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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
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1スレ247(本スレ)の1 (ワッチョイ 1e10-Exgs [153.131.102.136])
2022/09/10(土) 23:48:56.50ID:/bG78fcV0136名無し三等兵 (ベーイモ MM8b-h5Cc [27.253.251.219])
2022/09/14(水) 08:10:28.93ID:Xf9hJePiM >>124
無人機の日米は技術協力しか決まっていない
無人機の日米は技術協力しか決まっていない
137名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-ZPoQ [133.159.150.118])
2022/09/14(水) 08:22:07.37ID:VgPi4L/IM 今やっと始まってる自動運転技術のためのセンサー
あれだって1990年のモーターショーではデモ機があったのだよ
自動車メーカーではなくセンサーメーカーのね
いくらデモ機を作って展示したところで、誰もそのメーカーに自動運転車市販しろとは期待なんかしない
よい完成車を作れるのは自動車メーカーなんだよ
戦闘機も同じ
あれだって1990年のモーターショーではデモ機があったのだよ
自動車メーカーではなくセンサーメーカーのね
いくらデモ機を作って展示したところで、誰もそのメーカーに自動運転車市販しろとは期待なんかしない
よい完成車を作れるのは自動車メーカーなんだよ
戦闘機も同じ
138名無し三等兵 (オッペケ Src5-Q9z4 [126.253.227.212])
2022/09/14(水) 08:22:53.03ID:WJA6qdBWr139名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/14(水) 08:24:24.54ID:wSC1Aeuc0140名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-+Wio [153.142.106.9])
2022/09/14(水) 08:39:07.43ID:HNcP/OS10 >>135
もう少し現実というものを見ようぜw
もう少し現実というものを見ようぜw
141名無し三等兵 (ワントンキン MM4d-Ew4H [114.149.208.255])
2022/09/14(水) 08:42:28.13ID:Tv2gPQbLM >>137
テンペストデモンストレーターも結局は同じことなわけだな
テンペストデモンストレーターも結局は同じことなわけだな
142名無し三等兵 (オッペケ Src5-Q9z4 [126.253.227.212])
2022/09/14(水) 08:48:30.06ID:WJA6qdBWr デモ機は技術実証という意味でも制作するが
欧州の場合は出資国や購入希望国を募る意味でも制作する
仏独西F
欧州の場合は出資国や購入希望国を募る意味でも制作する
仏独西F
143名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-ZPoQ [133.159.150.118])
2022/09/14(水) 08:48:43.70ID:VgPi4L/IM 未だに一流戦闘機を作ったことが無い国内自称メーカーw
144名無し三等兵 (オッペケ Src5-Q9z4 [126.253.227.212])
2022/09/14(水) 08:50:34.69ID:WJA6qdBWr 機は技術実証という意味でも制作するが
欧州の場合は出資国や購入希望国を募る意味でも制作する
仏独西FCASもデモ機を制作する理由はそれ
イギリスは出資国や購入希望国を募る気満々
欧州の場合は出資国や購入希望国を募る意味でも制作する
仏独西FCASもデモ機を制作する理由はそれ
イギリスは出資国や購入希望国を募る気満々
145名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-OdF3 [113.144.227.244])
2022/09/14(水) 08:52:40.95ID:d7e96D5q0 それならコストや輸出で有利だから共同開発にすると発表してる日本がデモンストレーター作らないのはアホだな
146名無し三等兵 (ワッチョイ 99ad-y0eq [124.141.239.176])
2022/09/14(水) 08:53:58.10ID:XT+F36g70 デモンストレーターがコストで有利?
日本自体は出資国増やす気ないだろ
日本自体は出資国増やす気ないだろ
147名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-ZPoQ [133.159.150.118])
2022/09/14(水) 08:55:14.44ID:VgPi4L/IM 世界で全く見向きもされない国産兵器はすべてデモンストレーター級でしかない
148名無し三等兵 (ワッチョイ 1354-j4cs [125.199.197.235])
2022/09/14(水) 09:04:14.29ID:UiH7LDcn0149名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3F/c [126.51.150.214])
2022/09/14(水) 09:20:32.94ID:foNT19620 自慢のために兵器作るとか日本にそんな余裕ないんで…
150名無し三等兵 (オッペケ Src5-j3PA [126.204.233.193])
2022/09/14(水) 09:28:48.21ID:M0CfcUmnr で気がついたら一機300億とかになって極少量生産に留まるんやね
151名無し三等兵 (ワントンキン MM4d-Ew4H [114.149.208.255])
2022/09/14(水) 09:33:22.38ID:Tv2gPQbLM 防衛費2倍だから300億なら200機ほど買えるな
量産効果で最終的には単価150億下回るだろう
量産効果で最終的には単価150億下回るだろう
152名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3F/c [126.51.150.214])
2022/09/14(水) 09:49:44.70ID:foNT19620 4.5世代機を100億で買うなら、6世代機300億はリーズナブルかと
153名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-ZPoQ [133.159.150.118])
2022/09/14(水) 09:56:48.50ID:VgPi4L/IM 200基作らせても量産効果ゼロな国内メーカーに任せても意味がないw
そういえば自動車以外の国産製品全て、まったく量産効果発揮できず
中韓メーカーに総取りされてる
日本はデモンストレーター国家だなw
そういえば自動車以外の国産製品全て、まったく量産効果発揮できず
中韓メーカーに総取りされてる
日本はデモンストレーター国家だなw
154名無し三等兵 (ワントンキン MM4d-Ew4H [114.149.208.255])
2022/09/14(水) 10:03:29.35ID:Tv2gPQbLM 今治が大宇造船を滅ぼしてたな
造船でも西側市場からの中韓排除が進んでるんでさらにシェア伸ばせそうではある
バイクや工作機械は元から圧倒的だ
造船でも西側市場からの中韓排除が進んでるんでさらにシェア伸ばせそうではある
バイクや工作機械は元から圧倒的だ
155名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-/Cfm [114.189.109.219])
2022/09/14(水) 10:21:08.20ID:OPpJaInN0 また日本メーカーdisがはじまった
156名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-ND1m [27.95.171.74])
2022/09/14(水) 10:25:07.01ID:vblxmkky0 ○ンポジウム
157名無し三等兵 (オッペケ Src5-Q9z4 [126.253.226.86])
2022/09/14(水) 10:50:17.20ID:UKpc7glsr デモ機制作すとなるとデモ機のコンセプト評価が決まる迄は本設計に入らないのは確実
エンジンの共同実証にしても具体的内容は日英双方から発表無し
本格的に設計に入るのは来年以降になる
アンチの期待とは裏腹にテンペスト陣営の動きは亀のようにトロトロした動き
エンジンの共同実証にしても具体的内容は日英双方から発表無し
本格的に設計に入るのは来年以降になる
アンチの期待とは裏腹にテンペスト陣営の動きは亀のようにトロトロした動き
158名無し三等兵 (スッップ Sd33-SqdI [49.98.166.58])
2022/09/14(水) 10:58:33.44ID:bjAijNZpd159名無し三等兵
2022/09/14(水) 12:00:39.72ID:Uv07Rnk8 チンポジは今年もないんだろ
160名無し三等兵 (ワッチョイ 939b-jxej [221.185.12.247])
2022/09/14(水) 12:51:20.51ID:RxIMEdZX0 んでなんか進んだ?
スレ分かれてるし
スレ分かれてるし
161名無し三等兵 (スッップ Sd33-SqdI [49.98.172.210])
2022/09/14(水) 13:53:26.30ID:Wuw7Sy3Ld 日本の貧困化が進んだ。
日本の2021年の1人当たりGDPは3万5340ドルで、世界32位です(IMF調査)。2000年には世界2位でしたが、そこから下落を続け、世界3位どころか、先進国の中では下のほうになっています。
経済の話題になると、景況感指数・物価上昇率・失業率・平均賃金といった数字がよく取り上げられますが、これらは経済の一部分に光を当てているに過ぎません。総合評価としてもっとも大切なのに日本ではあまり注目されていないのが、1人当たりGDPです。
日本や主要国の1人当たりGDPはどのように推移してきたのでしょうか。そこから日本にはどういう課題が見えてくるでしょうか。今回は1人当たりGDPを分析します。なお文中のGDPデータは、IMFの統計によるものです。
■日本はもはや「アジアの盟主」ではない
まず、1人当たりGDPを主要国と比較し、日本の立ち位置を確認します。グラフは、日本・アメリカ・中国・ドイツ・シンガポール・韓国・台湾の1990年から2021年の1人当たりGDP(名目ベース)の推移です。
よく「バブル期が日本経済のピークだった」「バブル崩壊後の失われた30年」と言われますが、1990年は8位で、2000年に過去最高の2位でした。国際比較では、2000年が日本経済のピークだったと見ることができます。
2000年以降の日本経済の低迷については、「小泉・竹中改革が日本を壊した」「民主党政権は期待外れだった」「アベノミクスが日本を復活させた」といった議論があります。ただ、この20年間、日本の順位はどんどん下がっており、「どの政権も日本経済の凋落を食い止めることはできなかった」と総括するのが適切でしょう。
また、日本のすぐ下に韓国(33位、3万4801ドル)や台湾(35位、3万3705ドル)が迫っており、追い抜かれるのは時間の問題です。中国は、1990年にはわずか347ドルで、データのある149カ国中135位という貧しい国でしたが、急速に経済成長し、2021年には2万2359ドル、46位まで上昇しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f727d50ef5cfac480f6799ad3e6030b11e1ca52?page=2
日本の2021年の1人当たりGDPは3万5340ドルで、世界32位です(IMF調査)。2000年には世界2位でしたが、そこから下落を続け、世界3位どころか、先進国の中では下のほうになっています。
経済の話題になると、景況感指数・物価上昇率・失業率・平均賃金といった数字がよく取り上げられますが、これらは経済の一部分に光を当てているに過ぎません。総合評価としてもっとも大切なのに日本ではあまり注目されていないのが、1人当たりGDPです。
日本や主要国の1人当たりGDPはどのように推移してきたのでしょうか。そこから日本にはどういう課題が見えてくるでしょうか。今回は1人当たりGDPを分析します。なお文中のGDPデータは、IMFの統計によるものです。
■日本はもはや「アジアの盟主」ではない
まず、1人当たりGDPを主要国と比較し、日本の立ち位置を確認します。グラフは、日本・アメリカ・中国・ドイツ・シンガポール・韓国・台湾の1990年から2021年の1人当たりGDP(名目ベース)の推移です。
よく「バブル期が日本経済のピークだった」「バブル崩壊後の失われた30年」と言われますが、1990年は8位で、2000年に過去最高の2位でした。国際比較では、2000年が日本経済のピークだったと見ることができます。
2000年以降の日本経済の低迷については、「小泉・竹中改革が日本を壊した」「民主党政権は期待外れだった」「アベノミクスが日本を復活させた」といった議論があります。ただ、この20年間、日本の順位はどんどん下がっており、「どの政権も日本経済の凋落を食い止めることはできなかった」と総括するのが適切でしょう。
また、日本のすぐ下に韓国(33位、3万4801ドル)や台湾(35位、3万3705ドル)が迫っており、追い抜かれるのは時間の問題です。中国は、1990年にはわずか347ドルで、データのある149カ国中135位という貧しい国でしたが、急速に経済成長し、2021年には2万2359ドル、46位まで上昇しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f727d50ef5cfac480f6799ad3e6030b11e1ca52?page=2
162名無し三等兵 (スッップ Sd33-SqdI [49.98.172.210])
2022/09/14(水) 14:02:31.05ID:Wuw7Sy3Ld 1人当たりGDPは2000年の2位から32位へ後退、「仲良く貧乏」を選んだ日本は世界に見放された [377750752]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663118792/
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663118792/
163名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-VgbE [14.13.246.96])
2022/09/14(水) 14:17:11.47ID:7I/P3bln0164名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Ew4H [153.159.182.197])
2022/09/14(水) 14:22:44.02ID:bRAg2KiHM 日本が”仲良く貧乏”を選んでなかったら
西側からまともな工業国が失われて今頃詰んでたな
364 名無し三等兵 sage 2022/09/08(木) 09:46:32.11 ID:EOfGkq2b
GDP年率3.5%増に上方修正、設備投資上振れ-4~6月改定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-07/RHS0XIT0AFB401
GDP改定値3.5%増 4~6月期、大幅上方修正 | 共同通信
https://nordot.app/940401553838768128
よしよし
この調子なら1ドル200円まで行ったら年6%ぐらい普通に行きそうやな
おい
高度成長が
何だって?
高度経済成長は「日本人の努力の賜物」ではなく「幸運な偶然」だったと認めよう
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2022/09/post-200.php
西側からまともな工業国が失われて今頃詰んでたな
364 名無し三等兵 sage 2022/09/08(木) 09:46:32.11 ID:EOfGkq2b
GDP年率3.5%増に上方修正、設備投資上振れ-4~6月改定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-07/RHS0XIT0AFB401
GDP改定値3.5%増 4~6月期、大幅上方修正 | 共同通信
https://nordot.app/940401553838768128
よしよし
この調子なら1ドル200円まで行ったら年6%ぐらい普通に行きそうやな
おい
高度成長が
何だって?
高度経済成長は「日本人の努力の賜物」ではなく「幸運な偶然」だったと認めよう
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2022/09/post-200.php
165名無し三等兵 (ササクッテロル Spc5-4v4O [126.233.108.187])
2022/09/14(水) 14:29:50.18ID:M8aikagUp >>163
内定されても形だけ公募にしないといけないから
内定されても形だけ公募にしないといけないから
166名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-EhPa [163.49.215.117])
2022/09/14(水) 15:48:53.03ID:g4JX/JTdM >>153
どういう生い立ちや学習をすればここまで反日を拗らせるんだろうか
どういう生い立ちや学習をすればここまで反日を拗らせるんだろうか
167名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-/Cfm [114.189.109.219])
2022/09/14(水) 15:55:27.74ID:OPpJaInN0 >>166
自分が偉くなる方法として他人や他集団を貶めるのは古来よりよくあることです
自分が偉くなる方法として他人や他集団を貶めるのは古来よりよくあることです
168名無し三等兵 (ワッチョイ 99ad-y0eq [124.141.239.176])
2022/09/14(水) 16:16:26.65ID:XT+F36g70 腹立たしい事ばかりで狂っちゃってるのかな
>KF-21体系開発主管業者である韓国航空宇宙産業(KAI)のカン·グヨン新任社長は8日、リュ·グァンス前副社長とキム·ヒョンジュン前副社長など役員5人に解任を通知した。
> 就任して3日後であり、秋夕連休を翌日に控えた時点だった。
>経営支援組織のスリム化を掲げて同日、2部門3グループ9室32チームを1部門8室30チームに従来比30%ほど縮小したことによる措置だった。
>KF-21体系開発主管業者である韓国航空宇宙産業(KAI)のカン·グヨン新任社長は8日、リュ·グァンス前副社長とキム·ヒョンジュン前副社長など役員5人に解任を通知した。
> 就任して3日後であり、秋夕連休を翌日に控えた時点だった。
>経営支援組織のスリム化を掲げて同日、2部門3グループ9室32チームを1部門8室30チームに従来比30%ほど縮小したことによる措置だった。
169名無し三等兵 (オッペケ Src5-j3PA [126.204.235.127])
2022/09/14(水) 16:23:52.66ID:Ckcko/4sr170名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Ew4H [153.159.182.197])
2022/09/14(水) 16:26:42.22ID:bRAg2KiHM >>168
空母もあっさり中止されたしなー
空母もあっさり中止されたしなー
171名無し三等兵 (JP 0H8b-mMJB [61.199.190.32])
2022/09/14(水) 17:12:51.47ID:uSJ/6hPGH 【速報】KADOKAWAの角川歴彦会長を逮捕 五輪組織委元理事に贈賄容疑 東京地検 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663140511/
アベフレンズ、マジでエグ過ぎるな
皮肉にも山上のお陰で、グロテスクジャパンの正体が露わになってきている
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663140511/
アベフレンズ、マジでエグ過ぎるな
皮肉にも山上のお陰で、グロテスクジャパンの正体が露わになってきている
172名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Ew4H [153.159.182.197])
2022/09/14(水) 17:50:44.89ID:bRAg2KiHM 388 名無し三等兵 (ワントンキン MM7a-Ew4H) sage 2022/09/14(水) 16:25:45.00 ID:bRAg2KiHM
>>381
自民党にスキャンダルがあるたびにタイミングよく芸能人が覚醒剤で逮捕される!とも前は喚いてたな
単に捜査が進捗したのが今だったってだけ
>>381
自民党にスキャンダルがあるたびにタイミングよく芸能人が覚醒剤で逮捕される!とも前は喚いてたな
単に捜査が進捗したのが今だったってだけ
173名無し三等兵 (ベーイモ MM8b-h5Cc [27.253.251.188])
2022/09/14(水) 20:06:39.42ID:eTfntnf8M この状況をうやむやにするには戦争しかないレベル
174名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Ew4H [153.159.182.197])
2022/09/14(水) 20:10:36.96ID:bRAg2KiHM プーチンはアベだった…?
175名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-Exgs [153.131.102.136])
2022/09/14(水) 21:04:37.91ID:0kKV7xG50 220914 公示44、45号は具体的記載がないのでF-Xとの関連は不明
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第45号 令和4年度 近傍界計測作業 の契約希望者募集要領納地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-045.pdf
>予定納期 令和5年2月28日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
公示第44号 令和4年度 ステルス評価装置の研究試作等の点検・維持 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-044.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
予定納期 令和5年3月31日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第45号 令和4年度 近傍界計測作業 の契約希望者募集要領納地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-045.pdf
>予定納期 令和5年2月28日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
公示第44号 令和4年度 ステルス評価装置の研究試作等の点検・維持 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-044.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
予定納期 令和5年3月31日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”
176名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-Exgs [153.131.102.136])
2022/09/14(水) 21:33:31.20ID:0kKV7xG50 令和5年度から開始された事業に係る行政事業レビューシートリスト(令和4年9月14日)
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05_list.html#No1
新05-0009 統合火器管制ネットワークに係る調査研究に関する経費
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0009.xlsx
新05-0010 ミサイル等の製造態勢の拡充
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0010.xlsx
新05-0012 極超音速誘導弾の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0012.xlsx
新05-0018 国際競争入札等への参入促進に向けた装備品等の保全措置の検討
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0018.xlsx
新05-0022 FMS調達の合理化に向けた部外現地要員の活用
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0022.xlsx
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05_list.html#No1
新05-0009 統合火器管制ネットワークに係る調査研究に関する経費
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0009.xlsx
新05-0010 ミサイル等の製造態勢の拡充
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0010.xlsx
新05-0012 極超音速誘導弾の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0012.xlsx
新05-0018 国際競争入札等への参入促進に向けた装備品等の保全措置の検討
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0018.xlsx
新05-0022 FMS調達の合理化に向けた部外現地要員の活用
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0022.xlsx
177名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-Exgs [153.131.102.136])
2022/09/14(水) 22:46:01.32ID:0kKV7xG50 >>176
新05-0010 ミサイル等の製造態勢の拡充 ロジックモデル
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0010.pdf
新05-0010 ミサイル等の製造態勢の拡充 ロジックモデル
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0010.pdf
178名無し三等兵 (ワッチョイ fb0a-OdF3 [223.134.111.35])
2022/09/15(木) 09:44:09.74ID:/SUVUGW20 浜田防衛相、反撃能力の検討伝達 23年に日米2プラス2
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA14C2G0U2A910C2000000/
>次期戦闘機の開発について議論した。日本は次期戦闘機を米国と共同開発する計画を改め、
>英国との共通機体とする方針に転換した。米国とは有人機の支援で使う無人機の協力を進める。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA14C2G0U2A910C2000000/
>次期戦闘機の開発について議論した。日本は次期戦闘機を米国と共同開発する計画を改め、
>英国との共通機体とする方針に転換した。米国とは有人機の支援で使う無人機の協力を進める。
179名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-OdF3 [113.144.227.244])
2022/09/15(木) 10:13:29.19ID:xiZCpqUc0 賛否はともかく機体の共通化か統合について決定してるのは間違いなさそうだな
発表時にデザインが公開されるだろうか
発表時にデザインが公開されるだろうか
180名無し三等兵 (オッペケ Src5-Q9z4 [126.253.249.102])
2022/09/15(木) 10:15:44.04ID:vAsl2j9sr まだ言ってるのかよ
テンペストが来年から本開発に入る予定なんてない(笑)
まあ、F-3採用なら話をは別だけどな(笑)
テンペストが来年から本開発に入る予定なんてない(笑)
まあ、F-3採用なら話をは別だけどな(笑)
181名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-+yo2 [202.214.230.39])
2022/09/15(木) 10:16:42.50ID:WKm9KYH2M 浜田はわかっていない
ちゃぶ台返しは間に合わないに決まってる
だね(笑)
ちゃぶ台返しは間に合わないに決まってる
だね(笑)
182名無し三等兵 (オッペケ Src5-Q9z4 [126.253.249.102])
2022/09/15(木) 10:24:03.07ID:vAsl2j9sr 大臣は共通化の程度の検討はしてるとはコメントした共同事業に変更しましたなんて発言はしてない(笑)
しかも防衛省公式方針も全く改定されてない(笑)
大臣のコメントは全て公式方針の範疇だということ
しかも防衛省公式方針も全く改定されてない(笑)
大臣のコメントは全て公式方針の範疇だということ
183名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-Ew4H [153.249.179.158])
2022/09/15(木) 10:25:46.31ID:r4U3WavcM 俺は大臣の声を聞いた!と神の声を騙る似非教祖みたいな連中が
必死に共同開発公式発表だと喚いてる
必死に共同開発公式発表だと喚いてる
184名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-4v4O [207.65.234.46])
2022/09/15(木) 10:28:09.97ID:W5MCwsPc0185名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/15(木) 10:31:07.62ID:nvWP1GN10 >>184
レールガンによる迎撃と発射基地や地点を攻撃する能力の二つ
レールガンによる迎撃と発射基地や地点を攻撃する能力の二つ
186名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-erRc [106.146.9.246])
2022/09/15(木) 10:31:59.30ID:MOwqSjjha また念仏が自演してるのか
187名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-4v4O [207.65.234.46])
2022/09/15(木) 10:34:02.75ID:W5MCwsPc0 レールガンはアメリカが中止させたけどどうだろう
ターミナルフェーズで迎撃するなら大出力レーザーかな
ターミナルフェーズで迎撃するなら大出力レーザーかな
188名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-j4cs [106.129.69.217])
2022/09/15(木) 10:39:18.08ID:4eAgyU+La189名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-j4cs [106.129.69.217])
2022/09/15(木) 10:42:36.64ID:4eAgyU+La >>187
米国はエロージョン問題を解決できなかったから凍結したが装備庁はエロージョン問題は問題では無くなったとしてるので再開するのでないかな、米国のデータなどを生かせればより早くより性能よい物になる可能性もあるし製造に本邦企業が関与できるようになるだろ
米国のは対地攻撃用大口径砲を目指して失敗したが今回のは小~中口径の対空砲なのでその分難易度低くなるしな
米国はエロージョン問題を解決できなかったから凍結したが装備庁はエロージョン問題は問題では無くなったとしてるので再開するのでないかな、米国のデータなどを生かせればより早くより性能よい物になる可能性もあるし製造に本邦企業が関与できるようになるだろ
米国のは対地攻撃用大口径砲を目指して失敗したが今回のは小~中口径の対空砲なのでその分難易度低くなるしな
190名無し三等兵 (ワンミングク MMb5-Ew4H [60.45.221.76])
2022/09/15(木) 10:46:20.93ID:HxU0lTNsM 日本も普通に大口径(も)目指してるかもしれんがな
191名無し三等兵
2022/09/15(木) 11:00:35.28ID:u2A6WxPc BAEの開発ディレクターが機体のコンセプトの共通化だと言ってたが
それを追認したんじゃないの
アビオとかそこら辺も含まれるかは分からないが
それを追認したんじゃないの
アビオとかそこら辺も含まれるかは分からないが
192名無し三等兵 (ワンミングク MMb5-Ew4H [60.45.221.76])
2022/09/15(木) 11:02:09.15ID:HxU0lTNsM またふわっとした表現だが要はF-3の各要素技術も各国で自由に組み立てて独自機体を作れるようにしますってことかね?
193名無し三等兵
2022/09/15(木) 11:11:08.92ID:u2A6WxPc インテークダクトとかのエアフレームを共同開発して後の部分は日英別々に設計するとかかも
というかイギリス機は小型機を志向してるみたいで
それ以外はF-3と仕様が合わないでしょ
というかイギリス機は小型機を志向してるみたいで
それ以外はF-3と仕様が合わないでしょ
194名無し三等兵 (ワンミングク MMb5-Ew4H [60.45.221.76])
2022/09/15(木) 11:14:21.12ID:HxU0lTNsM エアフレームはコンセプトじゃなくて実装でしょー
もっと抽象的なレベルのように見えるけど
それこそコーディング規約みたいな
もっと抽象的なレベルのように見えるけど
それこそコーディング規約みたいな
195名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3F/c [126.51.150.214])
2022/09/15(木) 11:20:46.45ID:2OO3VzUK0 アビオニクスや各種FBW/FBL関連コンポーネントの共通化
エンジンおよび補器類の共通化
ウェポンベイの規格化
この辺りは出来るのかも。フレームなんかは思想が入るところだから下手な共通化は難しいのでは?
P-1/C-2の例が参考になりそうではある
エンジンおよび補器類の共通化
ウェポンベイの規格化
この辺りは出来るのかも。フレームなんかは思想が入るところだから下手な共通化は難しいのでは?
P-1/C-2の例が参考になりそうではある
196名無し三等兵
2022/09/15(木) 11:27:08.06ID:u2A6WxPc コンセプトの共通化だからもっとふわっとしたものなんだよ実際
テンペストはF-3の設計を流用するような事はしないと思うんで
テンペストはF-3の設計を流用するような事はしないと思うんで
197名無し三等兵 (ワンミングク MMfd-bUNU [122.24.97.77])
2022/09/15(木) 11:55:13.64ID:gQuSzIFWM >>195
>フレームなんかは思想が入るところだから
いや、わが国の複合材一体形成の優位はかなりなモノ・・
合弁工場を英国に作ると思うな。
・レーダーだけは別個になるかもですが、レーダー素子は性能面で優位な日本製でしょう
・コストのかかるレーダーバックエンドソフト〜FCS〜コックピット〜兵装インタフェース(ソフト・ハード・ウェアポンベイ)は共通にするしかない
>フレームなんかは思想が入るところだから
いや、わが国の複合材一体形成の優位はかなりなモノ・・
合弁工場を英国に作ると思うな。
・レーダーだけは別個になるかもですが、レーダー素子は性能面で優位な日本製でしょう
・コストのかかるレーダーバックエンドソフト〜FCS〜コックピット〜兵装インタフェース(ソフト・ハード・ウェアポンベイ)は共通にするしかない
198名無し三等兵 (オッペケ Src5-Q9z4 [126.253.229.34])
2022/09/15(木) 12:01:16.91ID:LWTjQZ5Vr 昨年12月以来、国際協力の方針を変える機会も時間もあったのに
概算要求が出ても一切変更しなかったのは変更する必要が無かったことを示唆している
誰も変更を一切してはいけないといって訳でもなく変更してはいけない規則があるわけでもない
必要なら変更が可能なのに一切変更しなかったのは方針変更が必要無かったから
概算要求迄に開発方針変更が無かった時点で日英協力は現行方針内の話なのは確定
概算要求が出ても一切変更しなかったのは変更する必要が無かったことを示唆している
誰も変更を一切してはいけないといって訳でもなく変更してはいけない規則があるわけでもない
必要なら変更が可能なのに一切変更しなかったのは方針変更が必要無かったから
概算要求迄に開発方針変更が無かった時点で日英協力は現行方針内の話なのは確定
199名無し三等兵 (ワッチョイ c102-+Wio [114.19.132.140])
2022/09/15(木) 12:14:28.65ID:h2wrOKPr0200名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/15(木) 12:29:23.64ID:nvWP1GN10201名無し三等兵 (スッププ Sd33-UWWp [49.105.91.19])
2022/09/15(木) 12:38:50.77ID:Qn58NVSnd >>184
ミサイルはわからんけど前に衛星コンステレーションは日本が米国に相乗りするとか言ってたような
ミサイルはわからんけど前に衛星コンステレーションは日本が米国に相乗りするとか言ってたような
202名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-ZPoQ [133.159.151.216])
2022/09/15(木) 13:23:06.89ID:spkrB38OM203名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-ZPoQ [133.159.151.216])
2022/09/15(木) 13:25:49.57ID:spkrB38OM 車でも同じ車種で、ターボ全開最上級モデルから
SOHCのしょぼい営業モデルまであっても同じコンセプトの同車種だ
SOHCのしょぼい営業モデルまであっても同じコンセプトの同車種だ
204名無し三等兵 (ワッチョイ 99ad-y0eq [124.141.239.176])
2022/09/15(木) 15:00:52.40ID:yxk0XcPm0 機体が違ってもOK
機関が違ってもOK
XF9-1が2スプールに対して
Tempestは3スプールだっけ
機関が違ってもOK
XF9-1が2スプールに対して
Tempestは3スプールだっけ
205名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-+yo2 [202.214.230.39])
2022/09/15(木) 15:08:16.99ID:WKm9KYH2M 何の為に共同開発や共通化まで検討してるか考えようね
206名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-ZPoQ [133.159.151.209])
2022/09/15(木) 15:10:33.94ID:n8y9ks0WM しつこいバカだな
F35だって共通部は半分程度しかない
F35だって共通部は半分程度しかない
207名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3F/c [126.51.150.214])
2022/09/15(木) 15:22:40.79ID:2OO3VzUK0 ソフトウェア系は共同開発効果高そうだな
208名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-+yo2 [202.214.230.39])
2022/09/15(木) 15:34:07.61ID:WKm9KYH2M >>206
馬鹿が比較にF-35を出す理由がわからないが(笑)
馬鹿が比較にF-35を出す理由がわからないが(笑)
209名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-ZPoQ [133.159.151.209])
2022/09/15(木) 15:38:02.99ID:n8y9ks0WM 馬鹿にはわからなかったようだな
210名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-4v4O [207.65.234.46])
2022/09/15(木) 15:43:00.70ID:W5MCwsPc0 >>120の求人を見るとわざわざ担当官の下に国際協業専属の主任研究官を置くから、管理するのはレーダーエンジンだけとか
ノズルだけとかじゃなく相当なの仕事量だろう
>国際協業を想定した次期戦闘機開発を円滑に推進するため、新たな取組である国際協業計画案に係る外国との協議、又は、次期戦闘機に係る技術的な検討、開発計画の立案、新たな取組の検討、外国との協議などの次期戦闘機開発業務に主に従事します。
ノズルだけとかじゃなく相当なの仕事量だろう
>国際協業を想定した次期戦闘機開発を円滑に推進するため、新たな取組である国際協業計画案に係る外国との協議、又は、次期戦闘機に係る技術的な検討、開発計画の立案、新たな取組の検討、外国との協議などの次期戦闘機開発業務に主に従事します。
212名無し三等兵
2022/09/15(木) 16:08:50.59ID:u2A6WxPc 開発にBAEやRRが加わってるなんて契約どこにも出てこないなら
テンペストがF-3の設計流用するのかもしれないよ
テンペストがF-3の設計流用するのかもしれないよ
213名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-j4cs [106.129.70.16])
2022/09/15(木) 16:55:00.78ID:YSBxIj9aa214名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-+AXg [106.72.209.66 [上級国民]])
2022/09/15(木) 17:26:22.51ID:DwlO6VHy0 この時期に日英共同でF-3とは関係ないプロトタイプ機を開発する、という話のほうがよっぽど無理がある
215名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-EhPa [163.49.213.157])
2022/09/15(木) 17:28:43.83ID:kRLqaDKWM コクピット周りは共通化するかもね
その手の細かいところは共通化しておくと整備性良くなるし部品調達もラクになるし
その手の細かいところは共通化しておくと整備性良くなるし部品調達もラクになるし
216名無し三等兵 (ワッチョイ 99ad-y0eq [124.141.239.176])
2022/09/15(木) 17:33:09.81ID:yxk0XcPm0217名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-+yo2 [202.214.230.39])
2022/09/15(木) 17:33:39.79ID:WKm9KYH2M 全部共通ならもっと楽だろ?
218名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-9chZ [133.106.61.98])
2022/09/15(木) 17:37:23.87ID:ADVQZTUKM 全部共通にしても楽にならんから程度を話し合ってるんだぞ
219名無し三等兵 (ワッチョイ 99ad-y0eq [124.141.239.176])
2022/09/15(木) 17:41:13.82ID:yxk0XcPm0220名無し三等兵 (ブーイモ MM33-ZPoQ [49.239.64.153])
2022/09/15(木) 17:44:38.59ID:uvJ6yB1MM >>217
馬鹿はゼロイチでしか思考できない
馬鹿はゼロイチでしか思考できない
221名無し三等兵
2022/09/15(木) 17:46:00.85ID:u2A6WxPc テンペストってほぼ何も出来てないんだが
NGADのように既に実証機を飛ばしましたと言うならともかく
全部共通化するならもうそれはF-3の輸入と変わらんでしょ
NGADのように既に実証機を飛ばしましたと言うならともかく
全部共通化するならもうそれはF-3の輸入と変わらんでしょ
222名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-+yo2 [202.214.230.39])
2022/09/15(木) 17:47:31.72ID:WKm9KYH2M224名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-OdF3 [113.144.227.244])
2022/09/15(木) 17:50:32.60ID:xiZCpqUc0 日本は作り始めた作り始めたっていうけど、基本設計って機体形状や部品を選ぶ段階で図面も引いてないようだが
あと2ヶ月で共同開発についての結論出してから動いても十分間に合うというか誤差みたいなもんだろ
そもそも2035にF-3が完成してなきゃ世界は滅ぶとかそういう話でもないし
あと2ヶ月で共同開発についての結論出してから動いても十分間に合うというか誤差みたいなもんだろ
そもそも2035にF-3が完成してなきゃ世界は滅ぶとかそういう話でもないし
225名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-+yo2 [202.214.230.39])
2022/09/15(木) 17:52:53.59ID:WKm9KYH2M 常識的に間に合わない、不可だというなら協議なんてやりませんな
僕の考えたルールだと知らんけれど
僕の考えたルールだと知らんけれど
226名無し三等兵
2022/09/15(木) 17:57:40.07ID:evGgnUem ならテンペストの部品はどこにあるんだ??
227名無し三等兵 (オッペケ Src5-Q9z4 [126.253.253.84])
2022/09/15(木) 18:11:13.35ID:m54G5Clpr 防衛省がサブシステムレベルの共通化の検討と方針だして
いまだに方針を変更してないのは方針変更の必要が無いからだと気がつけよ(笑)
方針なんて変更してから協議はいくらでも出来たのだから
方針を変更しなかったのには意味があるということに気がつけ
方針を変更もせずに方針逸脱の協議をやって事後承諾はルール違反
なにせ国民に向けて国際協力の方針として公式に説明したのだから
どうしても変更が必要なら説明して新たな方針を明示すればよいだけだから
方針をないがしろにして逸脱した内容の協議をするなんてありえない
概算要求前に方針変更をしなかった時点で出てくる内容は公式方針の範囲は逸脱しない
いまだに方針を変更してないのは方針変更の必要が無いからだと気がつけよ(笑)
方針なんて変更してから協議はいくらでも出来たのだから
方針を変更しなかったのには意味があるということに気がつけ
方針を変更もせずに方針逸脱の協議をやって事後承諾はルール違反
なにせ国民に向けて国際協力の方針として公式に説明したのだから
どうしても変更が必要なら説明して新たな方針を明示すればよいだけだから
方針をないがしろにして逸脱した内容の協議をするなんてありえない
概算要求前に方針変更をしなかった時点で出てくる内容は公式方針の範囲は逸脱しない
228名無し三等兵 (オッペケ Src5-Q9z4 [126.253.253.84])
2022/09/15(木) 18:18:04.49ID:m54G5Clpr もう年末まで3ヶ月
それなのに開発方針も国際協力の方針も変更せず
更に概算要求に来年度予算の要求をした時点で
もう事業統合なんてものは出でこないと気がつこう
しかもテンペスト側は来年から本設計に入るなんて発表もない
概算要求で計上されたものは継続事業で日英協議合意前なので日英協議とは関係ない分野
つまり日英協力は予算計上したもの以外の分野が発表されるということ
それなのに開発方針も国際協力の方針も変更せず
更に概算要求に来年度予算の要求をした時点で
もう事業統合なんてものは出でこないと気がつこう
しかもテンペスト側は来年から本設計に入るなんて発表もない
概算要求で計上されたものは継続事業で日英協議合意前なので日英協議とは関係ない分野
つまり日英協力は予算計上したもの以外の分野が発表されるということ
229名無し三等兵 (ワッチョイ 99ad-y0eq [124.141.239.176])
2022/09/15(木) 18:54:57.21ID:yxk0XcPm0230名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-+yo2 [202.214.230.39])
2022/09/15(木) 19:05:15.34ID:WKm9KYH2M >>227
共通化だとしても日本の要求を満たしてるなら何の問題も無いからな
そもそも方針変更しないといけないルールなんてものも無いが
いい加減に僕の考えたルールと現実は違うということに気づけよ?念仏君
共通化だとしても日本の要求を満たしてるなら何の問題も無いからな
そもそも方針変更しないといけないルールなんてものも無いが
いい加減に僕の考えたルールと現実は違うということに気づけよ?念仏君
231名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-+yo2 [202.214.230.39])
2022/09/15(木) 19:08:04.32ID:WKm9KYH2M >>229
協議されていると言うことは、遅れる事も許容されたか、そもそも遅れるという僕の考えたスケジュールが間違っていると言う事だろうな
ちなみにテンペストの実証機というのは事実上のテンペスト仕様そのまま、試作機だと思うがね
協議されていると言うことは、遅れる事も許容されたか、そもそも遅れるという僕の考えたスケジュールが間違っていると言う事だろうな
ちなみにテンペストの実証機というのは事実上のテンペスト仕様そのまま、試作機だと思うがね
232名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/15(木) 19:19:24.37ID:nvWP1GN10233名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-4v4O [207.65.234.46])
2022/09/15(木) 19:21:43.44ID:W5MCwsPc0 適当にマイ定義当てはめてきっと間に合わないスケジュールが合わない連呼してもね
自分が一番分かってる、防衛省がスケジュール合わない国を相手するほどの無能だと思ってるかもしれんが現実ではないので
自分が一番分かってる、防衛省がスケジュール合わない国を相手するほどの無能だと思ってるかもしれんが現実ではないので
234名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-Mjbb [153.191.10.13])
2022/09/15(木) 19:39:06.08ID:GfP8JF1G0 現在のエンジンや機体の設計作業に統合しようとするから、状況やスケジュールなどの色んなところで不整合が生じるだけで、
あくまでも内容をサブシステムレベルの共通化に留め、現在の設計作業とは別枠で並行して進めるなら特に矛盾は生じない。
予め物理サイズやマウント形式、I/Fなどを規定しておき、後から共通化が可能になったシステムを逐次入れ替えれば済む話であり、
その方が政治的、技術的、スケジュール的なリスクも回避できる。
あくまでも内容をサブシステムレベルの共通化に留め、現在の設計作業とは別枠で並行して進めるなら特に矛盾は生じない。
予め物理サイズやマウント形式、I/Fなどを規定しておき、後から共通化が可能になったシステムを逐次入れ替えれば済む話であり、
その方が政治的、技術的、スケジュール的なリスクも回避できる。
235名無し三等兵 (ワッチョイ 99ad-y0eq [124.141.239.176])
2022/09/15(木) 19:42:13.50ID:yxk0XcPm0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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