ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 12:32:07.48

現在のロシア軍潰走はプーチンへの反乱に近い
前線の兵士達はプーチンや軍司令官の命令を聞かずに公然と逃亡しだした
軍の統制崩壊による人間雪崩現象ともいうべき潰走状態
プーチンと取り巻きは軍の支持を失いつつある
少なくとも前線崩壊するレベルの統制崩壊

2022/09/12(月) 12:32:20.36

ウクライナの鉄道路線図と戦況図並べて見てたんだけどさ、
ドネツク北東のHorlvka（路線図上ではHorli表記）の目前まで来てるというか、突出部が出来てて交戦中らしいんだけど
ここ落ちたら補給能力更に落ちるし、
ドネツクからメリトポリ辺りまで相当弱体化するんだろうなぁとか思った

https://i.imgur.com/IuaJwfA.png
https://i.imgur.com/rkZsptd.jpg

2022/09/12(月) 12:32:26.83

イタリアエチオピア戦争は誇張が入ってたりイタリアに不利な要素を意図的に省いて語られたりするので

エチオピア軍はイタリア軍の5倍以上の兵力でしかも最新のフランス装備に身を固めてたからな

2022/09/12(月) 12:33:16.25

>>294
確かにw
特別軍事作戦とは何だったのか

2022/09/12(月) 12:33:24.82

>>297
それが出来たら苦労しねーよ
一応大統領制の国だから支持率を気にする必要がある

なので総力戦体制に移行したくても都市部のロシア人の支持率が気になってプーチソはそれが出来んｗ

やっても良いけどそれで結果が出なけりゃプーチソ絞首刑台逝きもあり得るどｗ

2022/09/12(月) 12:33:28.07

>>114
ロシアはキーウの７２時間経過以後は、ずーっと形作りしてるだけ。

2022/09/12(月) 12:33:38.86

>>315
西側が脅してたライン超えてないのに勝手に負けるロシアサイドさんに問題があるのでは？

2022/09/12(月) 12:33:48.37

>>307
バイデン政権以前から市場の価格下落で撤退相次いでたよ

2022/09/12(月) 12:33:48.61

一通り片付けて、クリミア攻略する頃には、クリミアなんてもぬけの殻になってんじゃないんか？

2022/09/12(月) 12:34:03.24

>>314
まぁでかい北朝鮮どころかパレスチナの武装組織ぐらいの存在に成り果てるかもな

2022/09/12(月) 12:34:11.29

>>283
かろうじて勝ったけど、石槍のエチオピアと死闘を繰り広げた

2022/09/12(月) 12:34:15.53

>>317
大義名分なんもないからな
ウクライナに戦術核兵器大量に配備されて矛先をロシアに向けてます
＋NATOに入ってます
でようやく先制攻撃も致し方なしのレベル

2022/09/12(月) 12:34:29.23

今までのパターンを考えると、冬に凍死するのは西側じゃなくて前線のプーチン兵だぞ

2022/09/12(月) 12:35:08.50

なぁ馬渕見てるか？
インフラ狙いの攻撃を認めてるぞロシア
軍事目標だけとか寝言言ってたの忘れたとは言わせんぞ

2022/09/12(月) 12:35:24.10

>>313
おっと我が国の悪口はそこまでだ

2022/09/12(月) 12:35:26.39

>>275
その回本持ってるわ、大西洋まで無停止進撃なんて夢のまた夢とソ連軍に現実を叩きつけた

2022/09/12(月) 12:35:31.92

ウクライナ軍がこのままロシアに進軍したらモスクワは混乱し分裂するだろうけど
ゼレンスキーはウクライナへの支援を訴えながら大統領を辞めちゃいそう

2022/09/12(月) 12:35:41.36

冬の装備とか徴集兵に配布されるのかな？
ウクライナですら冬の服足りないから寄付してくれつってるのに

2022/09/12(月) 12:35:55.41

イタリアも兵士はやる気なかったんだっけか
まあでも早期降伏したしナチスよりあんまり悪いイメージ持たれてない

2022/09/12(月) 12:36:16.88

>>334
書類上は存在する服が配られます
実在性と実用に耐えうるかは不明です

2022/09/12(月) 12:36:30.20

>>308
悪いけど「兵隊の質」ならロシアより日本のほうが500倍はマシだと思う
そりゃ日本兵だってたくさんいる中には悪さした奴いくらもいるだろうけど
ロシア兵のそれは規模が違うし略奪拷問民間人殺害レイプを「公認で」行ってる
軍紀すら無い

2022/09/12(月) 12:36:34.09

>>331
安倍外交とかめちゃくちゃ歴史を分析した結果だと思うけど

2022/09/12(月) 12:36:41.32

>>327
軍板にいてこの認識でパットン名乗るなや
牟田口名乗れ

2022/09/12(月) 12:36:42.90

ヘルソン方面でもバカバカしくなったロシア兵が一気に潰走しちゃったりしてねｗ

2022/09/12(月) 12:37:01.51

孫子（紀元前500年くらい）
「戦争は極めてハイリスクでハイコストな事業、できる限り避けよ」
「どうしても戦争するならできる限り手早く、出口戦略を明確に」
「戦争の大義名分は丁寧に整えること、兵の士気は本当に大事」
「作戦意図をトップから末端まで共有できてる組織は強い」
「戦争とは兵站、兵站線は絶対守れ」
「渡河中の敵は半分渡ったあたりで叩くといい」

2022/09/12(月) 12:37:16.80

>>334
息子よ、強くなれ

2022/09/12(月) 12:37:17.16

>>333
長くても復興への道筋がついたぐらいで辞めるでしょ
英雄がずっと居座ってもいいことない

2022/09/12(月) 12:37:25.94

>>303
まだ撤退出来た時点で後退命令を出している
アゾフ連隊が後退を拒否して死守したのが実際の話
海軍歩兵と共に頑張り続けたが、最終的にウクライナ軍参謀本部が
全ての戦闘任務完了宣言を出して、事実上投降せよと指示を出した

当時ゼレンスキーは「英雄は生きていなければならない」と演説し、暗に投降を許可している

2022/09/12(月) 12:37:29.74

>>332
今回はウクライナ国内まで広軌で乗り入れできるっていうロシアに有利な戦争のはずだったんだよな
結局HIMARSで集積点潰されて詰んだけど

2022/09/12(月) 12:37:29.80

>>333
越境したら西側の支援は減るし、今度はウクライナに兵站の問題が出るからそんなことはできないしする意味がない

2022/09/12(月) 12:37:38.49

>>330
鈴木宗男なら「ロシアはまだ手心を加えてる」と言いそう

2022/09/12(月) 12:37:44.31

>>317
現実的な命令下せないロシアが馬鹿
突破されても死守しろなんて死ねって言ってるようなもの
死ぬくらいなら命令違反になっても逃亡するに決まってる
まともな司令官なら一旦引いてイジュームの手前に第二防衛線を構築するとか
兵を殺さず損失を最低限にする現実的な指揮ができる
プーチンとその取り巻きにはその能力がなかった
失うのはヤダヤダって駄々っ子みたいな命令しかできない糞

2022/09/12(月) 12:38:02.08

Z＝アルファベットの最後＝ロシアの最後を意味してたのではなかろうか？

2022/09/12(月) 12:38:05.00

>>341
孫子は天才

2022/09/12(月) 12:38:13.46

建設資材はあるだろうけど重機の保守部品不足とかは気になるな

沿海地方当局は、台風 Hinnamnor(台風11号) による 3 人の死亡を報告した

沿海州で最も難しいのは道路の状況だと付け加えた。たとえば、ラゾフスキー地区では、100 km の道路のうち 70 km が荒廃しました。小川が路盤を洗い流し、橋や暗渠を破壊しました。水が引いたところは修理中です。
https://tass.ru/proisshestviya/15721963

2022/09/12(月) 12:38:30.08

>>39

ウラジオストク→海参威で当然ちうごく、沿海州も旧清領復活名目で併合！

カリーニングラード→プロイセン共和国として独立(ドイツ傀儡国家)！

アルタイ、トゥヴァ、サハ、ブリヤート共和国→モンゴル国へ合流、モンゴル帝国へ　

「ロシア」としての領域はモスクワ大公国まで後退、残った土地は国連委任統治(ロシアは国連から除名済み)

これくらいしてもらえると楽しそう笑

2022/09/12(月) 12:38:33.94

>>318
その地図だと見えないけどアゾフ海に沿って鉄道が走ってるんじゃないかな？
もちろんドネツク取ったら回り込まなきゃいけないから、効率下がると思う

2022/09/12(月) 12:39:18.35

>>340
割とヘルソン方面も兵が引いてるという話が出てるからな

2022/09/12(月) 12:39:25.23

>>344
ゼレンスキーはラッキーなだけだったってことか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-I/f8 [1.72.3.27]) · 2022/09/12(月) 12:40:07.49

イタリアは判断ミスしても最悪は回避する感

2022/09/12(月) 12:40:15.10

>>352
ポーランドが欲しそうに見ている

2022/09/12(月) 12:40:25.08

>>351
やっぱり日本から重機送ってやりてえなあ
アスタコとかどうだろう

2022/09/12(月) 12:40:38.63

日本も冬服は非殺傷だからこれくらいは提供できるよね？
北海道の雪山で培った装備品の技術を提供頼んます

2022/09/12(月) 12:40:42.81

おやおや、プーアノンが一人で奮闘してんなｗ

2022/09/12(月) 12:41:22.15

>>352
🇯🇵「あの…樺太は返していただける方向でよろしいですか？」

2022/09/12(月) 12:41:27.12

自由ロシア軍元気にしてるかなぁ

戦争終わったら国に帰るのか
新しいロシアを作るのか気になる

2022/09/12(月) 12:41:42.78

>>359
八甲田山雪中行軍の教訓も！

2022/09/12(月) 12:42:48.70

>>359
初期に冬季用のジャケットも提供してるからね
評判悪くないしもっと送ろうぜ
なんせ発電施設攻撃されたから民間人も凍えるだろうし民間企業も送れよな

2022/09/12(月) 12:42:55.86

戦車が吹き飛ぶ動画が少なくなったなぁ
ドローンからの映像じゃなくて至近距離からの撮影とかない？

2022/09/12(月) 12:42:58.73

極東ロシア独立するならケツモチはアメリカにしてくれ
中国はやだ

2022/09/12(月) 12:43:03.78

今回の攻勢の情報がではじめてるね
東部の攻撃がフェイントであるかのように見せるためウクライナ軍は攻撃部隊から重火器を故意に減らし、
バラクリヤでの最初の突破口には15台程度の戦車しか関与していなかったと言われています。
ヘルソン攻略が主攻であるように見せかけ、前線突破後、機動力で相手に対応できないようにしたと。

2022/09/12(月) 12:43:08.91

>>353
アゾフ海沿方面はロシア側はタガンログから複線が伸びてるだけ。
メリトポリ方面へもドネツク経由で複線があるだけ。

単純計算アゾフ海沿いへの補給能力は半分以下になるはず（水運を加算しない場合）
http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/ukraine/ukraine.gif

2022/09/12(月) 12:43:12.42

>>161
これもう２月２４日ラインじゃなくてクリミアまで取り戻す気満々でしょ

2022/09/12(月) 12:43:15.00

>>355
意味がわからない

ゼレンスキーは戦術戦略に対してウクライナ軍参謀本部にほぼ口出ししていないようだ
アゾフ連隊へ最終的な戦闘任務完了を宣言したのは軍だが
責任はゼレンスキーが取ったと言うことだろう

2022/09/12(月) 12:43:40.89

>>349
キリル文字なので９番目

2022/09/12(月) 12:44:04.10

>>341
こんなん孫子、暗記するしかないじゃん…

2022/09/12(月) 12:45:00.07

>>308
ウクライナ侵攻の責任者はプーチンだって分かるけど、太平洋戦争の責任者はこいつだってのがパッと思いつかないから怖い

**名無し三等兵** (JP 0H0b-U8vw [157.13.46.105]) · 2022/09/12(月) 12:46:04.49

>>373
そら大陸が不穏すぎて嫌気が差して殴ってたらgdgdでなんとなく戦うしかない状況になってしまったしな
精々統帥権干犯あたりか？

2022/09/12(月) 12:46:07.73

>>371
アルファベットのZから9文字取り除くと最後に来るのはQ

もしかしてQアノンのQってそういう…

2022/09/12(月) 12:46:30.88

ロシア分割してくれ
寒いところに住みたい

2022/09/12(月) 12:46:57.77

ガーキンおじさんしか真実が見えてないよな

ギルキンがウグレダル
周辺に宇軍の兵力が集中しだしていると警告している。
「この情報が誰に必要かは知らんけど、ワシは言うたで。」だそうです。
※ギルキンは攻勢が始まる1週間ほど前からハリコフ周辺での宇軍の動きを警告していた。

2022/09/12(月) 12:47:30.94

>>367
今回の攻勢はウクライナにとってもおそらく出来過ぎだった
本当はクピャンスクまで奪取して東部ロシア軍の補給線を絶つだけのつもりだったのではないか？
それが思いの外ロシア軍がビビりでハリコフ全域まで奪取できてしまった

2022/09/12(月) 12:48:16.44

>>373
トラウトマン工作失敗させた近衛文麿と米内光政
日米交渉失敗させた近衛文麿

この2人のどちらか

2022/09/12(月) 12:48:45.09

>>378
賛成

2022/09/12(月) 12:48:45.42

https://twitter.com/visegrad24/status/1569118445790167040
レオパルド来るか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 12:49:22.11

>>267
弾道弾はマトモにあたりゃしないんだが、迎撃するのは本当に難しいからな
最もその方面で進んでる日米でも８割くらいしか落とせないのでは(つまり5発に1発は抜けてくる)

2022/09/12(月) 12:49:25.98

>>379
近衛さんしかいないじゃん…

2022/09/12(月) 12:49:36.30

>>367
すげー

マジで転生したナポレオンとかハンニバルが参謀部にいそう

2022/09/12(月) 12:49:59.53

>>368
！？
これ、アゾフ海に到達出来なくても良くね？
日本の交通網基準で考えてたわ
露軍は早晩、南部維持出来なくなるわこれ
クリミア大橋落とされたらロシアどうするん

2022/09/12(月) 12:50:16.13

千島列島の火山観に行きたいからはよ

2022/09/12(月) 12:50:17.80

>>378
いや本当に
取り扱いが難しいレベルの勝利だから慎重に扱ってほしいな

2022/09/12(月) 12:51:16.19

>>385
船で輸送の可能性は？

2022/09/12(月) 12:51:18.01

>>386
温禰古丹島のカルデラを見に行きたい

2022/09/12(月) 12:51:26.60

>>378
この大潰走を当て込んで作戦立案とか、牟田口レベルのヤバい奴だろな

2022/09/12(月) 12:52:00.38

>>377
ロシア軍内でわかっていたやつなんていくらでもいるけど無能モスクワにしか動かす権限ないってだけの話だろ

2022/09/12(月) 12:52:00.75

>>378
今回の展開見るに、崩れることも当然想定しての軍事行動に見えるが？

2022/09/12(月) 12:52:24.47

>>197
もうなってる。
自走榴にしても、装輪化が流行ると思う。

2022/09/12(月) 12:52:34.03

元祖ナチは武器供与するな……ってコト！？

駐ドイツロシア大使「ドイツはレッドラインを越え、キエフに武器を供給した」

「大祖国戦争中のナチズムの犯罪に対するドイツの道徳的および歴史的責任を考慮に入れることを含む」と外交官は述べた。
https://ria.ru/20220912/cherta-1816084430.html

2022/09/12(月) 12:52:34.32

ロシアより西側諸国の崩壊の方が早そうだな

政権交代の可能性も　極右が躍進―スウェーデン総選挙 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662954641/

2022/09/12(月) 12:53:15.05

崩れた場合と踏みとどまった場合のプランABあったとしか見えん迷いのない進軍だけども

今回の突破は米軍式だろ

2022/09/12(月) 12:53:31.39

>>388
そりゃ出来るけど、明らかに補給効率落ちるでしょ
現状でも間に合ってないのに

2022/09/12(月) 12:53:59.54

そもそも無能なウクライナの尻拭いのために自国を疲弊させるのは本末転倒だからな。疲弊しない程度に援助してやればいい。そして戦後それを取り立てる

2022/09/12(月) 12:54:04.17

>>385
包囲する時には逃げ道を用意しとけって昔の偉い人が言ってた
死兵と化すと後が大変…あと、あの橋落とすと作るの大変

2022/09/12(月) 12:54:05.23

>>350
天賦の才を持ってた上に裕福でおじいちゃんになるまで戦争の研究に専念できた環境もでかい

人間が戦争する時代までは孫氏の兵法は不滅だよな

2022/09/12(月) 12:54:27.32

>>393
で、マトモに道路化されてない地域に展開してボッコボコにされる未来ががが

さらに戦車も装輪化して…アワワ

2022/09/12(月) 12:55:16.40

なんだよドイツが折れるとか言っておいてこれかよ
ゲパルトくらいでピーピー騒ぐなや

2022/09/12(月) 12:55:24.13

>>394
ナチスドイツはロシア人を2000万人ぶっ殺してるからな

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 12:57:03.67

>>377
さすがに3正面作戦は厳しいからこれはフェイクか誘因情報じゃないかな
やるなら目標はマリウポリ以外に考えられないけど平原だし大きな川もないし防御ラインを引きにくい

2022/09/12(月) 12:57:19.86

>>402
ロシアドイツ向けのガス止め始めたからな
ドイツにとってロシアはガソリンスタンドかガスステーションなので「もう取引しません」と言われたら優遇措置は終わり
ウクライナに武器渡してロシアにお引き取り願う方が儲かる可能性が高い

2022/09/12(月) 12:58:16.89

>>393
自走榴弾砲はもうずっと前から標準装備だぞ
主な需要地が対露を前提とした欧州なので赤軍のスチームローラーへのカウンター砲撃戦を行う為に採用している

2022/09/12(月) 12:58:22.64

>>50
開戦一ヶ月後くらいには、ロシア軍は消費した戦力を開戦前に戻すだけで十年はかかるとか言われてたけど

今となっては50年くらいかかりそう

正しく、あの時にやめておけば….だなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 12:58:36.61

ロシア軍の参謀本部からプーチンに対してお前のせいでこの戦争負けるんだって声出てるのか・・・ｗ

そのうち内部分裂しそうだな

2022/09/12(月) 12:58:53.37

>>407
それを言い出したらウクライナなんてもっと悲惨だぞ

2022/09/12(月) 12:59:13.13

>>406
欧州の自走榴弾砲は、まだ装軌のほうが多いよ

2022/09/12(月) 12:59:34.70

https://twitter.com/igorsushko/status/1569171819806228480
ルハンシクでも撤退始めてるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 12:59:38.57

そらプーチン直接指揮でこの惨状だからな

2022/09/12(月) 12:59:39.47

>>408
あの前線の無能っぷりみてると絶大な権限持ちがモスクワから無能采配を飛ばしまくってるのは明白だからな

2022/09/12(月) 12:59:47.22

>>407
美女がパンと花束で歓迎と思ってたらババアにひまわりの種で迎撃された時点で撤退すべきだった

2022/09/12(月) 12:59:51.55

>>384
キーフ地下司令部にはヤンと孔明が居るらしい

リビウにはマッコイじいさん

2022/09/12(月) 13:00:24.32

もう、プーチンは破滅なんだから、NATOへ宣戦布告しちゃえよ
やるなら派手にいこうぜ(^ー^)