ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 13:05:05.82

>>361
中国と話を付ける。

日本は千島列島と樺太
中国はウラジオストクとハバロフスク

2022/09/12(月) 13:05:30.74

https://twitter.com/nexta_tv/status/1569171440796155910
NATO軍にやられたんだ！ウクライナじゃねーから！との事
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:05:36.17

>>438
それはロシアの侵略を正当化しない定期
責任は全てロシアにある

2022/09/12(月) 13:05:55.47

>>394
いつも偉そうにナチがって言うんだけどさ。
ナチと組んでポーランド分割したのはソビエトだろうと言ってやりたい。
ラブロフガルージン聞いてるか。

2022/09/12(月) 13:05:58.15

>>237
停戦レベルだと係争中で、NATO入りはできないんじゃね？

2022/09/12(月) 13:05:58.80

>>395
時間がかかったけど移民爆弾の効果が出始めたな

2022/09/12(月) 13:06:26.55

https://twitter.com/slon_hh/status/1569049938327126017?t=fgl9F55x4Naer3tzFWqD8A&s=19
　
落とし物　脚
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:06:49.22

>>437
ゲルマンの手首とブリテンの舌はよく回るから

2022/09/12(月) 13:06:52.81

樺太っている？

2022/09/12(月) 13:07:26.94

次どこを突かれるか分からんな
セベロドネツク、ドネツク、ヘルソン、ノーバカホフカ
どこからくるか分からん
戦線拡げすぎというか
ロシアの能力的に恐らく南部と東部2方面は無理だったんじゃないか

2022/09/12(月) 13:07:30.25

>>441
頭がおかしいのか？
殺人が場合によっては許容されるのに侵略が許容されないはずもない

2022/09/12(月) 13:07:34.03

>>424
NATO加盟に前向きな極右政党とかロシア涙目な選択肢では？

2022/09/12(月) 13:07:45.10

>>447
油とガスの権利だけ欲しい
土地はいらんな統治できねえよあんな広いとこ

2022/09/12(月) 13:08:01.24

>>447油田あるやろ。いる

2022/09/12(月) 13:08:14.85

>>427
してたんだわ
破ったのはロシアでありプーチン

2022/09/12(月) 13:08:36.13

>>432
かわいい

2022/09/12(月) 13:08:43.00

>>440
ロシア大本営は外国人傭兵の士気は低く帰りたいらしいって以前言ってたのにねぇ
しかしNATO介入は草

2022/09/12(月) 13:08:51.58

>>447
天然資源
あとチョークポイント潰せるから、中国海軍への撃鉄になる

2022/09/12(月) 13:08:52.50

>>445
グロ注意

いや本体もすぐ傍でバラバラだろそれ。

2022/09/12(月) 13:09:03.86

>>449
許容されないから反撃されて制裁もされてるのだろ
勘違いも甚だしい

2022/09/12(月) 13:09:05.60

>>224
そうなると当面の間は軍人政権もやむなしかね？
NATO軍とも顔が効く人がいればいいけど。

2022/09/12(月) 13:09:24.40

>>447
いる
理屈じゃない
いるんだよ

2022/09/12(月) 13:10:21.78

今や幻の初期の停戦協議は
NATO入り諦める
クリミア問題は15年スパン解決でどう？
なんて欲張りセットだったのに、プーも馬鹿なことしたもんだ

2022/09/12(月) 13:10:26.16

>>459
ロシアって地味に軍事政権化したことないんだよな

2022/09/12(月) 13:10:40.71

>>458
許容しないと主張するやつもいるしそうでないやつもいる
所詮ただのポジショントーク

2022/09/12(月) 13:10:41.47

今回のウクライナの戦略はまさにモンゴル帝国そのものだな。計装騎兵が装輪装甲車に
変わっただけで戦い方の本質は同じ。
情報が届くより早く攻撃し、驚き→混乱→恐怖で敵を潰走させ電光石火で制圧。
そういやウクライナもロシアも昔モンゴルに滅ぼされたっけｗ

2022/09/12(月) 13:11:06.92

>>240
どうやって守ってるのかね？
でかい堀でも掘ったのかな

2022/09/12(月) 13:11:10.26

>>443
うっかりしてたわ、NATOはまだ無理か

2022/09/12(月) 13:11:25.49

>>448
国境の防備は歩兵中心で固めるだろうし
今回使われた機甲兵力の補給と休息が終わった後どこの戦線に投入されるかだね
地形的にも戦局的にもザポリージャからメリトポリまでの突破一択だろうけど
ロシアの再編はヘルソンから撤退しない限り確実に間に合わないし

2022/09/12(月) 13:11:35.55

「ルハーンシク地方では、ロシア軍とその家族がスヴァトーヴェの町を去った。地元住民の中から、いわゆる『人民民兵』の兵士だけが残った」

– 2022 年 9 月 12 日 06:00 のウクライナ国軍参謀総長の作戦情報

2022/09/12(月) 13:12:04.23

日本は樺太の切り取りを目指すべきだ。岸田は千歳一遇のチャンスを得た
憲法改正からの段階的派兵を出来ればわきまえにありつけるチャンスはある

2022/09/12(月) 13:12:07.98

>>464
モンゴルというか、ドイツやアメリカの機甲部隊による電撃戦なんだけど
ここまで綺麗に決まったのはイラク戦争以来

2022/09/12(月) 13:12:09.97

>>423
素人考えだけど、電撃戦した機甲軍団らがドネツクからザポリージャのどこかで突破したらそれで終わりそう…

2022/09/12(月) 13:12:35.03

>>449
これは侵略が許容されるケースでなはい。
ロシアが悪いよ。
そもそも、ロシアがNATOに入り対支那同盟になるのが
自然なながれだったが、ロシアとアメリカの利権争いのためそれができないという状況で、
ウクライナがNATOに接近することくらい大したことなかった。
あのまま、ロシアがドイツと一体化しちゃえば、アメリカも手を出せなくなってた。

プーチンの方針間違い。アメリカDSがとくをした感じ。

2022/09/12(月) 13:12:52.22

わずか16日で解任わろた

2022/09/12(月) 13:13:08.54

ウクライナはNATOに入らなくても
停戦ラインのDMZにNATO軍入れば無問題

2022/09/12(月) 13:13:26.92

>>463
ロシアは許容されない
それだけの話でしかない

2022/09/12(月) 13:13:27.60

ロシア国営放送では数名の識者が真実を言う。
『ウクライナは、あっという間に国境まで来るだろう。戦争は負けつつある。』

2022/09/12(月) 13:14:05.97

>>411
マジかよ…流石に諦めが早過ぎないか？
その代わりインフラへのミサイルとか一貫性のない、怒りを増す行動ばかりしてるし

2022/09/12(月) 13:14:25.36

>>378
これは読めんよな
我が軍のここまで精強である事
ロシア軍がここまで惰弱である事は

>>367
やはり戦車部隊は少数だったか
囮は本気でやらんと意味がないし数的優位を相手に意識させないと奇襲に成らんからな
ヘルソン側の戦力モ厚くしないと攻勢による損失が増えるし

2022/09/12(月) 13:14:39.99

やはりプトラーが指揮をとってるのか…
餅は餅屋に任せるのが一番
広告塔と団結の象徴に注力するゼレ
誰も信用してないから専門外のことにまで口を出すプトラー
ゼレとプトラーの差が表れ始めたな

2022/09/12(月) 13:14:44.45

>>379
三国同盟を対米狙い撃ちに変更させて猛プッシュした近衛と松岡も選択肢に加えよう

2022/09/12(月) 13:15:19.93

ロシアとしては次もやられるの分かっているけど防ぐ手段が時間的制限によって無いという悲しい状態
唯一残された希望はヘルソンから撤退してザポリージャ地方の部隊配置に厚みを持たせることだけど
はっきり言えばそれをやったらヘルソンの南岸とルハンシク州がじわじわと削られていく未来しか見えない

2022/09/12(月) 13:15:21.58

>>367
戦略レベルの反攻計画なのに細部にまで気が配られていて本当感心する

2022/09/12(月) 13:15:44.61

プシーリンもロシアまで逃げたら政治生命終わりだろう
ドネツクって数年前も内輪揉めで大統領殺されてたような

2022/09/12(月) 13:16:04.38

>>477
>>411
戦術核のための後退なのでは？と疑われるのも納得だね　

2022/09/12(月) 13:16:08.35

>>476
そいつらロシア軍を中傷した罪で逮捕だな

いや、翌週頬を青く腫らした顔で「間違ってました。あれは転進！　ロシアは常勝無敗！！！」か。

**名無し三等兵** (JP 0H0b-U8vw [157.13.46.105]) · 2022/09/12(月) 13:16:18.03

>>471
ドネツクはもう目の前だから最後の問題、クリミア大橋をいかにしてGMLRSの射程に収めるか。
これさえ達成されれば全部終わる。

ロシア軍が鉄道依存ってのは重装備輸送と大量の物資の輸送に必要なだけで、
最悪住民から自動車強奪して装備放棄してしまえばロシアまで帰れるだろう

しかし鉄道に依存すると撤退にも難が出るな…

2022/09/12(月) 13:16:48.51

https://twitter.com/MirovichMedia/status/1568984796323250177?t=nlnn57PzotODULqiwE6Hcg&s=19

泣いた(ToT)
反撃作戦への壮行の儀式
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:17:03.82

>>411
いやいやいや、ルハシンクとドネツクは死守しないと不味いだろ

>>484
あ～…

2022/09/12(月) 13:17:17.91

ロシアにとって今回の敗戦は純粋に装備含めた兵力の差で負けた形
それを覆すには兵力で勝る状態を作り出すしかない

2022/09/12(月) 13:17:42.03

>>479
そりゃソ連の崩壊の混乱を収めてロシアを立て直したプーチンとコメディアン出身の人気芸人じゃ権力の届く範囲が違うよ　

ゼレンスキーはそうしないのではなく、それ"しか"出来ない

2022/09/12(月) 13:17:46.66

>>481
ヒトラーだけでマンシュタインいないドイツみたいな状況か

2022/09/12(月) 13:18:49.82

インフラぶっ壊してるのも原発への供給を無くして原発事故を狙ってるのか？

2022/09/12(月) 13:18:58.39

>>471
ドネツク方面はT-90配備確認されてるし防備も硬い
クリミア半島が近いと航空支援や海上からのミサイル攻撃が怖い

脳死突撃は無理だろとイメージできるけどどこから切り崩すかも見えないんだよなぁ

2022/09/12(月) 13:19:17.86

>>491
なんだ、ウチの会社か

2022/09/12(月) 13:20:06.06

一番反乱しやすいのは古来より遠征軍の司令官なんだよ。これでぶっ殺された権力者は数知れず

プーチンは無能でないが故に介入する。ただし軍事的には無能かもしれん

2022/09/12(月) 13:20:25.88

初夏にはプーチンが周囲の意見を聞き始めたって報があったからクレムリン内部がどうこうはあまりアテにならないような

2022/09/12(月) 13:20:46.81

>>410
装軌も必要だからな
腰を据えての砲撃戦に用いる牽引砲から攻撃後即陣地転換する自走砲を使うドクトリンに切り替えていると言う意味だ

2022/09/12(月) 13:20:51.76

>>488
南部とクリミア防衛一択にしたんじゃないの？

2022/09/12(月) 13:21:07.96

>>491
マンシュタインいないだけでここまでひどくなるわけないんだよなあ

2022/09/12(月) 13:21:32.58

>>421
疑惑は深まったは聞き飽きたよアカピ

2022/09/12(月) 13:21:34.84

>>486
そうそう
ドネツク落ちて橋落としたらウクライナ優位になりすぎる
南部のロシア軍が挽き肉になるだけじゃんっていう
船で撤退もハイマースられるだろうし…

2022/09/12(月) 13:21:40.11

>>491
核があるので、絶対にノルマンディが起きない状況だから、ロシアに本質的な意味で負けはない。
負けがあるのはプーチンの政治生命だけ。

2022/09/12(月) 13:21:54.99

戦車とおたくの自動車交換してくれませんか？ロシアに帰るんで

2022/09/12(月) 13:22:10.61

>>447
真面目な話し地球温暖化が本当なら新たな穀倉地帯してのポテンシャルは高い

2022/09/12(月) 13:22:55.63

>>447
採掘権と軍事力投射能力だけ保持して現地の独裁者に管理させる
これがベストな選択だ（英国面）

2022/09/12(月) 13:23:04.05

＞ウクライナの司令官が、ハリコフの反撃で、ロシア空軍を寄せ付けないようにする、軍隊の最も重要な要素の1つとしてゲパルドを選び出したことです。ウクライナに対するドイツの支援は重要でした。
https://twitter.com/neilphauer/status/1568978542859325441?s=21&t=r7YRLfaokGLJYG7CM4GJig

＞ゲパルト1A2 は 2000 年代に近代化され、古い B2L (1A1) との共通点はほとんどありません。
1A2 には、ターゲットのシークと捕捉を実行するいくつかの方法があります。
ゲパルトは、FüWESを介して外部の航空監視レーダーからターゲット検索を引き継ぐことができます
したがって、ゲパルトはもはやそれ自身のレーダー放射によって照らされることはありません。
別の機能は、セクター検索 FR による目的地検索です。
飛行目標がセクターに飛び込むと、データが射撃管制システムに記録され、
FR はすぐにその上に配置されます。ターゲットの捕捉と追跡は完全に自動化されています。
砲塔とFR照準システムが交戦するのに必要な時間は、飛行目標に接近する場合、通常4秒以内である。砲塔の360度旋回（2.5秒）、
武器の照準（1.5秒）の短時間化により、世界最速のシステムとなっています。
https://twitter.com/gepardtatze/status/1568653382449074176?s=21&t=r7YRLfaokGLJYG7CM4GJig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:23:10.94

>>488
正直ロシアの現有兵力で守るのは厳しい
ヘルソンザポリージャドネツクルハンシクどれか最低1つは捨てないといけない
そうなると優先順位の問題になってくるけど
ドネツク州を失うと完全に東西で分割されて兵站も麻痺し各個撃破されるだけ
ザポリージャも同じでここを失うと自動的にヘルソンは失われるしクリミアも危なくなる
そうなるとヘルソンかルハンシクどちらかを切り捨てることになる
普通に考えたらヘルソンを捨てるべきだけどプーチンの頭がおかしいせいでそれが選択肢に入っていない可能性がある

2022/09/12(月) 13:23:11.77

>>252
そもそも、日本が大陸侵攻を正当性なくやったおかげで、日本は敗戦したんだが。

2022/09/12(月) 13:23:34.15

少し前にグリペン供与の噂があったけど本当に来る前に終わりそうだな
どうせ噂だけだろうけど見たかったなグリペン

2022/09/12(月) 13:23:34.71

キーウ攻勢に失敗した時点でロシア軍は甚大なダメージを被って、マリウポリでの包囲戦やポパスナからバクムートへの攻撃で無駄に人命を消費し、ヘルソン方面で大軍を拘束された上で補給路をズタボロにされ、ハルキウ方面で精鋭が重装備を放棄して撤退して戦争でのイニシアチブを失った。

Twitterで見かけたツイートだけど、改めてみるととんでもねえな。韓国並みの（まぁ韓国に失礼な感もあるが）GDPで経済制裁喰らいながらこの無理攻め、破綻しないはずがなかったね

2022/09/12(月) 13:23:53.69

中央集権型の硬直した軍隊は電撃戦にめっぽう弱いんだな
情報は把握できても部隊を動かす人間に情報が伝わらない

2022/09/12(月) 13:23:55.49

【速報】ロシア国営放送で識者が『ウクライナに厳しく接するのではなく、親切に接したら状況は違ったのではないか』と言ってしまう。

2022/09/12(月) 13:24:05.99

ID:1urTxNz40

えっ、なにこいつ？新手のプーアノン？
もうそういう構ってちゃんするのは卒業する段階に入ってるでしょうに

2022/09/12(月) 13:24:18.05

>>496
聞き始めたのはいいけど意見できる人物はまだ回りに残ってるのか？

2022/09/12(月) 13:24:24.62

今日のウクライナの天気
中央～南部では雷雨の予想、スムィは晴れるでしょう
https://i.imgur.com/MZuklAx.png

2022/09/12(月) 13:24:32.54

プーチンが絶対権力すぎて
下は忖度しかしないわ

独裁政権は圧勝してるうちはいいけど
競り合いになったら弱いね

2022/09/12(月) 13:24:45.69

>>505
現地の独裁者なんていないのだが。
寒すぎてそんなもの育つ余地がない。

2022/09/12(月) 13:25:19.42

>>512
マジ?

>>514
無理そう

2022/09/12(月) 13:25:40.33

ロシアとしてはドネツク州を失うことが一番あり得ない
ここを失えばクリミア含めて何も残らない
ただ守ったところで他の地域が徐々に削られていくだけ

**名無し三等兵** (JP 0H73-/Cfm [1.73.11.202]) · 2022/09/12(月) 13:25:42.88

>>513
NGリストに入ってたから旧式のプーアノンですね

2022/09/12(月) 13:25:52.07

>>511
BTG 編成は本来現場の指揮官レベルで反撃にしろ撤退にしろそれなりの裁量があるはずなんだが、ロシアという国と致命的に相性が悪いな

2022/09/12(月) 13:26:10.38

>>503
無理やり奪うと思う

2022/09/12(月) 13:26:13.69

>>504
樺太をロシアが手放すなら、買った方がいいに決まっとる。
問題はロシアがそんなことするのかって話。

2022/09/12(月) 13:26:13.72

>>511
反乱を防ぐために権限を徹底的に奪うから現場判断による対処も出来ないしな
そりゃ逃げるしかなくなる

2022/09/12(月) 13:26:22.51

>>506
日本のガンタンクといい随伴できる装甲化防空兵器の有効性が初めて実証されたな
先の大戦では本格運用されなかったクーゲルブリッツのコンセプトの正しさが証明された

2022/09/12(月) 13:26:30.95

>>493
ドネツクが最重要拠点なのがよく解ったわ
なのに、これまで耐えきったドネツク周辺の宇軍、凄すぎる

2022/09/12(月) 13:26:41.59

明らかなのは、ロシアとロシアシンパは、ウクライナ軍の反転攻勢はまだかねとか何か月も煽っている間に、
防御の準備を怠ってソファーに寝そべっていたか、あるいはいざとなったらケツをまくって逃げる算段をしていた。

2022/09/12(月) 13:26:53.15

結局プトラーもカダフィ大佐と同じ末路をたどる流れだな
独裁者の最後なんてほぼ同じ
プトラーが最も恐れていた事態になりつつある
軍部と特殊部隊の衝突も起こり、議員や軍からも反プトラーの狼煙が上がり始めた
さぁ、どうなるか楽しみ

2022/09/12(月) 13:27:13.68

>>469
憲法変えなくても取れる。
解釈変更して千島列島全域と樺太を日本固有の領土と認識すれば良い。

日本固有の領土ならば「自衛権ヲタ発動して取り返す」で自衛隊を出せる。

**名無し三等兵** (JP 0H73-/Cfm [1.73.11.202]) · 2022/09/12(月) 13:27:20.68

ここ最近で一番ウケた単語はワンオペ戦車
深夜の松屋かよ

2022/09/12(月) 13:28:07.36

>>519
ウクライナがやる気になれば、ドネツク州も守れないんじゃね。

2022/09/12(月) 13:28:47.10

>>521
初期の戦闘で、BTG現場指揮官の決断によるバラバラな行動で大失敗起こしてBTGのコンセプトが崩壊し、修正され今は方面司令官による指揮に代わってるのが状況を悪化させてる説

2022/09/12(月) 13:29:02.59

>>529
その理屈は、否定しないが、核抑止もなく冒険するのはどうかと思うわ。

2022/09/12(月) 13:29:12.73

ワンオペ戦車って運転しかできねえじゃん

2022/09/12(月) 13:29:39.29

>>506
ええええええwwwwwwwww

射程5～6km級の対戦車ミサイルにアウトレンジされる鉄の棺桶かと思ってたら本気でお役立ち？？？
まぁロシア側の目標捜索能力がアレだしなぁw　何事も状況次第か。

2022/09/12(月) 13:29:46.39

>>529
千島と南樺太はともかく、北樺太の領有権根拠ってあったっけ？

2022/09/12(月) 13:29:57.02

531
まずはルハンシク州から取り戻そう

2022/09/12(月) 13:30:09.69

単純に計算するとロシアは兵力を50万人動員(新規に集められる兵力は練度を考慮すると0.5人分と仮定した場合)して装備も相応のものならば現支配地域を守れる
後30万から35万ほど兵員を集められればここからの挽回も可能