ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 12:19:09.04

>>234
わーくにじゃないですかやだー

2022/09/12(月) 12:19:17.92

ウクライナハルキウ州の要衝奪還　“撤退表明”ロシアは報復攻撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec586d8971277054dfc0be027ae48897d4a80724
ウクライナのゼレンスキー大統領は、北東部ハルキウ州の要衝イジュームなどを、ロシア軍から奪還したと宣言した。

ゼレンスキー大統領は11日の演説で、ウクライナ軍が要衝イジュームなどをロシアから奪還したと宣言し、「われわれは勝利する」と自信をみせた。

ロシア国防省は10日、イジュームなどの部隊を再配置すると発表し、事実上の撤退表明をしていた。
撤退の一方で、ロシア軍は報復として火力発電所などを攻撃し、ハルキウ州や東部ドネツク州の広い範囲で停電が起き、少なくとも1人が死亡したという。

2022/09/12(月) 12:20:29.63

>>206
まぁ、これが最終目標だと思う
要塞化してるであろう東部州都の２つは放置してこのままマリウポリまで奪還
ヘルソン進行に合わせて大橋破壊とかロシア側は絶望しかない

2022/09/12(月) 12:20:31.19

KGBちゃんも不利な報告するとコロコロされちゃうから…と思ってたから仕方ない(仕方なくはない

2022/09/12(月) 12:21:17.06

>>234
どう始末つくにせよ、映像の世紀にきっちり残して欲しいな

2022/09/12(月) 12:21:37.47

>>231
>>148で引用した空軍司令部インタビューではカリブルはむしろ撃ち落としやすい部類
問題はイスカンデル等の弾道ミサイルとか超音速のKh-22やKh-31とか。だからNASAMSやIRIS-Tの導入を急いでる

2022/09/12(月) 12:21:40.97

>>202
金正恩に変わったとき会社の朝鮮系の人たちは盛大に喜んだらしい。
留学もしているし若いし変わるだろうと。
今は刺し違えたい、恨み殺すよう祈ってるなど言ってる。
洗脳された子分なんだから期待できない。
今の政権を倒すしかない。

2022/09/12(月) 12:21:47.19

>>224
これから仮に「まともな人」がトップになって欧米と対話したとしても
ゴルバチョフのように国民に蛇蝎のごとく嫌われてクーデター起きちゃうのかもな
欧米と融和姿勢ってだけで嫌われる

2022/09/12(月) 12:22:07.62

ロシア軍をナチスドイツ軍や大日本帝国軍と比較しようとする人は度々出てくるけど大体がここまで酷くはねえよという話になってしまう
イタリア軍と比較してみるのはどうだろうか？

2022/09/12(月) 12:22:19.26

>>261
連合軍がどれだけレンドリースしても中国軍を打ち破り続けたからな

それで深入りしすぎて英米相手にまで開戦する羽目になったと
中国が今のウクライナぐらい強かったら逆に太平洋戦争は起きてないだろうな

2022/09/12(月) 12:22:20.31

12月に導入予定のドイツの防空システム、巡航ミサイルも対処出来るようになるんだろうか

2022/09/12(月) 12:22:36.11

>>240
そだね

2022/09/12(月) 12:23:04.05

>>234
点と線しか確保できずパルチザン大量発生も追加だな

2022/09/12(月) 12:23:25.61

戦争ってのは国家の一大プロジェクトだから、定期的に経験しないとノウハウを忘れちゃうんだよね

ロシアは半世紀前にそれを経験してるはずなんだが…

歴史群像　2013年2月号　「ソ連軍　パリ侵攻の夢」より

>1968年に実施されたチェコスロバキアへの侵攻作戦は、意外な結末を見せることになる
>首都プラハを目指して殺到した侵攻軍は激しい渋滞に見舞われ、部隊の前進は予定通りに進まず、
>前方に進出した戦車部隊は燃料が欠乏し食料の補給も途絶えて飢餓状態に陥ってしまったのだ。

>第二次世界大戦から20年以上の空白を経て、ソ連軍からは大規模な進撃を円滑に行うための工夫や技術が失われていたのである

2022/09/12(月) 12:23:26.28

>>247
その今は亡き某帝国もまだ最初の半年は強国相手に
暴れまわったし陸戦の主力を中国・満州に居たりで
全力で格下1国に躓きまくりなロシアくんは相当だぞだと思う

2022/09/12(月) 12:24:41.41

>>275
完全に焼き直しじゃないか…

2022/09/12(月) 12:24:51.15

>>109
それはあかんわな
ウクライナに先進的な管理システムが無いのは当然とはいえ、全力で努力せなあかん

2022/09/12(月) 12:24:56.64

ロシア軍なら北部方面隊圧勝できるな
これ北海道安泰だわ

2022/09/12(月) 12:25:13.51

>>270
帝国主義がグローバルスタンダードだった時代の話とそれを否定してきた21世紀にもなっておっぱじめる話を同一に話すのはミスリーディングだわな

2022/09/12(月) 12:25:36.08

これ戦争終わっても、ロシアで内乱始まるだろ…

2022/09/12(月) 12:25:39.67

>>269
そう考えるとロシアは分裂するのが一番良いのかもな

2022/09/12(月) 12:25:48.19

>>270
イタリアってGDP一桁下の国に負けるほど弱かったっけ？

2022/09/12(月) 12:25:59.70

>>234
色々耳が痛い並びだが、
改めて「こういうことやっちゃアカン」教訓になるわな

2022/09/12(月) 12:26:04.84

>>282
核がね…

2022/09/12(月) 12:26:07.87

「私はキエフに残ります」

もう遠い昔の話に思えるな

2022/09/12(月) 12:26:12.20

プーチン「（ロシア大逆転方法で検索っと...）」

Google「市民へ無差別爆撃　インフラ破壊　原発事故で放射能汚染させ非武装地帯化　総動員　化学・生物兵器　戦術核」

プーチン「.....もう後戻りはできない、やるしかないか」

2022/09/12(月) 12:26:12.55

ロシアとウクライナのやる気の違いは報道にもある
タス通信やノーボスチはこの時間帯ほぼ更新ないけどRBCはキチンと更新してる

2022/09/12(月) 12:26:29.11

>>275
同じこと繰り返しとる…

2022/09/12(月) 12:26:31.34

>>283
エチオピアには反則気味の毒ガスは使ってる

2022/09/12(月) 12:26:50.39

>>79
三菱大活躍だね。

2022/09/12(月) 12:26:52.80

>>274
言うてそれで侵攻を阻止もできてなかったからな
フランスのパリでのレジスタンスと同じで政治のために過大評価されてる嫌いはある

2022/09/12(月) 12:27:09.71

>>283
エチオピア？まあガス使って最終的には勝ったから違うか

2022/09/12(月) 12:27:13.54

>>263
>ロシア軍は報復として火力発電所などを攻撃し、ハルキウ州や東部ドネツク州の広い範囲で停電が起き、少なくとも1人が死亡したという。

露助自ら腹いせで民間施設攻撃したのゲロってんじゃん

2022/09/12(月) 12:27:20.60

>>240
コードネーム"ドネツクのデブ猫"は生還したのだろうか

2022/09/12(月) 12:27:28.05

>>281そっからが本番かもw

2022/09/12(月) 12:27:45.97

プーチンは総動員して、兵器がないから、対戦車地雷を抱いてウーラー突撃だな。
これが我々が望んでいること。
露助の死骸はまだまだ足りない。
０が３つついて良い

2022/09/12(月) 12:27:57.33

>>174
シェールオイルがあるからなぁ
大量にあるけど採算が悪くて今までは生産が滞ってたけど増産し始めたてニュースも出てるね
どこまでもチート国家だ

2022/09/12(月) 12:28:08.87

>>270
234とか日本を腐したい奴のふりにしか見えなかった、da-だしな

2022/09/12(月) 12:28:30.29

>>215
世間受けもいいし、ロシアに侵攻した訳じゃないから一旦停戦はできるしな

2022/09/12(月) 12:28:41.14

第三軍団早く援軍に来てくれー！
間に合わなくなっても知らんぞー！！

2022/09/12(月) 12:28:45.97

>>275
島原の乱の徳川幕府軍みたいだな

まあその前の大坂の陣で家康が
今の連中は戦のやり方しらんのか？と
なげいたとも聞くし、15-30年もたつと失われる事が
軍事に限らず多いんだろうな

2022/09/12(月) 12:29:24.72

>>238
逃げ遅れるタイミングでそれを出してるなら死守命令よりよほどいい手だね

2022/09/12(月) 12:29:28.39

>>290
勝ちに入れてる
例え反則の核使ってもロシアがこれからウクライナを占領するところが想像できんのだけど

2022/09/12(月) 12:29:37.30

>>277
>>289

このときは無血開城だったので、「単なる進駐でこれって戦争になったらヤバくね！？」とソ連軍に気づかせるキッカケになった

なお今回は

2022/09/12(月) 12:29:54.93

イスラエル　は　真の　戦闘民族　の　座　を　ウクライナ　に　渡した

2022/09/12(月) 12:30:06.55

>>298
単にバイデン政権になってから投資抑制策したり規制を厳しくしたからでは？
水の代わりに二酸化炭素とか注入してガス取り出すとかできんもんかな

2022/09/12(月) 12:30:10.21

>>270
大日本帝国の洗脳や狂暴さを比べればロシアの方がまだましとは思う。
山上容疑者も似たようなこと呟いていたな。
軍事力はしらね

2022/09/12(月) 12:30:13.84

もう少し機甲部隊を充実させて、対空車両と面制圧用の自走ロケット砲がたくさんあればもう言うことはないな
はよ物量を送れ、そうすればもっと早く戦争終わらせられるぞ

2022/09/12(月) 12:30:41.75

>>270
ウクライナ側が対馬（日本海海戦）や奉天に準えてるのにカチンと来てる人がおるんやろな

2022/09/12(月) 12:30:48.96

>>303
お前発言の端々に露助万歳が駄々漏れしてるぞ
やり直し

2022/09/12(月) 12:30:57.02

>>299
ロシアが負けてる腹いせか戦車を腐された腹いせか

2022/09/12(月) 12:31:10.28

>>275
権威主義に陥った国は過去の歴史を科学的に分析記録しない傾向がある
身体に刻んだとても重要な教訓が含まれるのに

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 12:31:18.03

Z軍団の主張

インフラ攻撃を開始してロシアがついに本気になった→今までもやってたけど言いたいことはわかる
NATOは何もしてくれないからさっさと降伏しないとみんな凍死するぞ→？？？？？？？？

普通に考えたらミサイルでインフラの無差別攻撃をやり始めたら
NATOはパトリオットや発射地点への反撃兵器の供与を検討するよな

2022/09/12(月) 12:32:02.31

>>285
戦争初期と違って核兵器使うかもよ～的な脅し文句すら言わなくなったし、
ほんとにメンテ不良で核兵器腐ってんじゃねーの疑惑がふくらんできた

2022/09/12(月) 12:32:06.13

ジャップなんぞカスだがそもそもスレ違いだろうに

2022/09/12(月) 12:32:07.48

現在のロシア軍潰走はプーチンへの反乱に近い
前線の兵士達はプーチンや軍司令官の命令を聞かずに公然と逃亡しだした
軍の統制崩壊による人間雪崩現象ともいうべき潰走状態
プーチンと取り巻きは軍の支持を失いつつある
少なくとも前線崩壊するレベルの統制崩壊

2022/09/12(月) 12:32:20.36

ウクライナの鉄道路線図と戦況図並べて見てたんだけどさ、
ドネツク北東のHorlvka（路線図上ではHorli表記）の目前まで来てるというか、突出部が出来てて交戦中らしいんだけど
ここ落ちたら補給能力更に落ちるし、
ドネツクからメリトポリ辺りまで相当弱体化するんだろうなぁとか思った

https://i.imgur.com/IuaJwfA.png
https://i.imgur.com/rkZsptd.jpg

2022/09/12(月) 12:32:26.83

イタリアエチオピア戦争は誇張が入ってたりイタリアに不利な要素を意図的に省いて語られたりするので

エチオピア軍はイタリア軍の5倍以上の兵力でしかも最新のフランス装備に身を固めてたからな

2022/09/12(月) 12:33:16.25

>>294
確かにw
特別軍事作戦とは何だったのか

2022/09/12(月) 12:33:24.82

>>297
それが出来たら苦労しねーよ
一応大統領制の国だから支持率を気にする必要がある

なので総力戦体制に移行したくても都市部のロシア人の支持率が気になってプーチソはそれが出来んｗ

やっても良いけどそれで結果が出なけりゃプーチソ絞首刑台逝きもあり得るどｗ

2022/09/12(月) 12:33:28.07

>>114
ロシアはキーウの７２時間経過以後は、ずーっと形作りしてるだけ。

2022/09/12(月) 12:33:38.86

>>315
西側が脅してたライン超えてないのに勝手に負けるロシアサイドさんに問題があるのでは？

2022/09/12(月) 12:33:48.37

>>307
バイデン政権以前から市場の価格下落で撤退相次いでたよ

2022/09/12(月) 12:33:48.61

一通り片付けて、クリミア攻略する頃には、クリミアなんてもぬけの殻になってんじゃないんか？

2022/09/12(月) 12:34:03.24

>>314
まぁでかい北朝鮮どころかパレスチナの武装組織ぐらいの存在に成り果てるかもな

2022/09/12(月) 12:34:11.29

>>283
かろうじて勝ったけど、石槍のエチオピアと死闘を繰り広げた

2022/09/12(月) 12:34:15.53

>>317
大義名分なんもないからな
ウクライナに戦術核兵器大量に配備されて矛先をロシアに向けてます
＋NATOに入ってます
でようやく先制攻撃も致し方なしのレベル

2022/09/12(月) 12:34:29.23

今までのパターンを考えると、冬に凍死するのは西側じゃなくて前線のプーチン兵だぞ

2022/09/12(月) 12:35:08.50

なぁ馬渕見てるか？
インフラ狙いの攻撃を認めてるぞロシア
軍事目標だけとか寝言言ってたの忘れたとは言わせんぞ

2022/09/12(月) 12:35:24.10

>>313
おっと我が国の悪口はそこまでだ

2022/09/12(月) 12:35:26.39

>>275
その回本持ってるわ、大西洋まで無停止進撃なんて夢のまた夢とソ連軍に現実を叩きつけた

2022/09/12(月) 12:35:31.92

ウクライナ軍がこのままロシアに進軍したらモスクワは混乱し分裂するだろうけど
ゼレンスキーはウクライナへの支援を訴えながら大統領を辞めちゃいそう

2022/09/12(月) 12:35:41.36

冬の装備とか徴集兵に配布されるのかな？
ウクライナですら冬の服足りないから寄付してくれつってるのに

2022/09/12(月) 12:35:55.41

イタリアも兵士はやる気なかったんだっけか
まあでも早期降伏したしナチスよりあんまり悪いイメージ持たれてない

2022/09/12(月) 12:36:16.88

>>334
書類上は存在する服が配られます
実在性と実用に耐えうるかは不明です

2022/09/12(月) 12:36:30.20

>>308
悪いけど「兵隊の質」ならロシアより日本のほうが500倍はマシだと思う
そりゃ日本兵だってたくさんいる中には悪さした奴いくらもいるだろうけど
ロシア兵のそれは規模が違うし略奪拷問民間人殺害レイプを「公認で」行ってる
軍紀すら無い

2022/09/12(月) 12:36:34.09

>>331
安倍外交とかめちゃくちゃ歴史を分析した結果だと思うけど

2022/09/12(月) 12:36:41.32

>>327
軍板にいてこの認識でパットン名乗るなや
牟田口名乗れ

2022/09/12(月) 12:36:42.90

ヘルソン方面でもバカバカしくなったロシア兵が一気に潰走しちゃったりしてねｗ

2022/09/12(月) 12:37:01.51

孫子（紀元前500年くらい）
「戦争は極めてハイリスクでハイコストな事業、できる限り避けよ」
「どうしても戦争するならできる限り手早く、出口戦略を明確に」
「戦争の大義名分は丁寧に整えること、兵の士気は本当に大事」
「作戦意図をトップから末端まで共有できてる組織は強い」
「戦争とは兵站、兵站線は絶対守れ」
「渡河中の敵は半分渡ったあたりで叩くといい」

2022/09/12(月) 12:37:16.80

>>334
息子よ、強くなれ

2022/09/12(月) 12:37:17.16

>>333
長くても復興への道筋がついたぐらいで辞めるでしょ
英雄がずっと居座ってもいいことない

2022/09/12(月) 12:37:25.94

>>303
まだ撤退出来た時点で後退命令を出している
アゾフ連隊が後退を拒否して死守したのが実際の話
海軍歩兵と共に頑張り続けたが、最終的にウクライナ軍参謀本部が
全ての戦闘任務完了宣言を出して、事実上投降せよと指示を出した

当時ゼレンスキーは「英雄は生きていなければならない」と演説し、暗に投降を許可している

2022/09/12(月) 12:37:29.74

>>332
今回はウクライナ国内まで広軌で乗り入れできるっていうロシアに有利な戦争のはずだったんだよな
結局HIMARSで集積点潰されて詰んだけど

2022/09/12(月) 12:37:29.80

>>333
越境したら西側の支援は減るし、今度はウクライナに兵站の問題が出るからそんなことはできないしする意味がない

2022/09/12(月) 12:37:38.49

>>330
鈴木宗男なら「ロシアはまだ手心を加えてる」と言いそう

2022/09/12(月) 12:37:44.31

>>317
現実的な命令下せないロシアが馬鹿
突破されても死守しろなんて死ねって言ってるようなもの
死ぬくらいなら命令違反になっても逃亡するに決まってる
まともな司令官なら一旦引いてイジュームの手前に第二防衛線を構築するとか
兵を殺さず損失を最低限にする現実的な指揮ができる
プーチンとその取り巻きにはその能力がなかった
失うのはヤダヤダって駄々っ子みたいな命令しかできない糞

2022/09/12(月) 12:38:02.08

Z＝アルファベットの最後＝ロシアの最後を意味してたのではなかろうか？

2022/09/12(月) 12:38:05.00

>>341
孫子は天才

2022/09/12(月) 12:38:13.46

建設資材はあるだろうけど重機の保守部品不足とかは気になるな

沿海地方当局は、台風 Hinnamnor(台風11号) による 3 人の死亡を報告した

沿海州で最も難しいのは道路の状況だと付け加えた。たとえば、ラゾフスキー地区では、100 km の道路のうち 70 km が荒廃しました。小川が路盤を洗い流し、橋や暗渠を破壊しました。水が引いたところは修理中です。
https://tass.ru/proisshestviya/15721963

2022/09/12(月) 12:38:30.08

>>39

ウラジオストク→海参威で当然ちうごく、沿海州も旧清領復活名目で併合！

カリーニングラード→プロイセン共和国として独立(ドイツ傀儡国家)！

アルタイ、トゥヴァ、サハ、ブリヤート共和国→モンゴル国へ合流、モンゴル帝国へ　

「ロシア」としての領域はモスクワ大公国まで後退、残った土地は国連委任統治(ロシアは国連から除名済み)

これくらいしてもらえると楽しそう笑

2022/09/12(月) 12:38:33.94

>>318
その地図だと見えないけどアゾフ海に沿って鉄道が走ってるんじゃないかな？
もちろんドネツク取ったら回り込まなきゃいけないから、効率下がると思う

2022/09/12(月) 12:39:18.35

>>340
割とヘルソン方面も兵が引いてるという話が出てるからな

2022/09/12(月) 12:39:25.23

>>344
ゼレンスキーはラッキーなだけだったってことか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-I/f8 [1.72.3.27]) · 2022/09/12(月) 12:40:07.49

イタリアは判断ミスしても最悪は回避する感

2022/09/12(月) 12:40:15.10

>>352
ポーランドが欲しそうに見ている

2022/09/12(月) 12:40:25.08

>>351
やっぱり日本から重機送ってやりてえなあ
アスタコとかどうだろう

2022/09/12(月) 12:40:38.63

日本も冬服は非殺傷だからこれくらいは提供できるよね？
北海道の雪山で培った装備品の技術を提供頼んます

2022/09/12(月) 12:40:42.81

おやおや、プーアノンが一人で奮闘してんなｗ

2022/09/12(月) 12:41:22.15

>>352
🇯🇵「あの…樺太は返していただける方向でよろしいですか？」