【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】

2022/09/10(土) 23:48:56.50

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/15(木) 21:15:12.93

百歩譲って本当にただの技術実証機だとしよう

で、F-3とテンペストのスケジュールは同じ2035年実戦配備で現在構想設計中
F-3試作機の初飛行スケジュールは未定の現状でテンペストは技術実証機から作る！
と主張して何の意味があるのかオレには理解できない

イギリスが遅れてるから共同開発になってもきっとボクの考えたF-3開発に変更はないに違いない！とでも言いたいのか？

イギリスは何も出来てない、防衛省がF-3開発のリスクを下げるのに何のメリットのない遅れてる相手と手を組もうとする無能
ボクの方が分かってると決め付けるのがそもそもの間違い

2022/09/15(木) 21:15:56.06

共同開発って言うからおかしくなる
単に下請けの立場に近いのでは？

2022/09/15(木) 21:16:43.38

>>280
原型機は何のためにあるのか調べた方がいいねキミ

2022/09/15(木) 21:16:54.74

デモ機というのはコンセプト実証機の事だよ
デモ機と実働機は無関係ではないが
デモ機をいくらテストしても、そのまま実働機にはならん
YF-22やYF-23がそのまま実働機にならんのと同じ

F-3が2028年に初飛行を目指してるのは実働機の試作機
基本的には量産機と同じで実用審査をその試作機で行う

2022/09/15(木) 21:22:41.91

>>281
百歩譲るも何も
英国国防省の公的なソースの話をそのまま展開してるだけの
イシューに何イキってるんだ？

イギリスはあくまでも実証エンジン(今回のテストで不可欠)等
先行してる日本の道筋(ウォーレスが言ってたjourneyか)に
乗っかって自国の技術を試してみたい訳で、その結果
踏まえた上で英戦闘機を作ろうとしてるようには見える。
…それなりに賢い選択をしてると思うが(主導権は関係なし)
馬鹿にしてんの？

2022/09/15(木) 21:26:36.87

220915 公示第47号はF-X関連かは不明。
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第47号令和４年度高精度誘導評価技術に関する検討役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-047.pdf
”③本件の履行に必要な、誘導弾搭載用のＧＮＳＳ/ＩＮＳ複合航法演算装置及び
防衛装備庁航空装備研究所所有のミサイルシステム・シミュレータの構造、機能、性能
に関する知識を有すること予定納期令和5年3月24日予定納地防衛装備庁航空装備研究所”

2022/09/15(木) 21:26:59.54

>>283
出してみてから書いたら？
テストでは何とかなったけど実機では上手く行かないとか、
過去には普通にあっただろ
(エンジン弄っただけでだめになったエアラコブラとか)

2022/09/15(木) 21:39:04.49

>>249
話を誤魔化しだしたな念仏君（笑）
予算はスケジュールに沿って予め取っておかないと何年経っても完成しないぞ?前工程は完了する前提でだ
念仏君も義務教育が終わっていつか社会に出ればわかるよ

2022/09/15(木) 21:42:13.10

>>224
中国の動向次第では日本が滅ぶ可能性も有るから急ぐのは正しい

2022/09/15(木) 21:46:06.23

>>254
国産に決まってるだの、RRには何も無いから共同開発なんてあり得ないと発狂した挙げ句、大恥かいた人の事じゃないか?（笑）

で、その人の僕の考えたルールに依ると、テンペスト実証機が時期的にテンペスト仕様で作らない合理的な理由が有るのかい?

2022/09/15(木) 21:48:31.00

2プラス2で防衛大臣がイギリスと共通機体にする方向だと説明してるのに否定しても仕方ない話だろ
大部分がF-3の流用だろうが全く新しい設計だろうが日英で基本同じ機体になり、それは日本の要求性能を満たし自由に弄れて生産できるのは変わらん
共同開発だからといって日本に単独で作る技術がないというわけでもないし、イギリスを見下す必要もない

2022/09/15(木) 21:51:03.96

>>259
念仏ルールが正しいならば共同開発や共通機体が交渉されてる時点で、その選択肢も方針内という事になるが？（笑）
でないと誰かが勝手にやってると言うのかね?
そもそもそんなルールとやらは存在しないがね

2022/09/15(木) 21:51:13.10

>>290
何の話をしてるんだ？

ロールス・ロイスなら共同開発に乗ってるようだが彼ら
ファーンボロではXF9に匹敵するエンジンとか出せたのか？
この期に及んでもジェネレータ内臓だが２スプール小型の
エンジンしか出せてないんだっけ

2022/09/15(木) 22:04:16.77

>>291
念仏君達には特定の思想が有るわけでも無く、単に自分の情報読解力（笑）スゴイでしょうと承認欲求拗らせてるだけだろうな
そして現実が違う様相だから引くに引けなくなって発狂してると

2022/09/15(木) 22:06:38.08

>>293
ハイハイ
僕が知らないからRRには何も無い念仏が当たってればイイデスネ～（笑）

2022/09/15(木) 22:11:22.64

>>295
ロールス・ロイスの事なんか書かなきゃ良いのに
…彼ら、XF9 の進捗も把握しててその結果が
ファーンボロでの展示だからね。
関心あるのは生産技術と直径3-40cmクラスの
エンジンと(中の技術

2022/09/15(木) 22:32:45.55

>>296
RRと共同開発などあり得ないなんて大恥かくような事を書かなかったら良かったのにねぇ

2022/09/15(木) 23:20:41.38

相変わらず反日拗らせてるのがいるな

2022/09/16(金) 00:54:49.54

どうせ大なり小なり共通化部分はあって年末には日英で協力します的な具体性皆無の公式発表が出されて
これ迄通り日本オワタと大騒ぎする奴と実質日本主導だと長文垂れ流す奴のしょうもないレスバが来年以降も延々続くんだろ

2022/09/16(金) 02:19:06.03

国産しかありえない！→共同開発はあり寝ない！→計画統合はありえない！

だんだん主張が後退していくけど、最後はどうなるのかｗ

2022/09/16(金) 02:19:42.82

>>291

防衛省公式HPに記者会見の記録を見てご覧
大臣は次期戦闘機に関しては言及してない
つまり記事は記者が付け加えた部分があるということ

2022/09/16(金) 02:24:10.24

まともな常識があったら

政府が日英首脳会談で英国と共同実証事業をやると発表して
防衛省が公式文書で共同開発体制を確立すると文書を出して
NHKや読売他大手マスコミが揃って機体の共同開発を検討していると記事出している段階で

国産しかありえないとか、F-3は開発がテンペストよりずっと進んでるとか
時系列を無視した訳の分からん事は言えないよなと改めて思うのであった

2022/09/16(金) 04:55:17.14

>>302
まともな常識あったら要素研究積み重ねて予算が付いているF-3とこれからデモンストレータ飛ばして技術実証を開始するテンペストでどちらが進んでいるかわかるよな
自国にエンジンメーカー有るのにXF9-1展示しなければならない状況ったのはどれだけ日本に頼る必要あるのか
しかも防衛省から共同開発なんて検討中しか発言がない
普通に考えればテンペスト側が切羽詰まっているのが容易に理解出来る
これでまだマスコミ信じてるならおめでたすぎる
F-22/35から何も学んでいない

2022/09/16(金) 05:07:54.32

常識的に考えてテンペストが本開発に入らない限りは共通化が確定できないとわかるだろ(笑)

イギリスも自国が考えたデモ機で機体コンセプトの評価を行う
この評価の結論が出るのは2020年代後半だから協力は約束できても具体的結論は先になってしまった
日本はデモ機を開発してるのではなく実用審査をする為の試作品の開発をしている

実際問題としてエンジン実証事業もやることは決めまが具体的内容は日英どちらからも発表無し
どういうコンセプトや性能で日英双方の役割も発表できていない

ここら辺は共通化や協力できそうだという分析結果は出せても
日本は予定通り開発続行でテンペストはデモ機評価確定以降でないと設計着手はない
日本のマスコミは機体共通化と囃し立てているが
イギリスやイタリアからは具体的な話はほとんど出でこない
それは当然で来年早々に実機設計スタートなんてつもりはないから

2022/09/16(金) 05:19:51.73

日本だって方針変更が必要なら変更すればよい
それをしなかったのは方針変更する必要が無かったから
変更してはいけないなんて規則はないから必要なら変更して交渉すればよいだけ
変更しないで交渉を進めてきたのは何らかの理由で方針変更する必要性が生じなかったから
もう概算要求が出で9月半ばになるのに何ら開発方針を変更しなかったのは
開発方針を変更する必要性が生じなかったから

2022/09/16(金) 06:27:12.48

テンペストデモンストレーターは試作機だと叫んでるのが>>265を必死に見ないようにしてるのが面白い

2022/09/16(金) 06:37:34.75

>>306
それはタイフーンが決まる前に作られた物なんでな
テンペストの場合は計画が始まってから作る物なので別になるな

2022/09/16(金) 06:44:26.87

YF-22やYF-23レベルのデモ機を制作する可能性はあるが
あのレベルでもコンセプト実証機でしかなく実用機にそのままなるような機体ではない
少なくとも実用審査を受けるXF-3A(仮称)のような実用機の試作機とは異なる

イギリスはデモ機を制作してコンセプトの評価をして
その上で要求性能とコスト等を考慮してF-3との共通性をどれだけ持たせるか最終決定するのだろう
いずれにしろF-3は開発作業を先に進めるしかなく最終的な共通化の判断はテンペスト側の判断に委ねられる

2022/09/16(金) 06:54:56.05

日本の試作機がテンペストのデモ機

2022/09/16(金) 07:01:32.13

>>309
計画統合までいくならそうなるだろな

2022/09/16(金) 07:10:35.00

日本の試作機に色々な新機能組み込んだのが
テンペストのデモンストレーターでしょ

さて何処まで使える機能が備わってるか
(飛ぶ事は飛ぶだろうけど

2022/09/16(金) 07:25:46.52

英が5年以内にデモンストレーターを飛ばす云々は、日本に対して交渉を有利に進める為の
ハッタリだよ多分。FCAS(仏、独、西)はM88改を乗せるらしいけど、テンペストも似た様
な物だろ。更に言えば、欧州はデモンストレーターすら危ういかも。　↓

まあ、欧州はスタグフレーションぽいからね↓　テンペストの先行きも如何なるか
分らんよ。リスクの塊だよ。

://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663254044/
>欧州襲うトリプル安　深まる景気懸念、逃避するマネー
>欧州で債券安、通貨安、株安が同時に起きるトリプル安が進んでいる。

2022/09/16(金) 07:42:50.84

>>307
タイフーンという名前じゃなかっただけで
ECF（European Collaborative Fighter）は既に開始されており
EAP製造はそれを受けてのもの
今のテンペストと同じ状況だよ

2022/09/16(金) 07:48:18.89

>>312
XF9を使うために共同研究してるんじゃないの？
ラファールが当初F404を使ったみたいに

2022/09/16(金) 08:17:02.13

>>314
>XF9を使うために共同研究してるんじゃないの？

XF9を其のまま使ったら其れこそRRの存在価値が無くなっちゃう。冷静に考えれば
共同開発何て有り得ない。例えば日本をアメリカと仮定（多少無理が有るが）して
自国が先行してる技術が有るのにわざわざ共同開発にして自由に使って良いよ何て
有り得ない事。F-35見たいにアメリカに取って都合の良い共同開発なら有りだけど。

2022/09/16(金) 08:56:09.99

新世代エンジンの試作自体はIHIが先行していても
このクラスのエンジンを実用化させる工程の経験やノウハウが乏しい
そこを経験豊富なRRと一緒にやることで補えるならIHIにも共同開発のメリットが出てくる

2022/09/16(金) 09:03:41.49

RRがこのクラスのエンジン作ったこと一度もないけど…

2022/09/16(金) 09:08:16.49

IHIは戦闘機用の実用エンジンをイチから作ったことあるの？

2022/09/16(金) 09:12:11.63

練習機用だよな
IHI厨ってアホ

2022/09/16(金) 09:12:35.96

>>317
「このクラス」の捉え方しだいで解釈はいくらでも可能だが
RRの方がIHIより経験豊富なのは疑いようのない事実

2022/09/16(金) 09:14:59.28

2022年度予算まではRRとは関係なく開発が進むのは確定
詳細設計までRRと無関係で何を共同開発するの？

2023年度予算も日英合意前の要求だから
概算要求に記載された内容とは無関係
というか実証エンジンとやらの内容すら日英双方から発表がない

2022/09/16(金) 09:17:26.54

>>320
出力が全然違っていてもいいならEJ200よりもXF5の方が使ってる技術は先進的だからなぁ

2022/09/16(金) 09:18:26.57

高耐久高耐熱の新素材を使った経験の少ない
RRよりIHIのが上だろ。

「今までの作り」じゃなくて「これからの作り」にどっちが
慣れてるかで見ないとなあ。

XF9-1作ったのはでかいよ。間違いなく。

2022/09/16(金) 09:24:15.60

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTfWs19TjjA41-m4atU7aO4stt1RWstvSCNmQ&usqp=CAU

2022/09/16(金) 09:25:55.84

>>322-323
実用化と言ってるのはエンジン本体の素材や技術の問題ではないんだけどね
システムに組み混んでのバグ出しやクォリフィケーション、量産立ち上げの手順など他にやるべきことは山ほどある

2022/09/16(金) 09:32:13.86

>>325
XF5のコア使ってF7作って数百基量産してるんでそれも十分
イギリスは最新の素材を使って1から自分で軍用エンジンの量産ラインを構築した経験がない

2022/09/16(金) 09:38:17.96

ここから実用化までの工程をIHI単独でやるよりもRRと組んだ方が開発リスクは低くなる
おまけに開発費用も抑制できるし量産コストも下げられる
メリットばかりだがデメリットと考えてる事柄は何なの？

2022/09/16(金) 09:42:48.79

>>326
大きく見せようとしすぎだろ実態は共食い整備真っ最中なのに

2022/09/16(金) 09:44:45.66

経験値の少ないメーカーと組んでリスクが減るとはこれいかにw
量産効果とかIHIとRRが同型機を作るという前提の話だよな。
別々ジャネーノ。

2022/09/16(金) 09:48:05.31

新素材を使った部品設計製造は日本が先行している
のを無視されては困るな。

RRの知見とやらがこの分野で役立つかは正直微妙だろ。

2022/09/16(金) 10:00:43.76

「RRでなくGEと組んだ方が開発リスク低い」と言うならわかる
RRと組まず単独の方が良いという理屈は理解が困難

量産コストはエンジンそのものでなくても部品レベルで共通化させるだけでも低減できる
テンペストはイギリス以外も買うし

新素材だから工程のすべてが変わると考えてるなら極論に近い
たとえばエンジンの信頼性検証などは内部で使われてる素材によって変わる部分は少ない

それでRRと組むデメリットって何かな？

2022/09/16(金) 10:05:02.35

>>329
>経験値の少ないメーカーと組んでリスクが減るとはこれいかにw
RRは新材料の経験が乏しい、次世代エンジンの準備では劣っているんだよ。だから日本メーカーと組んで15年程度のスピードアップを狙っている。(独仏は国立研究機関で15年程度の基礎研究すると言い始めた)
どんなに高度な鍛冶屋でも青銅だけで武器作れと言われたら、現代の特殊鋼の中でも最高性能レベルの日本刀に全敗するんだよ。

2022/09/16(金) 10:06:12.67

お互いにメリットがあるから健全な共同開発が成り立つんだけど

2022/09/16(金) 10:12:09.09

向こうはこちらの技術とノウハウを欲している。
対して日本は必要としてない。

今なら日本サイドからの持ち出しになるだけだろう。
どこにメリットがあるのかね。

協力なんだからただでくれてやれとでもいうのかね。

2022/09/16(金) 10:15:28.55

>>334
それは認識の相違だね
日本からの持ち出しはもちろんあるけどそれ以上に受け取る部分が大きいと認識してる

RRと組むメリットは上でさんざん書いてる

2022/09/16(金) 10:19:41.65

得意分野が異なるんだから互いの強みを得られるメリットはある
それをどっちかがもう片方に依存すると解釈するのは間違い

2022/09/16(金) 10:27:46.02

>>321
F-3は僕の情報読解では国産に決まってるとか散々喚いてた念仏君の確定なんて意味有るの？（笑）

2022/09/16(金) 10:28:10.09

>>334
>対して日本は必要としてない。
可変バイパス・推力偏向はRR社が圧倒的に進んでいる。これは絶対に採用したい。日本の素材技術とは、双方に良い取引になる
そこまで技術をクロスライセンスするなら(テンペストの高圧部は日本側がかなり製造まで参加)、エンジン共通化しませんか？が昨年末の段階でしょう。(個人の推測です)

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 10:30:59.22

共同開発ではなさそうなのでよかったわ

2022/09/16(金) 10:32:30.43

部品の共通化について一言言っておこう。
同型機でない限りは無理w

機体設計からエンジン形状、重量、サイズもろもろが絞り込まれ
それに沿った部品の形状耐久性が決定される。

その組み合わせは最適化という面から非常にシビアで
わずかなの差でも変わってくるから共通化など無理。

民生品みたいに汎用部品の組み合わせ、規格部品の組み合わせ
で出来るシロモノじゃないでしょと言いたいわけよ。
軍用エンジンだぜ。

もし簡単に共通化できるとしたらそれはお互いに協力するまでもない
部分だろうよ。

2022/09/16(金) 10:34:17.72

同じ素材使っても性能はメーカーの腕次第
レシプロエンジンも同じ
シャフト屋IHIがいくら背伸びしたってパクリから先には進めない

2022/09/16(金) 10:42:39.24

日本は既に機体設計に入っており、
エンジンも当然それに最適化するように設計が進んでいる。
両者は不可分。

当然エンジン部品の仕様も既に決定してるだろうよ。
共通化?
イギリスの割り込む余地なんてないだろう愚考する次第

F-3を丸々イギリスが受け入れるなら話は別。

2022/09/16(金) 10:43:05.35

>>339
毎度毎度ご苦労だな念仏君（笑）

2022/09/16(金) 10:45:51.58

>>342
日本が何故共同を検討してるか理解していればそうはならんだろうな

> イギリスの割り込む余地なんてないだろう愚考する次第

愚考しかしていないのは間違いなさそうだ

2022/09/16(金) 10:49:54.79

例え共同開発だろうが良いもんが出来るのならそれでよくね？
共同開発か日本主導かってそんなに揉めることなのか

2022/09/16(金) 10:51:59.73

日本主導は大事だと思うよ、とても

共同開発という言葉が、日本を何としても腐したい気狂いのオモチャになってるからアレだけども、日本主導なら共同開発自体はありかと

2022/09/16(金) 10:56:00.16

>>345
日本主導で外国産って言ってたねｗ
国産化ですか？という質問に対して

2022/09/16(金) 10:56:44.35

>>346
その意味では日本主導も別の意味として使ってる人がいるようだけどな

2022/09/16(金) 11:28:47.68

キツい言い方だが
現時点で満額(760億円)すら貰えてないテンペストは
日本の参加が絶望的になった時点で計画終了ですよ

2022/09/16(金) 11:33:33.71

そもそも防衛省自身がコストとリスクを下げるための共同開発は重要な視点だと言ってるのに
何故か共同開発にアレルギーを起こして断固拒否するのか分からない

日本主導はF-3開発の「航空優勢確保、将来の拡張性、改修自由度、国内企業の関与、コスト管理」を確保するための手段だから
共同開発だろうと防衛省にとってこの5つの条件を確保出来れば日本主導と言えるのであって
どこの誰かが決めたボクの考えた日本主導とは関係ないし、その決め付けから逆算して現実を解釈するのはもっとおかしい

2022/09/16(金) 11:43:12.98

日本と英国の事情や技術をリスペクトしてりゃいいよ、それを何と呼ぶかなんて

2022/09/16(金) 11:44:30.84

予算策定上のお題目を拡大解釈して騒ぎ立てる厨がいるからかな

2022/09/16(金) 12:20:40.96

>>350

そんな都合が良い外国技術なんて現実には無いのですよ
特に防衛省が欲する高度な技術ではあり得ない
それはアメリカもイギリスも同じことで
簡単にそんな条件を認めるくらいなら各国が技術開発にしのぎを削る必要がない
通常の交渉でライセンス生産等ができてしまう分野です

アメリカの練習機T-7はライセンス生産可の上にブラックボックスもないボーイングは公言しています
だから日本は練習機開発には力を入れないのです

次期戦闘機で必要な高度な技術では都合良い条件はないから
日本もイギリスも巨額な開発費をかけて開発するのです

2022/09/16(金) 12:24:51.10

外国と交渉してる防衛省が何も分かってない、ボクこそ一番詳しい

一行でまとめるとこうだな

2022/09/16(金) 12:25:42.52

>>350
そうだな、日本主導が守られるならばRR他とか使っても問題ないな。まー、その場合日本主導を満足するためにRR他は日本に工場と研究所を作らざるを得ないけどな。国内企業なら緊急1月納期で入っても英RRに依頼したら部品入ってこないもんな。日RRになれば問題ないな。

2022/09/16(金) 12:33:35.09

>>355
BAEが日本法人作ったし、本当に共同開発になれば日英双方が相手国に現地法人を作るだろう
F-2の時にLMが日本工場を作らなかったから工場はどうなのか知らないが
ヒゲがTBSでイギリスとの協業は有事の際に部品供給を確保できる経済の安全保障だと主張してるから
相手の工場に問題が出る時に代わりに製造できる体制にするのでは？

2022/09/16(金) 12:47:42.56

>>350
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P3
検討においては、第1に、将来の航空優勢に必要な能力、第2に、次世代技術も適用できる拡張性、第3に、改修の自由度、第4に、国内企業の関与、第5に、開発・取得のコストという、5つの視点を重視しております。
これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております。

>これらの5つの点を実現するためには
つまりそこから下の文は目的の為の手段という事だからな

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 12:49:08.90

今回、防衛大臣が「共同開発」とは分けて発言してる訳で(笑)
テンペストはほぼF-3の直輸入
これで日本側は全体的な調達価格を安く出来る
イギリスの部品を使いたくてもそもそもテンペストは何も進んでない
あるとしても既製品を幾つか使うくらいだろうな

2022/09/16(金) 12:50:33.63

IP隠して言わないといけないほど恥ずかしい話なのかねえ、そんなんなら最初から言わなければ良いのに

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 12:54:54.09

難癖しか付けられないなら黙ってろ

2022/09/16(金) 13:05:45.35

IP隠さないと言えないなら言わなければいいのに

NGされて相手してもらえなくなるのがそんなに嫌なのか？

2022/09/16(金) 13:09:42.64

最近は逆ギレして暴力に訴えるテロリストも多いから仕方がない

2022/09/16(金) 13:11:23.84

>>362
黙ってろとか脅してくる方が走りそうだけどなそれ

2022/09/16(金) 13:17:40.83

>>362
逆切れではないだろう
単に切れただけ

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 13:18:26.86

内容に反論出来ないからってしょうもない難癖しか付けられないのな(笑)

2022/09/16(金) 13:29:28.00

そりゃ念仏君はツッコミどころが多すぎるからな（笑）

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 13:31:58.62

お前のslip名見てるとウンコしたくなるわ

2022/09/16(金) 13:35:37.25

>>367
回線コロコロ大変だな念仏君（笑）

2022/09/16(金) 14:29:06.57

IP隠してもバレバレで草

2022/09/16(金) 14:55:09.70

念仏君は無職なのにわざわざ浪人買ってIP隠して張り付いてガイジレスしてるキチガイかね

2022/09/16(金) 15:17:55.12

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用す
る数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張
性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性
を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

7月に出した防衛白書でこう明記されてるから
これに反した協議をしてると考えるのは流石に無理があるでしょう(笑）

2022/09/16(金) 15:21:41.88

（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

そして8月末に出された概算要求の内容がこれ
この内容は合意がまだなので日英協議とは関係ない分野として予算計上されている

そして開発方針の変更は9月16日現在で一切無し
当然のことながら方針変更の場合は先に方針変更してから協議内容を纏める必要がある

2022/09/16(金) 15:23:57.99

念仏君、何度も論破されてるのに必死すぎｗ
即NGしてサイナラｗ

2022/09/16(金) 15:33:39.28

イギリスやイタリアは来年1月が新年度スタートか？

だとしたら今の段階で事業統合に向けた話が両国から一切出ないとかありえないからな
事業スタートが来年1月だぞ(笑)

日本の防衛省は全く方針変更なし
英伊はテンペスト本設計スタートのアナウンス無し

これで年末に全てがひっくり返るとか期待してたら単なるバカだ(笑)

2022/09/16(金) 16:01:37.08

5年間ぐるぐる回ってて、いい加減バターにならないのかね？(発禁本)

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 16:15:10.78

場合によれば配備されるまでずっと続くかもよ
素人に詳しい説明すると思えんし
英国と国際協業しますと大雑把な発表があるだけでさ

2022/09/16(金) 16:20:46.59

>>376
F-2ですら主任設計者の本が出るまでよくわからなかったしね

2022/09/16(金) 16:24:08.53

>>377
>主任設計者の本が
原稿は出版されず、著者の没後にかなり経ってから、ようやく出版
F-3自主開発路線になってから「出して良い」とどこかから声があったのでしょうか？

2022/09/16(金) 18:56:04.35

>>372
記述からすると、普通に読むなら機体及びエンジン設計は現状のまま継続して実施するとしか読み取れないからな。
英国との協議で決まった新規案件は、これとは別の項目として新たに追加が自然だろう。

2022/09/16(金) 19:30:41.59

>>378
本には出版できなかった理由としてF-2が完成して１０年では早すぎるみたいなことしか書かれてなかったな
出版できた経緯は書かれているが理由については何も触れられていない