ウクライナ情勢 575

2022/09/08(木) 19:35:31.34

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 570
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662261622/
ウクライナ情勢 571
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662341140/
ウクライナ情勢 572
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662433017/
ウクライナ情勢 573
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662505599/
ウクライナ情勢 574
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662559502/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/08(木) 21:48:40.09

台湾の話そういやもう聞かなくなったな
ツイッターミリオタもウクライナばっか
台風でみんな暇してるのだろうな

2022/09/08(木) 21:48:45.82

DNR/LNRじゃ通院しようとした病人捕まえて戦地に送ってるらしいからな

2022/09/08(木) 21:48:53.56

>>211
こういうヘルメットなの?何か、紫外線で劣化したプラの安全ヘルメットに見えて仕方がない。

2022/09/08(木) 21:49:43.35

ヘルソン方面に貨物船レベルの大きさの移動式浮橋が確認されたとのこと
恐らくクリミアやマリウポリ方面からの大規模な援軍をスムーズに渡らせるためだと思われる
かなり危険な存在なので早急に撃破したい

2022/09/08(木) 21:49:44.69

>>165
そう言われてもロシア兵か傀儡兵かの区別なんかつかないしなあ

2022/09/08(木) 21:50:06.53

俺が新入社員の時の研修で講師で来た役員の人が、
独裁国家でビジネスした時に役人から賄賂を要求された話をしてた。
本社に連絡してほにゃららしたとか言ってたのを思い出した
昔話だけど

2022/09/08(木) 21:50:50.01

>>127
ロシアからの入植者が逃げちゃってるんじゃね？

2022/09/08(木) 21:51:03.54

徴兵されるロシア人可哀想なってきた
ただしワグナーどもは全員始末しろ

2022/09/08(木) 21:51:40.89

>>233
独裁国家に限らず先進国以外では割と普通な光景な気がする

2022/09/08(木) 21:52:02.21

>>203
各戦線を個別に指揮するとかヒトラーまんまじゃねーか。

2022/09/08(木) 21:52:06.62

>>230
プラじゃないにしてもかなり脆弱なんでよくウクライナ兵が素手でブン殴って破壊するtiktokチャレンジやってるよ
いくら壊せるからって拳でぶん殴るの普通に痛いだろうにゴリラすぎて笑う

2022/09/08(木) 21:52:56.85

>>235
国土奪還を目的として強いリーダーに従って働くなんてロシア人として幸せだろう
それを憐れむとか失礼では

2022/09/08(木) 21:53:23.98

BBCアナウンサーネクタイ黒いんですけど
エリザベス女王やっぱりもうダメですか
トラス首相の認証が限界だったか

2022/09/08(木) 21:53:29.28

ロシアってハルキウ別に求めてないんだよな
守れればいいやってところだろうし

2022/09/08(木) 21:54:05.17

>>238
マジか…やっぱりウクライナ人はコサックだわ。

2022/09/08(木) 21:54:22.72

>>221
あとになってNGOから怒られたりしたり新政権から目の敵にされて追い出されたりしてたからそういうのやめたのよ

2022/09/08(木) 21:54:33.57

ムリーヤのNATOコードネームもコサック

2022/09/08(木) 21:55:13.15

言葉の壁は厚いからな
ポーランドの投資が活発になったのも
EU加盟国のみならず英語が通じるようになったのが大きい

2022/09/08(木) 21:55:23.30

>>236
中国国内で役人が賄賂求めてるのがバレると即死刑だけどね笑

2022/09/08(木) 21:56:01.55

>>228

あれは中共の方から弱腰になっちゃったからね
アメリカ議員団訪問に大したアクションを起こさなかった

2022/09/08(木) 21:56:43.79

>>145
プーチンが軍隊すり潰してくれるので、次の人は口先だけしかできないかと。
そして、すり潰されたとはいえ軍は国内向けなら圧倒的な力があるので軍事クーデータの可能性もあるかと。
この場合、軍事クーデターでできた政権は、間違いなく終戦を志向すると思う。

2022/09/08(木) 21:56:44.30

>>246
それは最近の話
昔はそうではなかった

2022/09/08(木) 21:57:02.84

>>211
工事現場で交通整理してたんじゃね？

2022/09/08(木) 21:58:11.34

>>248
軍事クーデターを起こそうにもモスクワに戦車が足りないんじゃね？

2022/09/08(木) 21:58:52.84

>>221
戦争前から治安は良くない。クリミア周辺以外でも治安当局との衝突はあった。教育水準は高いがウクライナ語が壁。企業が侵出しないのは経済規模の小ささとロシアとの紛争リスク、国内の不安定さが主要因と思う

2022/09/08(木) 22:00:21.10

ロシアがこの先生きのこるには。

2022/09/08(木) 22:00:21.20

最初の首相　チャーチル
最後の首相となるか　ジョンソン

2022/09/08(木) 22:00:49.52

ウクライナ人は2～3年くらい前のアンケートで侵略されたら武器を取り戦うかって問いでYESが5割ちょっとだったはず
日本人からすると高いけど世界平均的にはこれでも低い方
それでも国民の9割以上が抗戦を支持し半年も戦えてる

戦うと答えたのが13%とぶっちぎりで世界最下位の日本は侵略されたらどうにもならんかもしれん

2022/09/08(木) 22:01:41.80

>>253
生き残るだけなら国民総出でダーチャでもやってればいけるよ。
大国に復帰する可能性は限りなくゼロだけど。

2022/09/08(木) 22:01:51.00

【速報】エリザベス女王が時間の問題

2022/09/08(木) 22:02:35.52

>>254
もうトラスだよ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220906/k10013806581000.html

2022/09/08(木) 22:02:55.90

>>89
鉄道だって、橋や高架部分潰されたら復旧は簡単じゃない。
大きな橋でなくてもちょっとした小川や立体交差のためのガードとかでも

2022/09/08(木) 22:03:45.42

お前らはこの戦争で戦いを学んだから中国軍が攻めてきても戦えるだろ？
「ウクライナ軍はこうしてたぞ！」って言いながら華麗に戦う姿が目に浮かぶ。

2022/09/08(木) 22:03:58.76

>>247
ウクライナ戦争から中国の主力戦車の自動装填装置の問題やら
ロシア系兵器のしょぼさから台湾の軍事進行の強行ができなくなって
切れるカードが1枚なくなったってことかな

2022/09/08(木) 22:04:11.96

>>253
勝ち切るか絶滅するまで戦うので生き残るなんて考えはないんじゃないかな
ロシア人アイデンティティを捨てる人間が増えすぎたら崩壊するけど、
その時はロシアという国が死ぬ時だから考える価値が無い

2022/09/08(木) 22:04:49.16

クリミアのサキ飛行場でまた大爆発か

http://twitter.com/YWNReporter/status/1567854740532350981
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/08(木) 22:05:01.83

>>260
戦わないで降伏したらどうなるかもブチャや東部の住民が教えてくれたしな

2022/09/08(木) 22:05:48.67

いずれ11月には泥濘の季節がきて、それによって膠着して先が見えないという状況になるかもしれず、
加えて天然ガス価格も10月から暖房の季節が始まってどうなってるか分からず、ウクライナへの
武器・資金支援の継続にまた不確定要素が増えてくるかも。

で、そのときにウクライナの攻撃能力に限界がみえてきているとしたらまずいんでは。
ロシア軍に攻撃限界点があるなら、ウクライナ軍にもあるだろう。そうならずにまだまだ攻撃できるぞ
という状態で11月をむかえないと、支援のしらけムードにより戦争に勝てないかもしれない。

国際支援の流入を維持するために「膠着」はたぶん禁忌なんだろうが、一方で人員や装備を急速に消耗する
攻撃作戦も続けるとしたら賢くやらないといけない。それで積極的防御みたいな考え方が政権や軍の幹部から
しばしば出てくるのかもしれない。ただし意味はズレて、攻撃はしてるけど、ただちに戦略的勝利はめざしてない、
みたいなニュアンスに事実上なってる。

2022/09/08(木) 22:05:51.22

ヒトラー、東條英機以来の負け犬になったなぁ、プーチン
　
最期はヒトラーパターンの自殺か、
東條英機パターンの処刑か

2022/09/08(木) 22:07:14.78

>>69
コマ送りで見ると左から低伸弾道でミサイルが飛んできてる

2022/09/08(木) 22:07:22.36

>>266
ムッソリーニパターンの私刑で吊るされるってのもあるぞ

2022/09/08(木) 22:07:26.96

>>265
10月1日からレンドリース開始なんでしばらくは心配ないでしょ
アメリカもパフォーマンスがなんたるかを心得てるし、いい感じに盛り上げてくれるはずやで。
この法律自体は中間選挙前に決まってるし、少なくともアメリカがここ数ヶ月で支援を止めることは絶対ない。

2022/09/08(木) 22:07:39.99

さてエリザベス女王が崩御するとして
ウクライナへの影響はどうなるか

2022/09/08(木) 22:08:29.50

>>258
そっかー
16人目の宰相を認証した女王って
イギリス史上最多だろうし
今後も抜かれること無いだろうなぁ

2022/09/08(木) 22:08:39.68

>>243
なるほど
>>252
逆言えばこの戦争終わって治安さえ落ち着けば絶好の進出先になりそうってことか
復興支援は期待されてるようだしEU加盟も見越すなら早めに進出した方が有利だろうな

2022/09/08(木) 22:08:57.98

>>270
なんもないでしょ
政治家が亡くなった訳じゃないし

2022/09/08(木) 22:09:31.09

>>272
戦争終わって治安が良くなることはまずないな…

2022/09/08(木) 22:10:31.95

>>266
チャウシェスクルートもあるで

2022/09/08(木) 22:10:49.13

>>269
レンドリースは有償なので、無償の武器支援のほうが本来いいんでは。
8月までの話からすると、法的にはレンドリースできたとしても使う必要ないかもしれん。

2022/09/08(木) 22:11:10.80

>>270
「中露絶対に許さないウーマン」の
メアリーさんが手を抜くとは思えない

2022/09/08(木) 22:12:00.92

なるほど、民衆による処刑もあるね
　
エリザベス女王の遺言が『ロシアの抑圧から世界の人々を解放せよ』なら嬉しいな(^ー^)

2022/09/08(木) 22:12:20.17

>>267
やっぱりそう見えるか
ただそうなると正面から装甲をブチ抜いた上に一撃で誘爆まで持っていく火力の弾体は何だろう？という疑問が……

2022/09/08(木) 22:12:24.21

>>274
治安というか、政情不安かな
この戦争を通して民族的な一体性が形成されてるというしロシアの干渉さえ防げれば内戦のリスクは低いだろうから

2022/09/08(木) 22:12:36.05

>>274
人命が軽いし国全体が深刻なPTSDに陥るだろうから
なかなか時間をかけないと難しいだろうな

2022/09/08(木) 22:12:41.59

イギリスのムードは一気にしぼむぞ

2022/09/08(木) 22:12:44.23

エリザベス女王は、ソ連嫌いは間違いなさそうだけど、プーチンはどうかな

2022/09/08(木) 22:12:59.44

女王陛下も崩御なされるか
激動の2022だなあ

2022/09/08(木) 22:13:14.65

>>276
レンドリースさんは借金背負わせるためのもんじゃないのであんまり心配せんでもええよ。
ソ連は戦後早々に踏み倒し、イギリスは50年ぐらいかけて返してる。

2022/09/08(木) 22:13:51.49

エリザベス女王杯は万券だらけだったなー

2022/09/08(木) 22:13:54.04

ところで、「キエフケーキ」というのを食べてみたい。
キエフケーキを流行らせたい。きっとすごく高いケーキだと思うけど。
https://ameblo.jp/toudou455/entry-12734587825.html

2022/09/08(木) 22:14:17.53

>>265
冬は西側にとっての一つの山場だけどそこ過ぎちゃうとロシアは外交カード何もなくなるでしょ

2022/09/08(木) 22:14:38.31

女王が死んだらプー禿の好感度があがるはずもないし心配すんなって。淡々と武器送るだけですわ。

2022/09/08(木) 22:15:01.36

YouTubeの真・防衛研究チャンネルってフェイクニュースとかでなくて、信用できる感じなんですか？

2022/09/08(木) 22:15:43.73

ウクライナほかソ連から独立した国はそもそもODAでずっと援助を継続してんだけどね日本
2014年以降は特に手厚くやってる
世界各国に援助してる中のひとつではあるからそこだけ取り沙汰されることはないけど

2022/09/08(木) 22:16:07.16

>>285
アメリカ軍基地を置くだけでも返済扱いになるしな
むしろアメリカ軍に駐留して貰える権利まで手に入ると考える事もできる

?2BP(1000) · 2022/09/08(木) 22:18:03.27

>>263
まーたたばこの不始末か

2022/09/08(木) 22:18:07.15

>>285
8月の駐米ウクライナ大使の説明では、レンドリースは無償の武器支援では足りないときに補完的に使うものという話だった。
ウクライナの対外債務の信用度はすでにデフォルトに近い低空飛行なので、なるべく財政負担になるようなものは
減らしたほうがよさそう。

2022/09/08(木) 22:18:18.32

プーチンとしては、習近平との直接会談がラストチャンスだな。
ここで支援を引き出せなかったらオシマイ
習近平が支援を表面なら、いよいよ米中の代理戦争に突入

2022/09/08(木) 22:19:30.83

ロシア相手に日和ったらポーランド辺りがEU脱退しかねないし、ドイツもフランスも表立って何もできんよ。イギリスアメリカ中東欧がしっかりフォローすればそれで十分。

2022/09/08(木) 22:21:40.99

>>290
ここでそれを聞くと、自分で判断できないなら退場と言われちゃうんだけど、さすがにかわいそうなので

だいたいTwitterやここのウクライナ情勢のトレンドと矛盾はしない。
ただ我々と同じ素人さんが追いかけているので間違いはよくある。

さすがにテレグラムまで深く探ってないようだね。

2022/09/08(木) 22:23:10.84

昨日ハリコフ州で捕虜になった中佐の階級付けたオッサンが
元ロシア軍西部軍管区司令官の中将だった人物では？って話が出てるんだけど
どうなんだろうね・・・
https://pbs.twimg.com/media/FcIrGlkXgAAlqWk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcIqtkSaUAIQQMn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcIn1aRWYAcq7Hv.jpg
https://twitter.com/osintdefenderIT/status/1567863015751532547
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/08(木) 22:23:24.11

中国があからさまにロシア支援したらウクライナへの一帯一路は完全に無駄になるし、割と中国に好意的だったEUも黙っちゃいないだろうな。

その度胸が習近平にあるかどうか…

2022/09/08(木) 22:23:38.60

ドイツ→元ナチス
フランス→ナチスに早々に降伏したヘタレ
イタリア→お察し

歴史を見るとEU三大国の今のクズっぷりは特に不思議ない

米英は腐っても自由と民主の砦なだけある

2022/09/08(木) 22:23:52.74

>>217
の本の装備をくさすつもりはないんだが
ただでさえウクライナにあちこちからの援助兵器が到着してる上に
他の国ではどこも採用してない国産ガラパゴス装備送られても、仮にウクライナ語が堪能な日本人
（いるのか？英語でも上手くコミュニケートできるんだか）が指導するとしても
扱いからメンテまで習熟するまで時間がかかりすぎるからタダでもあんまり喜ばれないだろうねえ

2022/09/08(木) 22:28:49.16

>>299
ウクライナは台湾有効団体立ち上げたし
もう中国切る段階では

2022/09/08(木) 22:30:20.23

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1567684359745945607
バラクレヤでの戦いについてロシア側関係者のコメント
9/6 14時迄にはウクライナ軍の攻撃は始まっていた。その時には既にロシア軍の部隊は撤退していて、国家親衛隊の特殊部隊が2個中隊いるだけだった
ウクライナ軍は戦車15両で襲撃、半日で周辺の8集落を占領。一帯の防空システムは密でロシア空軍の応援は間に合わなかった
兵員不足もありGRUや特殊部隊は敵拠点への攻撃だけで、周辺の偵察警戒は任務にしていなかった
国家親衛隊と国防省砲兵との連携は開戦以来現在までほぼ皆無。15時前には道路が敵火力の統制下に入り撤退不可能に
ウクライナ軍は先兵の特殊部隊が集落中央に空挺降下し一帯を制圧、後続の機甲部隊が続いて迅速に集落を占領していった。など等大変興味深い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/08(木) 22:32:04.87

>>72
パレード時のゲオルギーリボン記章をちゃんと消してから前線に送れよｗ
てかパレード用のピカピカの最新戦車でさえ前線に送ってるんだな……

ロシア側の機甲部隊の損耗は洒落になってないレベルなんかも試練な

2022/09/08(木) 22:33:44.32

>>298
耳だけはごまかしようがないんだよね

2022/09/08(木) 22:33:56.09

>>298
耳が違うから別人

2022/09/08(木) 22:34:13.94

>>263
まあ、飛行機戻せばこうなるな。
ロシア軍相変わらず馬鹿だな。

2022/09/08(木) 22:34:40.80

>>263
firmsでみると飛行場ではなくその少し南、
綺麗な赤い四角が4つ並んでる

2022/09/08(木) 22:35:29.69

>>300
二次大戦のとき独仏伊で枢軸、米英日で連合として組めたらなぁと思わずにはいられない。

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:35:37.41

>>298
ホクロの位置が違うようにも見えるけど、たしかに似てるね

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:36:24.77

>>305
>>306
鋭いな

耳は整形とかする人おらんもんな

2022/09/08(木) 22:36:59.98

>>303
え、ウクライナの空挺部隊ってマジで空挺してんの！？

2022/09/08(木) 22:38:14.28

>>312
多分ヘリボーンだろ
ロシア軍だってこの戦争の初期で使いまくってたぞ、死にまくったけど。

2022/09/08(木) 22:38:52.17

>>305
>>306
またもや革命で殺されたはずのアナスタシアは実は生きていたみたいなことを
最近でさえ今見かけるプーチンは耳の形が違うから別人だ、みたいな話があるな
ただ太っただけにも見えるけど

2022/09/08(木) 22:39:08.42

>>312
流石にパラシュートじゃなくてヘリボーンだよねえ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:39:59.71

これすごいなｗ

>ウクライナ軍は先兵の特殊部隊が集落中央に空挺降下し一帯を制圧、
>後続の機甲部隊が続いて迅速に集落を占領していった

2022/09/08(木) 22:40:09.19

>>303
空挺使えるレベルで制空権握ってるの凄いな。

2022/09/08(木) 22:40:40.58

ロシアがやりたかった事を全てウクライナ側がやってる感じだな

2022/09/08(木) 22:41:08.48

>>303
今回の戦争で初めて現代戦らしい作戦を聞いたわ

2022/09/08(木) 22:41:22.15

>>312
>fly into the centre of the settlement
とある。パラシュートかはわからん。ヘリボーンぐらいな感じじゃないか
攻撃部隊は空挺2個旅団機械化歩兵1個旅団だから空中機動は得意そうだよね

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 22:41:54.52

東部にウクライナの特殊部隊参加してるのか・・・

本気やなｗ

2022/09/08(木) 22:42:01.27

>>312
空挺しない空挺部隊がどこの国にあるんだ

2022/09/08(木) 22:42:41.20

敵地の集落中央に空挺降下（ヘリボーン？）とは、協力者がいないと不可能だよな

2022/09/08(木) 22:42:51.64

空挺とか特殊部隊はスコットランドやウェールズで鍛えてるみたいだよね。

2022/09/08(木) 22:43:18.07

>>215
そうか？

ウクライナ復興会議みたいなところで、既に法体系と治安維持の方法とか話し合われて
いるって話は数か月前に見たし、結構本気だと思うよ。

何よりマフィアっぽくふるまっていたオリガルヒ連中は、ロシア侵攻のお陰でみんな地盤
と財産と軍事力をを失っちゃってるでしょ。以前は、地方豪族というか地域を支配している
経済ヤクザみたいな連中が地域を統治するしかなかった国だけど、戦争に勝って金の
配分元がウクライナ政府に一元化されたら、相当変わると思うぞ。

この点に関してだけは、マジプーチン様々な状況だと思うぞ。

2022/09/08(木) 22:46:20.23

>>188
インドラの矢だな

2022/09/08(木) 22:46:35.26

今はクピャンスクの7kmほど手前のHrushivka(Grushevka)で戦ってるらしい
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1567862695495442432
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1567864678621057024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/08(木) 22:47:16.83

アメリカとかだったら1個連隊丸ごとヘリボーンとか出来るんだろうな