【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】

2022/09/10(土) 23:48:56.50

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/16(金) 23:24:18.03

>>401
テンペストの構想の場合
有人機２、無人機１０、ジャミング&囮用使い捨て無人機100の構成を最小単位として考えてるとかイギリス軍の参謀は言っていた

2022/09/17(土) 04:07:38.38

概算要求に書いてある通り
無人機の方はコンセプト検討中なのは確実
この分野は日英協力・共同開発の余地は大きいだろう
広い意味では直接有人戦闘機を支援する無人機だけでなく
間接的に支援する機体まで含めると複数の機体が必要になる
機体、エンジンを相互融通したりすることが将来的に決まる可能性はある

2022/09/17(土) 05:26:50.40

>>401
消耗っつっても囮とか電子戦用だからな

2022/09/17(土) 05:45:38.50

>>402
運用のコンセプトは少数の有人機と多くの無人機との組み合わせだから
有人機の調達機数がタイフーンの半分程度になるという記事を以前見たことあったな

そういう運用コンセプトなら有人機の滞空時間が長くないと成立しないから要求性能はF-3に近いだろう

2022/09/17(土) 05:52:40.19

>>405
その場合かなり前から要求性能は互いに近かったという話になりそうだな

2022/09/17(土) 06:46:21.38

日本のF-3は要求性能通りの機体を実現すべく設計に入ってるが
現時点は、あくまでもテンペストは機体案の1つがF-3にコンセプト的に似ているというだけ
テンペストの要求性能は出資国や開発参加国の要求で変わる要素が結構あるので
あくまでも幾つかある案の1つがF-3に近いという程度のものでしかない
来年早々に機体設計に入るなんて段階ではない
出資国が比較的小型な機体を強く望めば出資国の意向で小型機の方向に逆戻りもありうる
後はデモ機で如何に潜在的出資国や購入希望国を説得できるかといったところ
コストを下げる為にF-3で開発された構成要素の技術なんかの利用も考えてるのだろう
金と時間をかければ開発は可能だがコストと開発期間を考えると利用も検討対象なのだろう
ここら辺が2022年末に出てくる日英協力の協議の焦点

2022/09/17(土) 07:00:02.97

国産が良かったが
最近はほとんど発表無くなったし統合するんだと思うわ

2022/09/17(土) 07:07:32.98

>>407
真相はわからんし、国防だからイタズラに詮索しては価値を落とす
でもまあ一応は出展されていたことをヨシとして話なすが、24DMUがなにか別の扱いをしている夢は見た
ダンボールみたいなもので作ってた

2022/09/17(土) 07:26:42.53

予算の執行状況からF-3はまだ構想設計の段階な
基本設計の契約予定月は10月だから基本設計に入るのは早くて来月以降だから
早い段階で双方の要求性能が互いに近いなら来月以降から入る基本設計に共通化分析の結論が盛り込まれるだろう

2022/09/17(土) 08:25:00.97

>>401
消費前提っつっても、それはやられても良いって前提であって
やられなければ帰還して再利用するのは当たり前

それと、片道分あればいいという趣旨の使い捨てとは意味が違う
片道分で充分という使い方であれば、それはミサイルでいいのだ

2022/09/17(土) 08:56:48.85

>>410
構想設計が終わった段階だろう
ここ何か月は基本設計の見積もりをしている

2022/09/17(土) 09:02:28.20

>>45と>>46の防衛省資料を見ると構想設計は今年度いっぱい

2022/09/17(土) 09:08:14.50

予算が最終決定だから予算の方が現実の工程表ですよ
それで開発を実行していきますよという行動計画の決定なのだから
後は予算通りに進めばスケジュール通りだし
それより進捗してなければ開発に遅延が発生してるということになる
今年度から来年度にかけて基本設計というのが最終的な工程となります

2022/09/17(土) 09:10:21.42

予算が全てなら決め付けではなく>>46の執行状況と公表された契約予定スケジュールだけ見ればいい

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 09:22:23.51

共通化分析というのは結局
テンペストの機体に日本の技術を一部盛り込むつもりなのか
だからその部分をテンペストの仕様を飲むような形に設計するという事なのか

2022/09/17(土) 09:40:18.78

共通化だからテンペストの設計をF-3に取り込むこともあり得る
ノズルやインテークが報道されたけどどこまでなのかは発表待ちだな

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 09:49:14.62

テンペストは実設計まで行ってないのにどうやって盛り込むんだよw

2022/09/17(土) 09:53:06.33

国産でも統合でもいいから早く発表しないかなー
イギリスは何もやってないから、凄い日本が一方的にイギリスに与えてるやるだけっていう書き込みが減るなら何でもいい

2022/09/17(土) 10:26:37.62

テンペストにとってもサブシステムレベルの共通化の検討の方が現時点では合理的
なぜならテンペストが本設計に入るのは先なのに変な約束を日本と結んでしまって
それに縛られる設計することは自由度を阻害する可能性があるから
テンペストが来年早々に設計に取りかかる前提ならともかく
デモ機の評価後に本設計に入るなら搭載機器の協力だけ約束した方が現実的
結果的に何かしらの設計の流用ができたとしても現時点で約束するのは得策ではない
テンペストの設計は出資国や購入希望国の動向次第では機体サイズすら変更になる可能性だってあるのだから
現時点でF-3と機体設計の共有なんて約束するのは無駄に自由度を失わせることにしかならない
どこまで共通性を持たせるかは結果論という話の方がテンペストにとってもメリットが大きい
事業統合を目指さない以上は無駄な共通化は結果的というのがテンペストにとってベストな選択となる

2022/09/17(土) 10:28:37.44

訂正　無駄な共通化を早期に約束するのは避けて結果論というのがテンペストにとってベストの選択となる

2022/09/17(土) 10:45:32.08

共通化設計なんだから一方が設計済みとかねーんだよ
それだったらただの転用

2022/09/17(土) 10:51:40.29

念仏君の僕の考えた話はもう飽きたわ
専門家の見解の一つでも持ってこいよ

2022/09/17(土) 11:12:44.56

>>420
念仏君は以前、F-3は国産に決まっている、共同開発などあり得ないと言ってた訳だが
念仏君の情報読解力とやらの無能さがハッキリしたのにまだ長文妄想を書き続けるのはどうなの?ブログでやったら?

2022/09/17(土) 11:14:28.03

>>404
それは消耗可だから多分カテゴリー２
それとは別に消費可のカテゴリー１があるらしい

2022/09/17(土) 11:43:45.97

>>420
君の妄想長文はいらないから。
日英で機体共同開発。詳細は待ってね。

2022/09/17(土) 11:48:23.53

念仏は自分の妄想を根拠に妄想長文を書き続けてる異常な人間だから
まともに相手にせずNGしよう

アウアウアーとはまともに会話ができないのと同じ事

2022/09/17(土) 11:50:29.02

防衛大臣は共同開発とは分けて発言してる訳で(笑)
今やってる設計作業にイギリスは関わってないから共同開発とは言えないんだろう

2022/09/17(土) 11:55:51.77

共通機体の詳細はいつ発表されるだろう
ファンボローのアレが日英共通機体ならイメージ図からだいぶ変わる

2022/09/17(土) 12:09:42.38

ここにいる馬鹿な国産派はF-22/35ベースの話が出てきたときに勢い余って共同開発まで全否定してしまって引っ込みがつかなくなったんだろうね
あの案は次世代の機体としてはコストも性能も微妙だろうし嫌がるのは分かるが検討してる事や共同開発という言葉まで否定するのはやりすぎだった

2022/09/17(土) 12:15:38.53

まだ12月になれば全てちゃぶ台返しが起きるなんて期待してるのかよ(笑)

昨年12月から概算要求迄の間に方針変更する時間はあった
それでも防衛省は方針変更なんてせずにやってきた
イギリスはデモ機制作を打ち出して本設計先送りを事実上宣言した
これが答えだよ

方針変更してはいけない決まりなんてない
ただ変更しないで方針外のことを決めてしまうのはルール違反
現方針が不都合なら変更すれば良かっただけ
それをやらずに9月半ばになり主契約も三菱重工のまま

これ以上の日英両国のハッキリとした意志表示はないだろ(笑)

2022/09/17(土) 12:24:56.41

回線コロコロしてまで妄想長文を書きたいのか、ガイジすぎへんかコイツ（笑）

2022/09/17(土) 12:26:45.91

>>431
念仏君の情報読解力から出た結論なんてキヨタケ以下だから

2022/09/17(土) 12:34:53.68

事実関係だけ書くと2022年度事業までBAE＆RRは次期戦闘機の設計・開発には関わってません
LM＆NGはデータリンク関連で既に関わっています
欧州系の企業で関わっているのはレオナルドがレーダーの共同研究で関わってるだけです
機体の基本設計とエンジンの詳細設計迄はBAE＆RRとは関わりなく進んでいます
概算要求で出された内容も基本的には日英協議とは関係無い分野の内容です
無いとは思いますが日英間で合意が先にされないと計画立案ができないから12月の予算案でないと盛り込めない
これはレーダーの共同研究と同じ概算要求では出なかったが12月の予算編成では出てきた

2022/09/17(土) 12:40:37.78

念仏君の情報読解力によるところの国産の発表は何時になるの？
何年経っても一言すら出てこないよ?
無能がいくら長文垂れても相手にされませんよ?

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 14:00:18.48

そこら辺の事実関係との整合性はどう付けるんだろうね

2022/09/17(土) 14:37:49.23

事実関係をいうならば国産に決まってる、共同開発はあり得ない、BAEやロールスロイスには何も無いと言ってた人間の情報読解力とやらはキヨタケ以下の無能レベルという事か

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 15:15:03.85

事業統合派は愚にもつかない罵倒しか浴びせられないのか

2022/09/17(土) 15:19:30.10

IP隠しながら言う事が反論ですらなく罵倒されたとしか言えないとか寂しいな……

2022/09/17(土) 15:20:44.06

IP隠してない方には反論できないようで
噛みつきやすい相手にだけ噛みついてドヤるのも正直同レベルやで

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 15:20:54.92

でも理路整然と説明できる人がいないからなぁ

2022/09/17(土) 15:42:24.08

また、我が国として将来のの脅威に適時適切に対処できるよう、
改修の自由度を確保することを　　「前提として」、
日英伊３か国間で協力の　　「可能性について」
議論を深めている。

次世代戦闘機に関して言及してるのは１ページでそこに共同開発っぽい
文言が書かれてるのはこういう文面なんだが

なんでこれで協力確定になるのか誰か教えてくれ。
検討段階だろ。これw

2022/09/17(土) 15:52:49.82

テンペストの予定は35年就役と27年までの実証機飛行。
23実証機開発開始
24-27開発
27実証機飛行
28-29実証機検証
30-33試作機開発？
33開発/飛行検証
34量産開始？
35 就役
こうなるのか？
下手したら量産機とか一発飛行か？

2022/09/17(土) 16:01:39.81

もし日英協力がかなうとしたら

日本産次世代戦闘機の改修自由度の確保のために
クリティカルな部分には触らせないという
「前提」をクリアしての話だよな。

そうでないと可能性すらないって文だろ。

どこが協力個所になるのか興味はある。
機体、エンジン、アビオには参入させないだろうな。

ここに参入させたら改修の自由度妨げるし。

2022/09/17(土) 16:50:09.45

>>442
共同開発厨には
「日英間で協議しているのだからやるに決まっている」
「やらない事を協議したりしない」
といったようなロジックを用いて確定事項として扱う奴が多いからな。
実際にはLMとの交渉のように、結局物別れに終わって限定協力になったケースもある訳だが。

公式発表の文言一貫して含意を広く取り、その上で条件付きだったり、あくまでも可能性の示唆だったりと、
中身やその他が確定事項のように解釈できるような表現を注意深く避けている。

2022/09/17(土) 16:52:42.66

明らかにイギリスが他国に対して圧倒的に有利な分野で
気前よく技術移転や情報開示に応じることなんて無いですよ
それを渡してしまえば自国の優位性を喪失しかねないからです
気前よく渡すとしたら最初から大したことがない技術でｋしかありません
アメリカが技術移転・情報開示に厳しいのは
それだけアメリカの技術が他国を圧倒しているという意味でもあります
他国より優れた技術を適用したいなら自力で開発するしかないのが厳しい現実
それこそ最初から改修の自由やライセンス生産が可能なものは日本も国内開発には拘らないはずです
エンジンの中核技術やステルス機の設計技術なんてものはどこの国も簡単には渡してくれません
日本がX-2を開発したのも自力で開発するしかないから
イギリスがデモ機を制作するのも自力で本当に期待通りの成果が出せるか証明しないといけないから

2022/09/17(土) 17:01:16.65

>>443
まあ流石にそんな計画にはならんだろな
2035年配備開始から逆算するならデモンストレーターでほぼ決めて2028年に試作機(若しくはデモンストレーター自体が試作機)、2030年か2031年に量産型飛行といった所になるだろ

2022/09/17(土) 17:02:43.53

>>442
共同開発確定とは誰も言ってないからな
こういう検討がされてる時点で国産に決まってるというのが間違っているのは確定だが

2022/09/17(土) 17:03:22.33

そんなの交渉してる防衛省しか分からないから、ソースのないボクの考えたイギリス政府は要りません

2022/09/17(土) 17:05:43.39

>>444
そうではなく「改修の自由度」を確保した上での話である、つまりそれが確保できるなら共通化できるという事なんだろ
それが>>45ということだな

2022/09/17(土) 17:06:20.78

>>446
念仏君得意の情報読解力による国産に決定しているは何時になったら発表デスカ？

2022/09/17(土) 17:14:23.47

RRがエンジンの100%ライセンス生産を他国に認めたことあるか？

BAEが最新鋭の電子戦システムを100％情報開示や技術移転認めたことあるか？

それが答え
もし認めるなら等価の価値がある技術との使用権を認める位の代償が必要だろう
金を払えば何とかなるレベルは大した技術じゃないのさ

何で長らく航空機エンジンが三大メーカーに寡占されてると思ってる？
簡単に他国や他社に重要技術を渡さないから

2022/09/17(土) 17:15:17.09

>>447
それするならデモンストレーターのエンはほぼ実機相当のエンジンである必要があるんじゃ？エンジン2回開発する時間ないよね？更に試作機であることも確定しそうだよね。試作機で疑似実証とかイギリス大丈夫？だし。イタリア、スウェーデンへの説明とか大丈夫？でもあるような。

2022/09/17(土) 17:19:27.14

それが答え( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

国産に決まってる件はどうなったの？

2022/09/17(土) 17:22:39.45

最初から外国製技術に頼るとKF-21のような
出てきた時には時代遅れの機体になるのを承知で開発しないといけない
ステルス技術がなくエンジンは旧式エンジンしか供給してもらえない
一流の機体を開発したいなら自力で技術を磨かないといけないのは日本もイギリスも同じこと

2022/09/17(土) 17:23:49.06

>>454

次期戦闘機は定義的には全く国際共同開発に該当しませんよ
まさか、ネジ1本でも外国製だと共同開発だとか思ってしまう人ですか？

2022/09/17(土) 17:28:16.25

>>456
ネジ一本とか誰も言っていないような馬鹿みたいな極論で誤魔化しだしたな
決まってるなら何故国産というの単語が一度も出てこないのかな?
共同や共通機体という単語まで公式にいくらでも出てきてるのに不思議だね

2022/09/17(土) 17:29:29.98

念仏君のウソ一覧

共同開発はありえない国産に決まってる　→　ウソ
すでに予算が決まっている　→　ウソ
もう詳細設計に入ってるので間に合わない　→　ウソ
イギリスは何一つ開発してない　→　ウソ

全部根拠のない適当なウソばっかりで、住民に論破されても謝るどころか
更に根拠のない適当なウソを言い続ける虚言症患者

2022/09/17(土) 17:31:55.01

>>456
定義以前に、共同開発のような協議が行われている時点で国産に決まっているという念仏がただの妄想だったというの事なのだが理解出来るかな?

2022/09/17(土) 17:33:15.70

>>458
ウソというか、本人は本気で言ってる様なので妄想、病気だろう

2022/09/17(土) 17:34:59.66

基本設計入ってもBAEは関与してませんよ
エンジンは詳細設計に入っても設計に関与してませんよ
どこが共同開発なんですかねえ(笑）

2022/09/17(土) 17:37:03.25

この世に無いものを集まって開発するんだから共同開発以外の何物でもない
どこ製とかも関係ない
どこ主導も関係ない

2022/09/17(土) 17:37:23.13

>>461
BAEが関与するのは共同実証エンジンだもの
実証エンジンの目的は言うまでもないな
状況すら理解出来ないのね

2022/09/17(土) 17:40:31.28

>>462
いやどこ主導も関係ないてなら中国も参加出来るのかと

2022/09/17(土) 17:41:52.79

あらら、実証エンジンから
実用エンジンの共同開発になると言ってた主張は撤回しちゃったよ(笑)

やっと実証エンジンは別事業と理解できたんだ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 17:43:30.57

そのうちイギリスはお忍びで参加してるとか言い出しそう(笑)
陰謀論は持論を正当化するとこから始まる

2022/09/17(土) 17:45:03.98

無意味な回線コロコロにIP消し
完全に病気

2022/09/17(土) 17:46:51.24

>>465
回線切り替え忘れてるよ?

実証エンジン→結果で本エンジンの流れだが公式発表すら理解出来てないのね念仏君
共同実証とは関係なくXF9要素研究の実用レベルへの適合検証は当然発表以降も続けてるよ
それが念仏君には別事業に見える様だが頭の問題だろうね

2022/09/17(土) 17:50:37.66

オレっちとしては基幹部分お触り禁止なら共同でもなんでもいいよって線だな。
防衛省もそう言ってる。

射出シートなんかマーチンベイカーとかになるだろうから純国産はこの時点で
ありえないんだよな。逆に国産だったら驚くわ。

レーダーあたりにレオナルドUKが食いこむのか見ものだと思う。
GaN素子は日本が先行してたはずだが。

2022/09/17(土) 17:55:39.54

はっきりしてんのは、国内メーカーに任せてたんでは完成しないってことだ
だからこうなった

2022/09/17(土) 17:57:51.18

>>470
なるほどじゃ海外メーカーに出すか、お金出さなくても作って献上してくれるんだよね？納得できるものできたら國內に工場作ってもらって量産からは買ってあげてもいいな。これでいいかい？

2022/09/17(土) 17:57:52.82

定義の話をしますと共同開発は一般的には多国間の共同出資・共同生産の国際共同開発とされます
仮にF-3開発に海外企業が関与しても下請け企業として参加しているという扱いになります
グリペンなどもエンジンは外国製で主翼設計はBAEが行っていますが共同開発機とはされていません
日本メーカーがテンペスト計画に出資しないで関与してもテンペスト計画で下請扱いです
現時点では日本とテンペスト出資国とは技術協力関係であっても共同開発相手とは言えません
イギリスも日本のF-3に出資するなんて表明してませんどイギリスメーカーが関与しても下請け企業として参加するだけの話です

2022/09/17(土) 18:04:02.48

>>472
定義の話をするなら念仏情報読解によると国産に決まってるのに何故国産だと何年経っても単語一つ出ないのかい?
それ以外は共通という単語すら出ているが

2022/09/17(土) 18:10:10.21

防衛省から共同開発って言葉が出てきてたのもう忘れたのか

2022/09/17(土) 18:12:59.99

>>474
念仏君には都合が悪い情報は最初から見えないのだろうな

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 18:14:26.81

どこから共同開発と出てきたんだ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 18:18:20.68

国際協力を視野に我が国主導の開発
だろ
国際共同開発だと主導を手放す事になるし

2022/09/17(土) 18:19:48.79

>>476
何時になったら国産と発表されるの?
何年経ったかな

2022/09/17(土) 18:20:44.49

>>477
>>357が確保できるならそうではない

2022/09/17(土) 18:22:05.31

その辺りはマスコミが酷いな
開発主導権を棄てたような表現がホイホイ出てくる

2022/09/17(土) 18:23:44.19

>>480
開発主導権を棄てた様な表現とは具体的に?

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 18:25:39.69

>>479
>>350
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P3
検討においては、第1に、将来の航空優勢に必要な能力、第2に、次世代技術も適用できる拡張性、第3に、改修の自由度、第4に、国内企業の関与、第5に、開発・取得のコストという、5つの視点を重視しております。
「これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております。」

5つを果たすには我が国主導である必要がある
つまり我が国主導である理由を述べてるだけで
5つを満たせば主導を手放してもいいというのは曲解である

2022/09/17(土) 18:29:00.70

>>482
目的が達せているのに主導じゃないと駄目だというのは具体的にどういった理由かい？念仏ルール？

2022/09/17(土) 18:29:19.63

バレバレなのにIP消す意味あんのか？（笑）

2022/09/17(土) 18:30:23.29

>>484
自演バレバレだけど今更引くに引けないんでしょ（笑）

2022/09/17(土) 18:34:22.74

防衛省は9月17日現在で開発方針も国際協力の方針も一切撤回・変更をしていない
つまり概算要求は全て現行方針で計上されたことになります
イギリスとの協議も全て現行方針の範疇で行われていたことを意味します

そんなに変更が必要なら交渉前に変更すれば出来たのです
それをしなかったのは変更をする必要が無かったから
何の方針変更もせずに12月にいきなり変更してましたなんて発表は無いですよ
それは防衛省が国民に向けて明示した方針を勝手に無視したことになるから
そんなことをするくらいなら最初から方針自体を変更します

何も変更せずに今日まできたのは理由はどうあれ変更する必要が無かった

2022/09/17(土) 18:35:59.53

またバター作ってるなコイツら

2022/09/17(土) 18:39:18.53

>>486
何時になったら国産と発表？
もう答えられないから見えないフリかい？

2022/09/17(土) 18:41:24.22

次期戦闘機開発計画は既に3年目です
もし開発方針変更が必要なら２年半余りの時間に機会はあったはずです
開発方針を変更しますという手続きをするには十分な時間があったはずです
対英交渉関連にしたって２０１７年から続けていても日本の開発方針を変更なんて一切してません
それがどうして変更しないのか変更できなかったかは定かではいが変更しないまま交渉を続け
とうとう２０２３年度予算を概算要求で計上するまで一切しなかったのは事実です
理由はどうあれ防衛省は対英交渉で日本の方針を譲歩したり撤回したりして纏めようとした事実は無いのです

2022/09/17(土) 18:42:28.94

>>489
３年経っても国産と単語一つ出てきませんね（笑）

2022/09/17(土) 18:45:43.99

>>482
5つの視点を実現するために主導が必要、ってことは5つの視点を実現出来たら日本主導と言える

なのに5つの視点を実現出来てもボクが認めなければ日本主導とは言えない！
というマイルールって何様だ？としか

2022/09/17(土) 18:51:56.60

>>488
国産なんて発表したら、無駄に高いもの作ってとマスゴミが叩くのが目に見えているからなー。

2022/09/17(土) 18:54:06.88

>国産なんて発表したら、無駄に高いもの作ってとマスゴミが叩くのが目に見えているからなー。

防衛省「そんなこと言ってない」

2022/09/17(土) 18:55:25.56

F-22/35の時は国防族議員からの反発があったと産経の記事に書いてあったが
今回はそういう動きも全くないんだよな

国防族議員ですら納得するぐらい日英共同開発は条件が良いのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 18:58:50.72

>>491
>
「これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております。」

"我が国主導の開発が必要と考えております''
この文で5つを満たせば我が国主導を手放していいという屁理屈がどうやって成り立つの

2022/09/17(土) 19:03:28.18

>>495
5つの視点を実現するため←目的
日本主導が必要←手段

目的実現出来たのにボクの考えた手段と違うから日本主導じゃない！って何様だ？

不満なら防衛省に文句言って来いって

2022/09/17(土) 19:08:51.72

>>496
>>495
5つの視点を実現するため←目的
日本主導が必要←手段

5つ満たせば日本主導を手放してもいいなんてその文書には一文字も書いてない事はお解り？
ここまで説明しないと分からないのか

5つの視点を実現するため←理由
日本主導が必要←目的

2022/09/17(土) 19:13:14.43

我が国主導
共同開発
国産にこだわらない　ってはっきり言ってる

2022/09/17(土) 19:14:48.89

目的と手段を履き違えて、ボクが考えた日本主導じゃなければ防衛省の決定だろうと認めない！

まあ、ずっとこれだよな
自分が言い出したことを否定されないために防衛省が進めてる開発を根底から否定して自分のF-3開発だけ延々と語ってるから
どんどん現実から離れていく

2022/09/17(土) 19:15:11.39

>>497
>>357の文だと理由ではないね

そして
>これらの5つの点を実現するためには
「ためには」なんで下の文は目的の為の手段という事だろ

2022/09/17(土) 19:16:40.90

>>498
>>262か、主導的というのは>>357にある通りと