ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 12:10:47.42

>>191
ロシア空軍の消極さはこの戦争初期の頃から言われていて
原因としては精密誘導兵器が少ない、
そもそもドクトリンとしてアメリカ軍のような地上戦力との協調作戦をあまり想定していない、
訓練時間も少ない、
これらが原因で特に近接航空支援のような敵味方の地上部隊と防空システムが入り交じるような作戦を実行する能力が低い
っていう指摘があるね

2022/09/12(月) 12:11:03.36

制空権が確保出来ない戦場でハイマースは確かに有効だが
やっぱり装甲部隊の突進がこうも鮮やかに決まるとはと思うよ

2022/09/12(月) 12:11:05.18

>>202
プーチンよりまともなやつはいるだろうけどそれが極右を抑えてロシアを治められる器持ちでいるかというといない

2022/09/12(月) 12:11:06.31

>>215
問題は負けを認めずにロシア領内から繰り返し越境してきた場合
長大な国境線にずっと陸軍貼り付け続けるの？っていう

2022/09/12(月) 12:11:39.94

>>180
www

2022/09/12(月) 12:11:48.68

>>218
効いてるアピールにならないかこれ

2022/09/12(月) 12:11:51.71

ロシアが総動員発令してからが本番
未だ前哨戦にすぎないよ

2022/09/12(月) 12:12:18.85

>>221
逆にゼレンスキーはブチャの頃のような深すぎる皺が緩和されたように見える

2022/09/12(月) 12:12:42.08

>>225
欧米と日本から金を引っ張るから問題ないぞ

2022/09/12(月) 12:12:48.36

巡航ミサイル乱れ撃ちは現状のウクライナでは防ぎようがないのでかなり有効
在庫がいつまで持つかは白んけど

2022/09/12(月) 12:12:56.60

>>223
まぁびっくりするほど敵がいなかったから
これを一般化するのもそれはそれでな

2022/09/12(月) 12:13:08.06

プーチン病気説はどこへいったの？？

2022/09/12(月) 12:13:20.48

ロシアくんのやらかし

・宣戦布告せずに開戦
・自称解放のための戦い
・敵を甘く見て戦線が停滞
・兵站の軽視
・前線の食糧、物資不足
・投入した精鋭部隊が瓦解
・陸（海）空の連携がバラバラ
・通信ダダ漏れ
・前線で将官死亡
・大本営報道アンド大本営報道
・国際機関から堂々脱退
・反戦運動を弾圧　
・降伏のタイミングを逃して余計なダメージを食らう

歴史的に見てこんな恥ずかしい国って他にある？

2022/09/12(月) 12:13:30.55

時差あるからしゃーないけど日中は動きなくて暇や

2022/09/12(月) 12:13:36.60

>>204
「パンツァー」誌によると、これがロシア空軍の平常のドクトリンだそうな。

あの雑誌の解説だと、開戦劈頭の攻撃でウクライナ空軍も防空網も壊滅済なんで、後は前線の近接支援に集中するんだと。
コードアリスと仲良くなれそうな連中。

2022/09/12(月) 12:13:49.60

>>225
ロシア軍が駆逐されてもプーチンが停戦に応じるか不透明だが、どこかの段階でNATO入りか成立しなければ英米とウクライナの安全保障条約が締結されると思う。

2022/09/12(月) 12:13:51.60

>>209
アゾフ連隊には死守命令だしてないよ

ウクライナ軍作戦本部は撤退命令を出していたし、最後は戦闘任務終了を宣言している

2022/09/12(月) 12:13:55.45

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1569080107771527168
https://i.imgur.com/toiWamN.jpg
https://i.imgur.com/NQOPD3e.jpg
ロシア連邦とかいう国から機械化大隊…むしろ旅団1個分の支援が届いたぞ
気前のいい国だなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 12:13:59.05

話題にならないけど開戦以来ドネツクで戦い続けてきた部隊が真のMVPだと思ってる

こいつらが粘り続けたおかげでドネツク州の土地はほとんど奪われず2州制圧の最低限すら許さなかった
しかも今でもバフムートでロシア軍を食い止め続けてるってんだから

2022/09/12(月) 12:14:14.20

>>234
強烈に頭痛がするな

2022/09/12(月) 12:14:21.22

>>239
東西からのレンドリースほんとすき

2022/09/12(月) 12:14:30.16

>>68
側から見れば思想を持ち込んでる時点で君も大して変わらないように見えるよ
軍事の話をしたい他の人には申し訳ないけど波風立ててごめんね

2022/09/12(月) 12:14:46.46

>>231
カリブルも高価で生産数少ない上
アメリカの分析だと命中率30％程度しか無いんだよなあ・・・

2022/09/12(月) 12:14:47.76

>>180
実際に前線の配備数と支援の数が合わなかっただろうからな
ジャーナリストがその矛盾を横流しやらロシアに撃破されたに求めるのはやむなし

2022/09/12(月) 12:15:11.84

戦争始まった時は陸軍同士は互角でも制空権をロシアが一気に取って圧倒的な戦略爆撃で勝負を決めるものだと思ってた
なお現実

2022/09/12(月) 12:15:21.69

>>234
米英相手にこれやった国があるらしいな

2022/09/12(月) 12:15:59.06

>>223
そうか？アレが活躍する戦場がアメリカでも想定外で本来プレデターのカモだと思うんだが・・・？

2022/09/12(月) 12:16:22.36

マクロン氏、プーチン氏と電話会談　ザポリージャ原発からの撤退求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/61e26248975611f8a057acd14a6804898614df3e
エリゼ宮の声明によれば、マクロン氏は「ウクライナにおけるロシアの軍事作戦の継続を非難したほか、
可能な限り早急な休戦と、交渉の開始、ウクライナの主権と領土の一体性の回復を改めて求めた」という。

マクロン氏はまた、ザポリージャ原発の安全確保の必要性を強調した。マクロン氏は、ザポリージャ原発の完全性に対する
現在のリスクの原因はロシア軍による占領にあると指摘。ロシア軍の兵器を原発から撤収し、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の勧告に従って原発の安全を回復するよう求めた。

エリゼ宮によれば、マクロン氏はザポリージャ原発の安全確保のための合意形成に向けて数日内に再びプーチン氏と会談を行う予定。

2022/09/12(月) 12:16:29.58

>>241
なぜだろう？
俺の頭も同期しているのか滅茶苦茶頭痛がするわ

2022/09/12(月) 12:17:08.98

>>227
効いてようがいまいがお前とは絶縁だと言う話、ロシア話法にありがちな「～してくれ←とりわけ強く否定」にあたる内容がない

2022/09/12(月) 12:17:20.20

>>247
言うて日本は中国相手にはきっちり首都含め重要都市陥としてるからな
何なら終戦間際まで殴り続けて連合軍の戦略を変更させることに成功してるし
トルーマンが中国を見限る原因になった

2022/09/12(月) 12:17:21.01

>>246
思ってた
映画とかの見過ぎだった…

2022/09/12(月) 12:17:22.55

>>221
今朝のワイドショーでは愛想笑いしながら「電子投票は便利だ。みんな使おう！」ってやってた

いや、眼が笑ってないんだけど。いやぁホラーだったわww

2022/09/12(月) 12:17:25.58

>>234
もう終わりだ猫の国

2022/09/12(月) 12:18:22.07

リマン奪還まだなのかな

2022/09/12(月) 12:18:32.70

>>180
バカのこと工作員っていうのやめろよ
かわいそうだろ

2022/09/12(月) 12:18:52.32

>>234
やらかしの大半はKGBくずれが原因。
ゲラシモフ君もそろそろ腹くくらないと。
KGBくずれのタマとって漢になってみーや。

2022/09/12(月) 12:19:03.19

>>202
今生き残ってる野党の代表も結構ロシア人至上主義的な
発言してるとか聞いたな

プーチンも政敵反対勢力殺しまくりだけど政治的には
中道右派でもっとやばい奴らが一杯いるとも

共産党が今より大幅復権して純粋な意味でのソ連に戻るのが
一番穏健な政権が出来るんじゃないか？

2022/09/12(月) 12:19:08.21

>>249
マクロンさぁ…
それ電話で言っちゃうと「核の恐怖が効いてる効いてる」って裏打ちするようなもんだぞ…

2022/09/12(月) 12:19:08.46

本邦からすると上海(ハルキウ)も北京(キーウ)も落とせず加賀(モスクワ)が爆沈してちょうど上海から叩き落とされたってところだな

2022/09/12(月) 12:19:09.04

>>234
わーくにじゃないですかやだー

2022/09/12(月) 12:19:17.92

ウクライナハルキウ州の要衝奪還　“撤退表明”ロシアは報復攻撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec586d8971277054dfc0be027ae48897d4a80724
ウクライナのゼレンスキー大統領は、北東部ハルキウ州の要衝イジュームなどを、ロシア軍から奪還したと宣言した。

ゼレンスキー大統領は11日の演説で、ウクライナ軍が要衝イジュームなどをロシアから奪還したと宣言し、「われわれは勝利する」と自信をみせた。

ロシア国防省は10日、イジュームなどの部隊を再配置すると発表し、事実上の撤退表明をしていた。
撤退の一方で、ロシア軍は報復として火力発電所などを攻撃し、ハルキウ州や東部ドネツク州の広い範囲で停電が起き、少なくとも1人が死亡したという。

2022/09/12(月) 12:20:29.63

>>206
まぁ、これが最終目標だと思う
要塞化してるであろう東部州都の２つは放置してこのままマリウポリまで奪還
ヘルソン進行に合わせて大橋破壊とかロシア側は絶望しかない

2022/09/12(月) 12:20:31.19

KGBちゃんも不利な報告するとコロコロされちゃうから…と思ってたから仕方ない(仕方なくはない

2022/09/12(月) 12:21:17.06

>>234
どう始末つくにせよ、映像の世紀にきっちり残して欲しいな

2022/09/12(月) 12:21:37.47

>>231
>>148で引用した空軍司令部インタビューではカリブルはむしろ撃ち落としやすい部類
問題はイスカンデル等の弾道ミサイルとか超音速のKh-22やKh-31とか。だからNASAMSやIRIS-Tの導入を急いでる

2022/09/12(月) 12:21:40.97

>>202
金正恩に変わったとき会社の朝鮮系の人たちは盛大に喜んだらしい。
留学もしているし若いし変わるだろうと。
今は刺し違えたい、恨み殺すよう祈ってるなど言ってる。
洗脳された子分なんだから期待できない。
今の政権を倒すしかない。

2022/09/12(月) 12:21:47.19

>>224
これから仮に「まともな人」がトップになって欧米と対話したとしても
ゴルバチョフのように国民に蛇蝎のごとく嫌われてクーデター起きちゃうのかもな
欧米と融和姿勢ってだけで嫌われる

2022/09/12(月) 12:22:07.62

ロシア軍をナチスドイツ軍や大日本帝国軍と比較しようとする人は度々出てくるけど大体がここまで酷くはねえよという話になってしまう
イタリア軍と比較してみるのはどうだろうか？

2022/09/12(月) 12:22:19.26

>>261
連合軍がどれだけレンドリースしても中国軍を打ち破り続けたからな

それで深入りしすぎて英米相手にまで開戦する羽目になったと
中国が今のウクライナぐらい強かったら逆に太平洋戦争は起きてないだろうな

2022/09/12(月) 12:22:20.31

12月に導入予定のドイツの防空システム、巡航ミサイルも対処出来るようになるんだろうか

2022/09/12(月) 12:22:36.11

>>240
そだね

2022/09/12(月) 12:23:04.05

>>234
点と線しか確保できずパルチザン大量発生も追加だな

2022/09/12(月) 12:23:25.61

戦争ってのは国家の一大プロジェクトだから、定期的に経験しないとノウハウを忘れちゃうんだよね

ロシアは半世紀前にそれを経験してるはずなんだが…

歴史群像　2013年2月号　「ソ連軍　パリ侵攻の夢」より

>1968年に実施されたチェコスロバキアへの侵攻作戦は、意外な結末を見せることになる
>首都プラハを目指して殺到した侵攻軍は激しい渋滞に見舞われ、部隊の前進は予定通りに進まず、
>前方に進出した戦車部隊は燃料が欠乏し食料の補給も途絶えて飢餓状態に陥ってしまったのだ。

>第二次世界大戦から20年以上の空白を経て、ソ連軍からは大規模な進撃を円滑に行うための工夫や技術が失われていたのである

2022/09/12(月) 12:23:26.28

>>247
その今は亡き某帝国もまだ最初の半年は強国相手に
暴れまわったし陸戦の主力を中国・満州に居たりで
全力で格下1国に躓きまくりなロシアくんは相当だぞだと思う

2022/09/12(月) 12:24:41.41

>>275
完全に焼き直しじゃないか…

2022/09/12(月) 12:24:51.15

>>109
それはあかんわな
ウクライナに先進的な管理システムが無いのは当然とはいえ、全力で努力せなあかん

2022/09/12(月) 12:24:56.64

ロシア軍なら北部方面隊圧勝できるな
これ北海道安泰だわ

2022/09/12(月) 12:25:13.51

>>270
帝国主義がグローバルスタンダードだった時代の話とそれを否定してきた21世紀にもなっておっぱじめる話を同一に話すのはミスリーディングだわな

2022/09/12(月) 12:25:36.08

これ戦争終わっても、ロシアで内乱始まるだろ…

2022/09/12(月) 12:25:39.67

>>269
そう考えるとロシアは分裂するのが一番良いのかもな

2022/09/12(月) 12:25:48.19

>>270
イタリアってGDP一桁下の国に負けるほど弱かったっけ？

2022/09/12(月) 12:25:59.70

>>234
色々耳が痛い並びだが、
改めて「こういうことやっちゃアカン」教訓になるわな

2022/09/12(月) 12:26:04.84

>>282
核がね…

2022/09/12(月) 12:26:07.87

「私はキエフに残ります」

もう遠い昔の話に思えるな

2022/09/12(月) 12:26:12.20

プーチン「（ロシア大逆転方法で検索っと...）」

Google「市民へ無差別爆撃　インフラ破壊　原発事故で放射能汚染させ非武装地帯化　総動員　化学・生物兵器　戦術核」

プーチン「.....もう後戻りはできない、やるしかないか」

2022/09/12(月) 12:26:12.55

ロシアとウクライナのやる気の違いは報道にもある
タス通信やノーボスチはこの時間帯ほぼ更新ないけどRBCはキチンと更新してる

2022/09/12(月) 12:26:29.11

>>275
同じこと繰り返しとる…

2022/09/12(月) 12:26:31.34

>>283
エチオピアには反則気味の毒ガスは使ってる

2022/09/12(月) 12:26:50.39

>>79
三菱大活躍だね。

2022/09/12(月) 12:26:52.80

>>274
言うてそれで侵攻を阻止もできてなかったからな
フランスのパリでのレジスタンスと同じで政治のために過大評価されてる嫌いはある

2022/09/12(月) 12:27:09.71

>>283
エチオピア？まあガス使って最終的には勝ったから違うか

2022/09/12(月) 12:27:13.54

>>263
>ロシア軍は報復として火力発電所などを攻撃し、ハルキウ州や東部ドネツク州の広い範囲で停電が起き、少なくとも1人が死亡したという。

露助自ら腹いせで民間施設攻撃したのゲロってんじゃん

2022/09/12(月) 12:27:20.60

>>240
コードネーム"ドネツクのデブ猫"は生還したのだろうか

2022/09/12(月) 12:27:28.05

>>281そっからが本番かもw

2022/09/12(月) 12:27:45.97

プーチンは総動員して、兵器がないから、対戦車地雷を抱いてウーラー突撃だな。
これが我々が望んでいること。
露助の死骸はまだまだ足りない。
０が３つついて良い

2022/09/12(月) 12:27:57.33

>>174
シェールオイルがあるからなぁ
大量にあるけど採算が悪くて今までは生産が滞ってたけど増産し始めたてニュースも出てるね
どこまでもチート国家だ

2022/09/12(月) 12:28:08.87

>>270
234とか日本を腐したい奴のふりにしか見えなかった、da-だしな

2022/09/12(月) 12:28:30.29

>>215
世間受けもいいし、ロシアに侵攻した訳じゃないから一旦停戦はできるしな

2022/09/12(月) 12:28:41.14

第三軍団早く援軍に来てくれー！
間に合わなくなっても知らんぞー！！

2022/09/12(月) 12:28:45.97

>>275
島原の乱の徳川幕府軍みたいだな

まあその前の大坂の陣で家康が
今の連中は戦のやり方しらんのか？と
なげいたとも聞くし、15-30年もたつと失われる事が
軍事に限らず多いんだろうな

2022/09/12(月) 12:29:24.72

>>238
逃げ遅れるタイミングでそれを出してるなら死守命令よりよほどいい手だね

2022/09/12(月) 12:29:28.39

>>290
勝ちに入れてる
例え反則の核使ってもロシアがこれからウクライナを占領するところが想像できんのだけど

2022/09/12(月) 12:29:37.30

>>277
>>289

このときは無血開城だったので、「単なる進駐でこれって戦争になったらヤバくね！？」とソ連軍に気づかせるキッカケになった

なお今回は

2022/09/12(月) 12:29:54.93

イスラエル　は　真の　戦闘民族　の　座　を　ウクライナ　に　渡した

2022/09/12(月) 12:30:06.55

>>298
単にバイデン政権になってから投資抑制策したり規制を厳しくしたからでは？
水の代わりに二酸化炭素とか注入してガス取り出すとかできんもんかな

2022/09/12(月) 12:30:10.21

>>270
大日本帝国の洗脳や狂暴さを比べればロシアの方がまだましとは思う。
山上容疑者も似たようなこと呟いていたな。
軍事力はしらね

2022/09/12(月) 12:30:13.84

もう少し機甲部隊を充実させて、対空車両と面制圧用の自走ロケット砲がたくさんあればもう言うことはないな
はよ物量を送れ、そうすればもっと早く戦争終わらせられるぞ

2022/09/12(月) 12:30:41.75

>>270
ウクライナ側が対馬（日本海海戦）や奉天に準えてるのにカチンと来てる人がおるんやろな

2022/09/12(月) 12:30:48.96

>>303
お前発言の端々に露助万歳が駄々漏れしてるぞ
やり直し

2022/09/12(月) 12:30:57.02

>>299
ロシアが負けてる腹いせか戦車を腐された腹いせか

2022/09/12(月) 12:31:10.28

>>275
権威主義に陥った国は過去の歴史を科学的に分析記録しない傾向がある
身体に刻んだとても重要な教訓が含まれるのに

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 12:31:18.03

Z軍団の主張

インフラ攻撃を開始してロシアがついに本気になった→今までもやってたけど言いたいことはわかる
NATOは何もしてくれないからさっさと降伏しないとみんな凍死するぞ→？？？？？？？？

普通に考えたらミサイルでインフラの無差別攻撃をやり始めたら
NATOはパトリオットや発射地点への反撃兵器の供与を検討するよな

2022/09/12(月) 12:32:02.31

>>285
戦争初期と違って核兵器使うかもよ～的な脅し文句すら言わなくなったし、
ほんとにメンテ不良で核兵器腐ってんじゃねーの疑惑がふくらんできた

2022/09/12(月) 12:32:06.13

ジャップなんぞカスだがそもそもスレ違いだろうに

2022/09/12(月) 12:32:07.48

現在のロシア軍潰走はプーチンへの反乱に近い
前線の兵士達はプーチンや軍司令官の命令を聞かずに公然と逃亡しだした
軍の統制崩壊による人間雪崩現象ともいうべき潰走状態
プーチンと取り巻きは軍の支持を失いつつある
少なくとも前線崩壊するレベルの統制崩壊

2022/09/12(月) 12:32:20.36

ウクライナの鉄道路線図と戦況図並べて見てたんだけどさ、
ドネツク北東のHorlvka（路線図上ではHorli表記）の目前まで来てるというか、突出部が出来てて交戦中らしいんだけど
ここ落ちたら補給能力更に落ちるし、
ドネツクからメリトポリ辺りまで相当弱体化するんだろうなぁとか思った

https://i.imgur.com/IuaJwfA.png
https://i.imgur.com/rkZsptd.jpg

2022/09/12(月) 12:32:26.83

イタリアエチオピア戦争は誇張が入ってたりイタリアに不利な要素を意図的に省いて語られたりするので

エチオピア軍はイタリア軍の5倍以上の兵力でしかも最新のフランス装備に身を固めてたからな

2022/09/12(月) 12:33:16.25

>>294
確かにw
特別軍事作戦とは何だったのか

2022/09/12(月) 12:33:24.82

>>297
それが出来たら苦労しねーよ
一応大統領制の国だから支持率を気にする必要がある

なので総力戦体制に移行したくても都市部のロシア人の支持率が気になってプーチソはそれが出来んｗ

やっても良いけどそれで結果が出なけりゃプーチソ絞首刑台逝きもあり得るどｗ