでも貫通力がないから突破できない

ミサイル貫通値20-50mm+爆風破壊力は2メートル以上の空間と内部装甲で防ぐ→自動消火装置起爆でok
この理解の上でFFM→アーセナルシップなんだろう

そしてアーセナルが航海すれば撃沈はあり得るが、港湾勤務なら被弾しても真珠湾級座礁ダメージで済み
船体の自動消火装置と外部からホース消化で耐えきれる

中枢レーダーの破壊は原則交換となるが、船体が燃えて消化してもVLSは生きてるし、VLS一部が引火しれても全損はない
レーダー損失してもミサイル交戦機能は残ってて、MD機能も一部は残る

なので港湾勤務アーセナルシップでいいんだろう

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:29:40.57

>>48
3行で

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:29:54.69

言い換えれば真珠湾で大きな誘爆をおこさず外部から消化できた艦艇は、航海力はともかく、アーセナルシップとしての機能は生存する論理

アーセナルシップ配備のために
カメラ警備や警戒人員追加+ホース消化部隊を増強しても、護衛艦勤務要員100人確保より簡単だ
こう考えれば、内陸基地でアーセナル構想やるより低人員負担で戦力を維持できる

別途DDや地上勤務の基地護衛部隊がいれば、アーセナルシップに対する攻撃まではできても、撃破無力化は難しい
このコンセプトで港湾アーセナルシップなんだろう

このコンセプト病院船、揚陸艦や基地機能艦として、別の船に拡大するかもな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:30:53.51

>>48
レーダーがダメになってるのにリンクが生きている前提は？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:33:11.32

>>46
5隻作りそう

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:33:22.86

>>50
1行でまとめろ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:36:38.21

港内は識別が難しくて対艦ミサイルの攻撃を受け難い利点はあるが逆にレーダー死角の小さい
好条件の港がどれだけあるかだな
死角から接近されて近距離誘導弾食らったら意味が無い

フォークランド紛争でも島に近寄った艦に島影から接近したアルゼンチン機に攻撃されて結構被害が出た

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:37:53.90

フェイズドアレイレーダーがダメになる状況は
艦橋が致命的損害を受け、リンク用のアンテナもCICもダメになってると思うのだが？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:40:39.33

>>48
対艦ミサイルがさく裂したら半径10メートルくらいの艦内は瓦礫の山になるよ
もっとヤバイのはロケット推進剤の燃焼熱だけどね

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:11:12.02

キエフ級　273m 52m 44000㌧
に較べると、ながと級（仮）はまるで子供のようだ。これを大艦巨砲主義というのは基地外に等しい
https://i.imgur.com/JImBUuu.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:28:17.79

いやいやマストとかランチャーとか古臭くて凄い昭和臭ですw

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:33:49.62

https://twitter.com/nwr_controller/status/1357679281820737538
ツイ主に最新装備でモデリングするよう頼んでみたら？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:38:59.52

クリエーターは自分の趣味を主張するものだろう
むしろこれはちと古臭いwとも思わず貼りまくってドヤる感性を疑うw

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:39:55.47

>>60
間違いです。何故なら、これはcsgn mk2のモデリングだからです。

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:44:26.35

>>58
？

アーレイバーグのフライトⅢにもマストはあるし
VLSもランチャーだが？

何言いたいのだ？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:45:10.48

>>61
いやそれ何年代のよと・・・・

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:45:57.00

F-35B運用艦はいずも、かが、おおすみ型後継３隻で計５隻か。
いずも型での経験をフィードバックした純空母を２隻追加すると7隻。予測される中国の空母数と政治的に見える形での抑止力になるな。

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:48:12.70

>>63
それぐらい自分でググりましょうw

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:51:28.89

純空母なんて謎用語はじめて聞いた
不純空母とかもあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:52:44.32

>>65
1970年代のアンティークモデルだから突っ込んでるんだがw

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:56:18.53

>>67
だからcsgn mk2が1970年代のコンセプトだから当然そうなります。
貴殿は発達障害傾向がみられますね。

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:56:42.95

つかこんなんパッと見で古臭い造詣だな・・・と思うが全然違和感無いボケ老人が書き込んでるのか？w

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 17:59:04.03

>>69
君に聞きたい

VLSはなんの略なのか？
後マストがないアーレイバーグがあるのかと

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 18:04:07.14

>>70
最新鋭艦と見比べて見ればいいんじゃないですか？お爺ちゃんw

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 18:13:10.68

>>71
だから、まだ建造中のフライトⅢにもマストあるってよ。ないのならソースプリーズ

で、VLSのフルネームはなんと言うのか言ってみろ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 18:16:09.98

>>72
恥ずかしすぎで無かった事にしたいのかw
写真に写ってる車が古臭いと書いてあったら今は車なんて無いと思っちゃう異世界人なのか？w

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 18:18:26.08

>>73
すまないが君とは会話不能だ

マストがないアーレイバーグ級なと聞いたこともないしら発射台という単なる英語が古臭いとか

話にならない

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 18:19:55.77

これがシナチョンの典型的火病ですねw
もう日本語で会話が成立しないww

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 18:35:48.73

回転翼機運用を主とし改装により固定翼機運用を視野に入れた設計ではなく、最初から純粋に空母として設計されたモノという意味で造語を使ったのだが。

野暮な話だが説明を必要とする時点で、使わんかったらよかったな。

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 18:42:17.64

板を浪費しないでくれ…

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 18:48:51.56

もう巡洋艦にF35とかの話しやめろ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 19:19:08.83

>>75はこっちが完璧な反論しても、なかったコトにして、事実と逆のことを書き、別のIDでそれを前提に批判してくるという、インチキAIみたいなやり口を馬鹿の一つ覚えでやってます。
>観察してるとまんまなので笑えますw

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 19:21:49.05

バーグ級

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 19:55:59.82

>>57
そもそも大艦巨砲主義どころか航空機（滑空兵器）に対抗するための防空巡洋艦やからな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 20:01:13.50

航空機にはボーキサイトが必要なので大和の建造止めたところで増やせない
大和型の鋼材を使って他に作るなら空母護衛用の防空巡洋艦か
空母を装甲化して一隻あたりの搭載数減らす代わりに隻数増やすかのどちらか

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 21:04:51.89

>>77
お前今誰が板浪費してるのか書いてみろ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 21:37:36.86

>>83
シナチョン爺さん。あんた。

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 21:39:27.34

経緯をちゃんと追っていれば政治の圧に負けたキメラだと分かるはずなんだがなあ
アショア用地選定で手抜きしたのが発端だけど
大和ホテル、武蔵旅館の二の舞と将来的に揶揄されても仕方ないわ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:17:39.21

むしろ初めから巡洋艦作るつもりでアショアを口実にレーダーだけ先に調達しておいたと疑われても仕方のない流れだがな

戦車をトラクターと言って整備していたどっかの第三帝国よりはマシだが

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:22:32.44

長い間中国海軍の増強にたいし差をつけられたけど、2032までに護衛艦戦力は

アーセナルシップ2隻
戦力化済み軽空母2
レールガン+新SAM搭載FFM12隻以上
FFM合計22隻
イージス8隻

の戦力になる。中国の打撃システムではこれ突破できないな
中国の艦隊コンセプトや軍事ドクトリンは1990年代アメリカの技術を模倣しただけなので、システムそのものは古く先進化に失敗してる

いまの中国軍は2030年代になれば一度古い軍隊になってしまうので、覇権的拡大にはアップデートが必要になる

中国の機動戦、対外戦闘能力も2030-2050年再アップデートが必要になる
その前に中国は落ちぶれるけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:27:30.36

12式改はDDXにも載せそうだしレールガンの実用化で艦砲からして
射程200～300kmに伸びるんでステルス性と飛行高度の高い何らかの
固定翼ISRの搭載はあらゆる戦闘艦に必須になっていくんじゃないかな
陸上機や衛星で多重化するのはもちろん前提として

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:28:40.79

>>84
工作し始めたよ、あんたがシナチョン爺さんだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:31:04.74

A-SAM、対HGV-SAM、07VLA、12SSM改

うーん全部32発ずつ載せたらそれだけで128セルになっちゃう…（ﾔﾍﾞｪ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:52:37.98

>>88
レールガンてそんなに射程あんの？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 23:03:21.00

045BはHQ-9Bを搭載する予想
https://youtu.be/hsas0c31e5U

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 23:03:24.02

AA艦の寸法ってどの位？

7 · 2022/09/09(金) 00:30:27.50

7だが板を浪費してるのは
完璧な反論しても、なかったコトにして、事実と逆のことを書き、別のIDでそれを前提に批判してくる
インチキAIみたいなやり口を馬鹿の一つ覚えでやる人じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 05:06:58.59

>>91
無いよ
こいつはアニメと現実の区別がつかないキチガイだからNGしておけ

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 05:37:17.30

>>91
現実的な制約をすべて無視した理論値なら亜光速まで初速稼げるから好きなだけ射程稼げる

まぁ、通常火砲のロケット推進砲弾とかのほうが遥かに安価で使い勝手いいがな

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 06:17:57.45

五毛さんVLS否定の次はレールガン否定論ですか？

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 06:23:46.06

>>90
07式は載せないんでないかな？
>>91
これが基かな？ズムウォルトに載せる予定だったのは射程300kmの予定だったが
https://i.imgur.com/iRKgSEj.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 06:25:13.45

>>98
日本が開発するレールガンはアメリカのよりずっと小口径定期

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 06:33:17.18

>>98
DDXの話でよ

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 07:04:48.79

>>100
そっちは恐らくは3インチ砲位になるんでね、対空用としての役割が強くなりそうだが

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 07:07:36.96

>>101
＞07VLAは

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 07:11:10.94

>>102
そっちの話か、そりゃ載せるだろな

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 07:40:09.67

ところで単砲ってcgx相当のアショア艦に必要かね？

7 · 2022/09/09(金) 08:19:35.20

>>97
チョンさんVLSに続いてレーザーも肯定派ですか？
何時ものコンビ打ちしてる過疎板で朝の5～6時に都合良く現れるインチキAIモドキ位しか肯定してないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 08:40:08.37

レールガンとレーザーの違いも分からない池沼がいて草

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:20:33.33

防衛技術庁で研究してるレールガンは弾道弾や滑空弾まで対応する対空用じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:23:11.25

>>107
対空が期待されてるが対艦(対地)も想定してるな
長射程とあるので少なくとも既存のロケットアシスト砲弾よりは飛ばすつもりなんでないかな対艦用としては
https://i.imgur.com/RdAdSiv.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:27:02.50

>>108
本当に初期段階の構想でしかないぞ
長射程化に必要な誘導砲弾の開発計画すらない

7 · 2022/09/09(金) 09:42:41.45

>>108
子供の落書きレベルだな、これで自衛隊では～はない

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:44:50.35

>>104
CGXも艦砲は積んでたし
むしろでかいからこそ8門10門積んで火力投射するのもアリなんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 10:20:46.79

>>104
レールガンが上手くいく前提で言うけど、便利なオールレンジだしHPMと組み合わせれば乗員の安心感が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 10:26:02.02

そもそも防衛省はレールガンをHGV迎撃に使いたがってるので
AA艦の方向性とも一致するしな

7 · 2022/09/09(金) 10:34:50.17

開発予算すらついてないものは、使いたいの内に入らない

7 · 2022/09/09(金) 10:43:25.84

チョンさんの工作コンビ打ちって
一人が疑問書いて、都合良く答えるもう一人ペアでわかりやすい

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 10:45:37.74

レールガンは後日搭載にはなりそうだが

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 10:51:38.08

中国人の三大対日コンプレックス
F-35B空母
AA艦
レールガン

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 10:54:09.04

AA艦に対空レーザーとレールガンは、船体規模とイージスシステム動かすのに相応の発電能力を持つのは確定だから、電力面とスペースでの搭載余地は十分あるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 11:39:05.44

>>104
>単砲ってcgx相当のアショア艦に
100名程度の人員制約では載せるのは無理では？説　(海自はもちろん本当は載せたい)

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 11:49:45.17

FFMが90人で載せてるのに

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 11:51:57.43

大電力とかちょっとした損傷で感電死ないの？

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 12:00:14.61

>>117
中国はアショアが代替艦になって大喜びしてるだろw

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 12:04:50.26

今年の防衛予算要求は65億円がレールガン開発に当てられてるな
ウクライナ侵攻や台湾危機で満額通りそうだ

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 12:05:24.87

喜んでるのはチョンさんとコンビ打ちID位

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 12:11:07.55

>>123
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
これだと早期装備化を目指すとしてるので単なる研究ではなく所内で装備化を目指す試作が行われるだろな

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 12:17:35.04

65億って相当やる気無いな
アメリカの予算と比べればわかるが
実現不可能だからこの程度しか渡さないのだろう

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