ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 11:58:52.23

>>164
敗残兵収容のための殿みたいやね
となると北東部は完全に侵攻前の状況まで回復する感じやな

2022/09/12(月) 11:59:11.42

>>35
したいだろうけど戦力をかき集められたのかどうか分からんから、全く分からん
このスッカスカ具合からすると持てる予備を全部南部へ持っていってるっぽいから、本国からかき集めるとしても、防衛線張るまでの戦力はまだ1週間ぐらいは間に合わないんじゃないだろうか？
一日も早く機甲兵力で横っ腹から突破できそうなぐらいの戦力と補給がないと勢いを止められないんじゃね？

2022/09/12(月) 11:59:19.91

>>61
武器横流しの噂は策略か逆手に取られてたのか
これじゃのっかて騒いでた奴はウクライナ側の工作員かバカじゃないですか

2022/09/12(月) 11:59:35.94

>>173
散々、国際派やハト派を弾圧して世論偏らせたせいでバランス感覚もない国内事情

2022/09/12(月) 11:59:42.05

>>171
プーチン政権の後、戦後賠償支払い拒否の政党が成立、今は売れない画家が党首となる

2022/09/12(月) 11:59:44.73

オブライエン氏は東部は捨ててヘルソン市のドニプロ川の南側とメリトポリ、マリウポリを結んだ線で防衛しろって呟いてたなｗ

2022/09/12(月) 11:59:47.28

>>145
精鋭で装備が良くとも飯も燃料も弾薬もなきゃ戦えない
補給やられてるところに大群突っ込んだ作戦の痛恨ミス

2022/09/12(月) 12:00:13.55

>>161
今回の電撃戦でこれも欺瞞工作でしかないと思えてきた
冬前にさらに進展ありそうだわ

2022/09/12(月) 12:00:23.61

>>169
ある意味、開戦前から言われてた状況になったよな。

独ソ戦での占領や奪還は100万人近く投入されてるのに派兵軍少なすぎ、
仮に制圧はスムーズに言っても長期的な占領維持が不可能じゃないかと。

2022/09/12(月) 12:00:25.20

もう一回高町悔しがらせたいから
黒海艦隊のフリゲート撃沈してほしい

2022/09/12(月) 12:00:29.68

>>159
机上ではそこで守りたい思惑はあるが、部隊が戦闘配置につけてないのでは願望でしかないよな。
キエフからの撤退の例にならえば、逃げ方はともかくスパッと逃げるのが今のロシア軍の姿なんだろう。
ハリコフ州は諦めて、ルハンシク州すらも全域維持は諦めて開戦時のラインまで下がるしかないと判断したのかもしれんね。
リマンもリシチャンシクもセベロドネツクも補給が苦しい。鉄道線が使えず東部からの輸送トラックのみでは長くは持たせられないと判断したか。

2022/09/12(月) 12:00:51.50

>>179
兵力を全部南部に持って行った割には、南部の陣取り合戦も芳しくないロシア軍はどこで遊んでるんだろうね

2022/09/12(月) 12:01:38.42

>>107
最初の防御線突破したら無人の荒野って独ソ戦では普通だったんだよね
だから独軍は機動部隊で防御したんだけど、ロシア軍は‥

2022/09/12(月) 12:01:49.59

しかしロシア空軍はどうしてこんなにも存在感がないのか
ウクライナ防空網が健在だとしても損失を恐れてる場合じゃないと思うが
数はまだあるだろうに

2022/09/12(月) 12:02:11.09

今のままじゃ、イジュームからﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ押し出されてきた部隊がオスキル東岸で背後のリマンから湧いて出たウクライナ軍に捕捉されちゃうからね。

2022/09/12(月) 12:02:17.41

>>177
フランカーはやっぱかっこええなあ
見せ場があってよかった

2022/09/12(月) 12:02:20.49

>>191
バカではないからかも？

**名無し三等兵** (JP 0H6b-sUap [165.76.190.42]) · 2022/09/12(月) 12:02:38.03

オスキル川沿いを鉄道が走ってるから、川を防衛線にしようにも兵站線が最前線にあるという無理ゲー

2022/09/12(月) 12:02:57.89

プーチンを殺すと極右がその後に台頭して世界が滅びるまで核戦争に向かうハードルがぐっと下がる
ある程度話が通じるプーチンのうちに手打ちをしたほうが良い

2022/09/12(月) 12:03:07.67

これ、世界中でハイマース引っ張りだこになるだろうな。

2022/09/12(月) 12:03:48.23

本来の目的であるドンバス占領とクリミア水源地の確保のうちルハンシク州はほぼ全域確保できてるから守勢に回るのが常識的だろうなぁ
問題はドネツク州が占領できないこととヘルソン陥落したらクリミア水源地も失陥することだが

2022/09/12(月) 12:04:32.13

NASAMSがさらに8基導入されるから
防空はウクライナが上回りそう

2022/09/12(月) 12:04:36.60

Mig29も再評価されるかな。
ウクライナ視点だとMig29は活躍してるよな

2022/09/12(月) 12:04:48.90

>>177
HARMのシーカー依存のにわかSEADで駆逐されるロシア軍防空システムってww
いやあNATOと戦わなくて本当に良かったwww

2022/09/12(月) 12:05:22.18

すまねぇロシア情勢に疎いんだが今のプーチンでさえマシで対話ができる方、てマジなの？
後継人若いんだろ？
ならまだ今のボケたプーチンよりはまともなんじゃないのか

2022/09/12(月) 12:05:37.26

>>198
守勢に回って勝ち切る絵を描くのもそれはそれで難しい
見た目で分かるような結果が出ないからね
米軍の砲弾だけでなく、ロシア国内の対抗勢力とも成果なく手ぶらで戦い続けるのは無理がありそう

2022/09/12(月) 12:06:12.16

ロシア空軍存在感無いよね
もっと大規模に空爆するかと思ってたんだけど

2022/09/12(月) 12:06:22.52

>>202
まともな人は投獄か暗殺しちゃったから残ってるのは異常者ばっかりだよｗ

2022/09/12(月) 12:06:34.04

早くクリミアにロシア軍を押し込んで、クリミア大橋を落とせ

2022/09/12(月) 12:06:53.40

>>179
当然南部から抽出すんじゃね？

2022/09/12(月) 12:06:59.81

>>191
開戦前の訓練で結構動かしていたこともあり、
メンテなどで稼働数減らしてたのよ。

ここに来てウクライナの防空装備の充実に損耗と整備不良も重なってるのかも知らん。

2022/09/12(月) 12:07:44.03

ゼレンスキーが戦後問題になるネオナチアゾフに死守命令出してロシア軍に殺させたのは上手い手だよね

ああいう武装集団は国にとって邪魔でしかないからな。一応は軍に取り込んでコントロールしてたけどそれでも大変だっただろう

2022/09/12(月) 12:08:07.40

日本も共食い整備しまくって大変ってなってたけど
ロシアはそれ以上なのかもな　あと搭載する対地ミサイルも在庫無いのか

2022/09/12(月) 12:08:33.65

>>22 >>142
メドベージェフ、ラブロフ、パトルシェフら幹部連中も同じ様な姿勢だし、
ブレジネフが死んでも続いたアフガニスタンの前例からもプーチンが死んでも終わらんだろう。

特にクリミアは撤退したら高確率でNATOの前線基地になるが、
それを警戒するのはプーチン個人だけでなく、幹部連中、野党含めた政治家、軍部、国民までの共通認識だし。

2022/09/12(月) 12:08:38.81

ロシア最初に凄い重要インフラ空爆するかと思ってたよ
それがマンションとか爆撃してて何だそりゃーって思った

2022/09/12(月) 12:08:58.32

第二線作ろうにもイジュームで溶けたのが痛すぎる
クピャンスクが落ちる予測になった時点で計画的に撤退しないと間に合わなかったな

2022/09/12(月) 12:09:08.21

>>210
そもそも外征で兵器在庫を使い切るなんて事出来るわけも無し

2022/09/12(月) 12:09:34.85

ロシア領内侵さずにロシア完全撤退＆クリミア奪還までのシナリオは崩さないと思うんだよなー
あくまでもロシアの横暴に打ち勝ったって構図は大事

2022/09/12(月) 12:09:45.36

>>196
話が通じない上にこんな戦争始めた実績のあるプーチンなんか普通に消えて貰う存在でしかない

2022/09/12(月) 12:10:02.64

>>63
劣化ちゅうか、泰山鳴動して鼠一匹だったのかも
最悪の事態を想定して動くのは間違ってないけど、敵を大きく見せた方が都合がいい人たちがいたんじゃないかな？

2022/09/12(月) 12:10:12.55

ウクライナ軍「ガスない？光ないだろって？そんなも効かねーよオラァ！」

https://twitter.com/DefenceU/status/1569157317152722945?s=20&t=jyFwBHRAhNIEBz8Qad4xFg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 12:10:16.81

さっさと占領するつもりだったからインフラ壊すと作り直しが大変なので舐めプした感はあるかね

2022/09/12(月) 12:10:27.61

>>203
強力な一撃をもって講和へ持っていく……ウクライナにパールハーバーがあれば

2022/09/12(月) 12:10:31.82

なんかプーチンの顔、険しくなったな

2022/09/12(月) 12:10:47.42

>>191
ロシア空軍の消極さはこの戦争初期の頃から言われていて
原因としては精密誘導兵器が少ない、
そもそもドクトリンとしてアメリカ軍のような地上戦力との協調作戦をあまり想定していない、
訓練時間も少ない、
これらが原因で特に近接航空支援のような敵味方の地上部隊と防空システムが入り交じるような作戦を実行する能力が低い
っていう指摘があるね

2022/09/12(月) 12:11:03.36

制空権が確保出来ない戦場でハイマースは確かに有効だが
やっぱり装甲部隊の突進がこうも鮮やかに決まるとはと思うよ

2022/09/12(月) 12:11:05.18

>>202
プーチンよりまともなやつはいるだろうけどそれが極右を抑えてロシアを治められる器持ちでいるかというといない

2022/09/12(月) 12:11:06.31

>>215
問題は負けを認めずにロシア領内から繰り返し越境してきた場合
長大な国境線にずっと陸軍貼り付け続けるの？っていう

2022/09/12(月) 12:11:39.94

>>180
www

2022/09/12(月) 12:11:48.68

>>218
効いてるアピールにならないかこれ

2022/09/12(月) 12:11:51.71

ロシアが総動員発令してからが本番
未だ前哨戦にすぎないよ

2022/09/12(月) 12:12:18.85

>>221
逆にゼレンスキーはブチャの頃のような深すぎる皺が緩和されたように見える

2022/09/12(月) 12:12:42.08

>>225
欧米と日本から金を引っ張るから問題ないぞ

2022/09/12(月) 12:12:48.36

巡航ミサイル乱れ撃ちは現状のウクライナでは防ぎようがないのでかなり有効
在庫がいつまで持つかは白んけど

2022/09/12(月) 12:12:56.60

>>223
まぁびっくりするほど敵がいなかったから
これを一般化するのもそれはそれでな

2022/09/12(月) 12:13:08.06

プーチン病気説はどこへいったの？？

2022/09/12(月) 12:13:20.48

ロシアくんのやらかし

・宣戦布告せずに開戦
・自称解放のための戦い
・敵を甘く見て戦線が停滞
・兵站の軽視
・前線の食糧、物資不足
・投入した精鋭部隊が瓦解
・陸（海）空の連携がバラバラ
・通信ダダ漏れ
・前線で将官死亡
・大本営報道アンド大本営報道
・国際機関から堂々脱退
・反戦運動を弾圧　
・降伏のタイミングを逃して余計なダメージを食らう

歴史的に見てこんな恥ずかしい国って他にある？

2022/09/12(月) 12:13:30.55

時差あるからしゃーないけど日中は動きなくて暇や

2022/09/12(月) 12:13:36.60

>>204
「パンツァー」誌によると、これがロシア空軍の平常のドクトリンだそうな。

あの雑誌の解説だと、開戦劈頭の攻撃でウクライナ空軍も防空網も壊滅済なんで、後は前線の近接支援に集中するんだと。
コードアリスと仲良くなれそうな連中。

2022/09/12(月) 12:13:49.60

>>225
ロシア軍が駆逐されてもプーチンが停戦に応じるか不透明だが、どこかの段階でNATO入りか成立しなければ英米とウクライナの安全保障条約が締結されると思う。

2022/09/12(月) 12:13:51.60

>>209
アゾフ連隊には死守命令だしてないよ

ウクライナ軍作戦本部は撤退命令を出していたし、最後は戦闘任務終了を宣言している

2022/09/12(月) 12:13:55.45

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1569080107771527168
https://i.imgur.com/toiWamN.jpg
https://i.imgur.com/NQOPD3e.jpg
ロシア連邦とかいう国から機械化大隊…むしろ旅団1個分の支援が届いたぞ
気前のいい国だなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 12:13:59.05

話題にならないけど開戦以来ドネツクで戦い続けてきた部隊が真のMVPだと思ってる

こいつらが粘り続けたおかげでドネツク州の土地はほとんど奪われず2州制圧の最低限すら許さなかった
しかも今でもバフムートでロシア軍を食い止め続けてるってんだから

2022/09/12(月) 12:14:14.20

>>234
強烈に頭痛がするな

2022/09/12(月) 12:14:21.22

>>239
東西からのレンドリースほんとすき

2022/09/12(月) 12:14:30.16

>>68
側から見れば思想を持ち込んでる時点で君も大して変わらないように見えるよ
軍事の話をしたい他の人には申し訳ないけど波風立ててごめんね

2022/09/12(月) 12:14:46.46

>>231
カリブルも高価で生産数少ない上
アメリカの分析だと命中率30％程度しか無いんだよなあ・・・

2022/09/12(月) 12:14:47.76

>>180
実際に前線の配備数と支援の数が合わなかっただろうからな
ジャーナリストがその矛盾を横流しやらロシアに撃破されたに求めるのはやむなし

2022/09/12(月) 12:15:11.84

戦争始まった時は陸軍同士は互角でも制空権をロシアが一気に取って圧倒的な戦略爆撃で勝負を決めるものだと思ってた
なお現実

2022/09/12(月) 12:15:21.69

>>234
米英相手にこれやった国があるらしいな

2022/09/12(月) 12:15:59.06

>>223
そうか？アレが活躍する戦場がアメリカでも想定外で本来プレデターのカモだと思うんだが・・・？

2022/09/12(月) 12:16:22.36

マクロン氏、プーチン氏と電話会談　ザポリージャ原発からの撤退求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/61e26248975611f8a057acd14a6804898614df3e
エリゼ宮の声明によれば、マクロン氏は「ウクライナにおけるロシアの軍事作戦の継続を非難したほか、
可能な限り早急な休戦と、交渉の開始、ウクライナの主権と領土の一体性の回復を改めて求めた」という。

マクロン氏はまた、ザポリージャ原発の安全確保の必要性を強調した。マクロン氏は、ザポリージャ原発の完全性に対する
現在のリスクの原因はロシア軍による占領にあると指摘。ロシア軍の兵器を原発から撤収し、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の勧告に従って原発の安全を回復するよう求めた。

エリゼ宮によれば、マクロン氏はザポリージャ原発の安全確保のための合意形成に向けて数日内に再びプーチン氏と会談を行う予定。

2022/09/12(月) 12:16:29.58

>>241
なぜだろう？
俺の頭も同期しているのか滅茶苦茶頭痛がするわ

2022/09/12(月) 12:17:08.98

>>227
効いてようがいまいがお前とは絶縁だと言う話、ロシア話法にありがちな「～してくれ←とりわけ強く否定」にあたる内容がない

2022/09/12(月) 12:17:20.20

>>247
言うて日本は中国相手にはきっちり首都含め重要都市陥としてるからな
何なら終戦間際まで殴り続けて連合軍の戦略を変更させることに成功してるし
トルーマンが中国を見限る原因になった

2022/09/12(月) 12:17:21.01

>>246
思ってた
映画とかの見過ぎだった…

2022/09/12(月) 12:17:22.55

>>221
今朝のワイドショーでは愛想笑いしながら「電子投票は便利だ。みんな使おう！」ってやってた

いや、眼が笑ってないんだけど。いやぁホラーだったわww

2022/09/12(月) 12:17:25.58

>>234
もう終わりだ猫の国

2022/09/12(月) 12:18:22.07

リマン奪還まだなのかな

2022/09/12(月) 12:18:32.70

>>180
バカのこと工作員っていうのやめろよ
かわいそうだろ

2022/09/12(月) 12:18:52.32

>>234
やらかしの大半はKGBくずれが原因。
ゲラシモフ君もそろそろ腹くくらないと。
KGBくずれのタマとって漢になってみーや。

2022/09/12(月) 12:19:03.19

>>202
今生き残ってる野党の代表も結構ロシア人至上主義的な
発言してるとか聞いたな

プーチンも政敵反対勢力殺しまくりだけど政治的には
中道右派でもっとやばい奴らが一杯いるとも

共産党が今より大幅復権して純粋な意味でのソ連に戻るのが
一番穏健な政権が出来るんじゃないか？

2022/09/12(月) 12:19:08.21

>>249
マクロンさぁ…
それ電話で言っちゃうと「核の恐怖が効いてる効いてる」って裏打ちするようなもんだぞ…

2022/09/12(月) 12:19:08.46

本邦からすると上海(ハルキウ)も北京(キーウ)も落とせず加賀(モスクワ)が爆沈してちょうど上海から叩き落とされたってところだな

2022/09/12(月) 12:19:09.04

>>234
わーくにじゃないですかやだー

2022/09/12(月) 12:19:17.92

ウクライナハルキウ州の要衝奪還　“撤退表明”ロシアは報復攻撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec586d8971277054dfc0be027ae48897d4a80724
ウクライナのゼレンスキー大統領は、北東部ハルキウ州の要衝イジュームなどを、ロシア軍から奪還したと宣言した。

ゼレンスキー大統領は11日の演説で、ウクライナ軍が要衝イジュームなどをロシアから奪還したと宣言し、「われわれは勝利する」と自信をみせた。

ロシア国防省は10日、イジュームなどの部隊を再配置すると発表し、事実上の撤退表明をしていた。
撤退の一方で、ロシア軍は報復として火力発電所などを攻撃し、ハルキウ州や東部ドネツク州の広い範囲で停電が起き、少なくとも1人が死亡したという。

2022/09/12(月) 12:20:29.63

>>206
まぁ、これが最終目標だと思う
要塞化してるであろう東部州都の２つは放置してこのままマリウポリまで奪還
ヘルソン進行に合わせて大橋破壊とかロシア側は絶望しかない

2022/09/12(月) 12:20:31.19

KGBちゃんも不利な報告するとコロコロされちゃうから…と思ってたから仕方ない(仕方なくはない

2022/09/12(月) 12:21:17.06

>>234
どう始末つくにせよ、映像の世紀にきっちり残して欲しいな

2022/09/12(月) 12:21:37.47

>>231
>>148で引用した空軍司令部インタビューではカリブルはむしろ撃ち落としやすい部類
問題はイスカンデル等の弾道ミサイルとか超音速のKh-22やKh-31とか。だからNASAMSやIRIS-Tの導入を急いでる

2022/09/12(月) 12:21:40.97

>>202
金正恩に変わったとき会社の朝鮮系の人たちは盛大に喜んだらしい。
留学もしているし若いし変わるだろうと。
今は刺し違えたい、恨み殺すよう祈ってるなど言ってる。
洗脳された子分なんだから期待できない。
今の政権を倒すしかない。

2022/09/12(月) 12:21:47.19

>>224
これから仮に「まともな人」がトップになって欧米と対話したとしても
ゴルバチョフのように国民に蛇蝎のごとく嫌われてクーデター起きちゃうのかもな
欧米と融和姿勢ってだけで嫌われる

2022/09/12(月) 12:22:07.62

ロシア軍をナチスドイツ軍や大日本帝国軍と比較しようとする人は度々出てくるけど大体がここまで酷くはねえよという話になってしまう
イタリア軍と比較してみるのはどうだろうか？

2022/09/12(月) 12:22:19.26

>>261
連合軍がどれだけレンドリースしても中国軍を打ち破り続けたからな

それで深入りしすぎて英米相手にまで開戦する羽目になったと
中国が今のウクライナぐらい強かったら逆に太平洋戦争は起きてないだろうな

2022/09/12(月) 12:22:20.31

12月に導入予定のドイツの防空システム、巡航ミサイルも対処出来るようになるんだろうか

2022/09/12(月) 12:22:36.11

>>240
そだね

2022/09/12(月) 12:23:04.05

>>234
点と線しか確保できずパルチザン大量発生も追加だな

2022/09/12(月) 12:23:25.61

戦争ってのは国家の一大プロジェクトだから、定期的に経験しないとノウハウを忘れちゃうんだよね

ロシアは半世紀前にそれを経験してるはずなんだが…

歴史群像　2013年2月号　「ソ連軍　パリ侵攻の夢」より

>1968年に実施されたチェコスロバキアへの侵攻作戦は、意外な結末を見せることになる
>首都プラハを目指して殺到した侵攻軍は激しい渋滞に見舞われ、部隊の前進は予定通りに進まず、
>前方に進出した戦車部隊は燃料が欠乏し食料の補給も途絶えて飢餓状態に陥ってしまったのだ。

>第二次世界大戦から20年以上の空白を経て、ソ連軍からは大規模な進撃を円滑に行うための工夫や技術が失われていたのである

2022/09/12(月) 12:23:26.28

>>247
その今は亡き某帝国もまだ最初の半年は強国相手に
暴れまわったし陸戦の主力を中国・満州に居たりで
全力で格下1国に躓きまくりなロシアくんは相当だぞだと思う

2022/09/12(月) 12:24:41.41

>>275
完全に焼き直しじゃないか…