ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 13:14:44.45

>>379
三国同盟を対米狙い撃ちに変更させて猛プッシュした近衛と松岡も選択肢に加えよう

2022/09/12(月) 13:15:19.93

ロシアとしては次もやられるの分かっているけど防ぐ手段が時間的制限によって無いという悲しい状態
唯一残された希望はヘルソンから撤退してザポリージャ地方の部隊配置に厚みを持たせることだけど
はっきり言えばそれをやったらヘルソンの南岸とルハンシク州がじわじわと削られていく未来しか見えない

2022/09/12(月) 13:15:21.58

>>367
戦略レベルの反攻計画なのに細部にまで気が配られていて本当感心する

2022/09/12(月) 13:15:44.61

プシーリンもロシアまで逃げたら政治生命終わりだろう
ドネツクって数年前も内輪揉めで大統領殺されてたような

2022/09/12(月) 13:16:04.38

>>477
>>411
戦術核のための後退なのでは？と疑われるのも納得だね　

2022/09/12(月) 13:16:08.35

>>476
そいつらロシア軍を中傷した罪で逮捕だな

いや、翌週頬を青く腫らした顔で「間違ってました。あれは転進！　ロシアは常勝無敗！！！」か。

**名無し三等兵** (JP 0H0b-U8vw [157.13.46.105]) · 2022/09/12(月) 13:16:18.03

>>471
ドネツクはもう目の前だから最後の問題、クリミア大橋をいかにしてGMLRSの射程に収めるか。
これさえ達成されれば全部終わる。

ロシア軍が鉄道依存ってのは重装備輸送と大量の物資の輸送に必要なだけで、
最悪住民から自動車強奪して装備放棄してしまえばロシアまで帰れるだろう

しかし鉄道に依存すると撤退にも難が出るな…

2022/09/12(月) 13:16:48.51

https://twitter.com/MirovichMedia/status/1568984796323250177?t=nlnn57PzotODULqiwE6Hcg&s=19

泣いた(ToT)
反撃作戦への壮行の儀式
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:17:03.82

>>411
いやいやいや、ルハシンクとドネツクは死守しないと不味いだろ

>>484
あ～…

2022/09/12(月) 13:17:17.91

ロシアにとって今回の敗戦は純粋に装備含めた兵力の差で負けた形
それを覆すには兵力で勝る状態を作り出すしかない

2022/09/12(月) 13:17:42.03

>>479
そりゃソ連の崩壊の混乱を収めてロシアを立て直したプーチンとコメディアン出身の人気芸人じゃ権力の届く範囲が違うよ　

ゼレンスキーはそうしないのではなく、それ"しか"出来ない

2022/09/12(月) 13:17:46.66

>>481
ヒトラーだけでマンシュタインいないドイツみたいな状況か

2022/09/12(月) 13:18:49.82

インフラぶっ壊してるのも原発への供給を無くして原発事故を狙ってるのか？

2022/09/12(月) 13:18:58.39

>>471
ドネツク方面はT-90配備確認されてるし防備も硬い
クリミア半島が近いと航空支援や海上からのミサイル攻撃が怖い

脳死突撃は無理だろとイメージできるけどどこから切り崩すかも見えないんだよなぁ

2022/09/12(月) 13:19:17.86

>>491
なんだ、ウチの会社か

2022/09/12(月) 13:20:06.06

一番反乱しやすいのは古来より遠征軍の司令官なんだよ。これでぶっ殺された権力者は数知れず

プーチンは無能でないが故に介入する。ただし軍事的には無能かもしれん

2022/09/12(月) 13:20:25.88

初夏にはプーチンが周囲の意見を聞き始めたって報があったからクレムリン内部がどうこうはあまりアテにならないような

2022/09/12(月) 13:20:46.81

>>410
装軌も必要だからな
腰を据えての砲撃戦に用いる牽引砲から攻撃後即陣地転換する自走砲を使うドクトリンに切り替えていると言う意味だ

2022/09/12(月) 13:20:51.76

>>488
南部とクリミア防衛一択にしたんじゃないの？

2022/09/12(月) 13:21:07.96

>>491
マンシュタインいないだけでここまでひどくなるわけないんだよなあ

2022/09/12(月) 13:21:32.58

>>421
疑惑は深まったは聞き飽きたよアカピ

2022/09/12(月) 13:21:34.84

>>486
そうそう
ドネツク落ちて橋落としたらウクライナ優位になりすぎる
南部のロシア軍が挽き肉になるだけじゃんっていう
船で撤退もハイマースられるだろうし…

2022/09/12(月) 13:21:40.11

>>491
核があるので、絶対にノルマンディが起きない状況だから、ロシアに本質的な意味で負けはない。
負けがあるのはプーチンの政治生命だけ。

2022/09/12(月) 13:21:54.99

戦車とおたくの自動車交換してくれませんか？ロシアに帰るんで

2022/09/12(月) 13:22:10.61

>>447
真面目な話し地球温暖化が本当なら新たな穀倉地帯してのポテンシャルは高い

2022/09/12(月) 13:22:55.63

>>447
採掘権と軍事力投射能力だけ保持して現地の独裁者に管理させる
これがベストな選択だ（英国面）

2022/09/12(月) 13:23:04.05

＞ウクライナの司令官が、ハリコフの反撃で、ロシア空軍を寄せ付けないようにする、軍隊の最も重要な要素の1つとしてゲパルドを選び出したことです。ウクライナに対するドイツの支援は重要でした。
https://twitter.com/neilphauer/status/1568978542859325441?s=21&t=r7YRLfaokGLJYG7CM4GJig

＞ゲパルト1A2 は 2000 年代に近代化され、古い B2L (1A1) との共通点はほとんどありません。
1A2 には、ターゲットのシークと捕捉を実行するいくつかの方法があります。
ゲパルトは、FüWESを介して外部の航空監視レーダーからターゲット検索を引き継ぐことができます
したがって、ゲパルトはもはやそれ自身のレーダー放射によって照らされることはありません。
別の機能は、セクター検索 FR による目的地検索です。
飛行目標がセクターに飛び込むと、データが射撃管制システムに記録され、
FR はすぐにその上に配置されます。ターゲットの捕捉と追跡は完全に自動化されています。
砲塔とFR照準システムが交戦するのに必要な時間は、飛行目標に接近する場合、通常4秒以内である。砲塔の360度旋回（2.5秒）、
武器の照準（1.5秒）の短時間化により、世界最速のシステムとなっています。
https://twitter.com/gepardtatze/status/1568653382449074176?s=21&t=r7YRLfaokGLJYG7CM4GJig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:23:10.94

>>488
正直ロシアの現有兵力で守るのは厳しい
ヘルソンザポリージャドネツクルハンシクどれか最低1つは捨てないといけない
そうなると優先順位の問題になってくるけど
ドネツク州を失うと完全に東西で分割されて兵站も麻痺し各個撃破されるだけ
ザポリージャも同じでここを失うと自動的にヘルソンは失われるしクリミアも危なくなる
そうなるとヘルソンかルハンシクどちらかを切り捨てることになる
普通に考えたらヘルソンを捨てるべきだけどプーチンの頭がおかしいせいでそれが選択肢に入っていない可能性がある

2022/09/12(月) 13:23:11.77

>>252
そもそも、日本が大陸侵攻を正当性なくやったおかげで、日本は敗戦したんだが。

2022/09/12(月) 13:23:34.15

少し前にグリペン供与の噂があったけど本当に来る前に終わりそうだな
どうせ噂だけだろうけど見たかったなグリペン

2022/09/12(月) 13:23:34.71

キーウ攻勢に失敗した時点でロシア軍は甚大なダメージを被って、マリウポリでの包囲戦やポパスナからバクムートへの攻撃で無駄に人命を消費し、ヘルソン方面で大軍を拘束された上で補給路をズタボロにされ、ハルキウ方面で精鋭が重装備を放棄して撤退して戦争でのイニシアチブを失った。

Twitterで見かけたツイートだけど、改めてみるととんでもねえな。韓国並みの（まぁ韓国に失礼な感もあるが）GDPで経済制裁喰らいながらこの無理攻め、破綻しないはずがなかったね

2022/09/12(月) 13:23:53.69

中央集権型の硬直した軍隊は電撃戦にめっぽう弱いんだな
情報は把握できても部隊を動かす人間に情報が伝わらない

2022/09/12(月) 13:23:55.49

【速報】ロシア国営放送で識者が『ウクライナに厳しく接するのではなく、親切に接したら状況は違ったのではないか』と言ってしまう。

2022/09/12(月) 13:24:05.99

ID:1urTxNz40

えっ、なにこいつ？新手のプーアノン？
もうそういう構ってちゃんするのは卒業する段階に入ってるでしょうに

2022/09/12(月) 13:24:18.05

>>496
聞き始めたのはいいけど意見できる人物はまだ回りに残ってるのか？

2022/09/12(月) 13:24:24.62

今日のウクライナの天気
中央～南部では雷雨の予想、スムィは晴れるでしょう
https://i.imgur.com/MZuklAx.png

2022/09/12(月) 13:24:32.54

プーチンが絶対権力すぎて
下は忖度しかしないわ

独裁政権は圧勝してるうちはいいけど
競り合いになったら弱いね

2022/09/12(月) 13:24:45.69

>>505
現地の独裁者なんていないのだが。
寒すぎてそんなもの育つ余地がない。

2022/09/12(月) 13:25:19.42

>>512
マジ?

>>514
無理そう

2022/09/12(月) 13:25:40.33

ロシアとしてはドネツク州を失うことが一番あり得ない
ここを失えばクリミア含めて何も残らない
ただ守ったところで他の地域が徐々に削られていくだけ

**名無し三等兵** (JP 0H73-/Cfm [1.73.11.202]) · 2022/09/12(月) 13:25:42.88

>>513
NGリストに入ってたから旧式のプーアノンですね

2022/09/12(月) 13:25:52.07

>>511
BTG 編成は本来現場の指揮官レベルで反撃にしろ撤退にしろそれなりの裁量があるはずなんだが、ロシアという国と致命的に相性が悪いな

2022/09/12(月) 13:26:10.38

>>503
無理やり奪うと思う

2022/09/12(月) 13:26:13.69

>>504
樺太をロシアが手放すなら、買った方がいいに決まっとる。
問題はロシアがそんなことするのかって話。

2022/09/12(月) 13:26:13.72

>>511
反乱を防ぐために権限を徹底的に奪うから現場判断による対処も出来ないしな
そりゃ逃げるしかなくなる

2022/09/12(月) 13:26:22.51

>>506
日本のガンタンクといい随伴できる装甲化防空兵器の有効性が初めて実証されたな
先の大戦では本格運用されなかったクーゲルブリッツのコンセプトの正しさが証明された

2022/09/12(月) 13:26:30.95

>>493
ドネツクが最重要拠点なのがよく解ったわ
なのに、これまで耐えきったドネツク周辺の宇軍、凄すぎる

2022/09/12(月) 13:26:41.59

明らかなのは、ロシアとロシアシンパは、ウクライナ軍の反転攻勢はまだかねとか何か月も煽っている間に、
防御の準備を怠ってソファーに寝そべっていたか、あるいはいざとなったらケツをまくって逃げる算段をしていた。

2022/09/12(月) 13:26:53.15

結局プトラーもカダフィ大佐と同じ末路をたどる流れだな
独裁者の最後なんてほぼ同じ
プトラーが最も恐れていた事態になりつつある
軍部と特殊部隊の衝突も起こり、議員や軍からも反プトラーの狼煙が上がり始めた
さぁ、どうなるか楽しみ

2022/09/12(月) 13:27:13.68

>>469
憲法変えなくても取れる。
解釈変更して千島列島全域と樺太を日本固有の領土と認識すれば良い。

日本固有の領土ならば「自衛権ヲタ発動して取り返す」で自衛隊を出せる。

**名無し三等兵** (JP 0H73-/Cfm [1.73.11.202]) · 2022/09/12(月) 13:27:20.68

ここ最近で一番ウケた単語はワンオペ戦車
深夜の松屋かよ

2022/09/12(月) 13:28:07.36

>>519
ウクライナがやる気になれば、ドネツク州も守れないんじゃね。

2022/09/12(月) 13:28:47.10

>>521
初期の戦闘で、BTG現場指揮官の決断によるバラバラな行動で大失敗起こしてBTGのコンセプトが崩壊し、修正され今は方面司令官による指揮に代わってるのが状況を悪化させてる説

2022/09/12(月) 13:29:02.59

>>529
その理屈は、否定しないが、核抑止もなく冒険するのはどうかと思うわ。

2022/09/12(月) 13:29:12.73

ワンオペ戦車って運転しかできねえじゃん

2022/09/12(月) 13:29:39.29

>>506
ええええええwwwwwwwww

射程5～6km級の対戦車ミサイルにアウトレンジされる鉄の棺桶かと思ってたら本気でお役立ち？？？
まぁロシア側の目標捜索能力がアレだしなぁw　何事も状況次第か。

2022/09/12(月) 13:29:46.39

>>529
千島と南樺太はともかく、北樺太の領有権根拠ってあったっけ？

2022/09/12(月) 13:29:57.02

531
まずはルハンシク州から取り戻そう

2022/09/12(月) 13:30:09.69

単純に計算するとロシアは兵力を50万人動員(新規に集められる兵力は練度を考慮すると0.5人分と仮定した場合)して装備も相応のものならば現支配地域を守れる
後30万から35万ほど兵員を集められればここからの挽回も可能

2022/09/12(月) 13:30:11.19

中国も計画を実行する事は強いけどコロナみたいなアドリブが必要な状況だと硬直化したゼロコロナ政策に固執して自滅してる
ルイセンコ主義の時代から先制主義ってのは変わらないねぇ

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 13:30:11.64

>>534
上に兵士を乗せて走るだけの輸送トラックやぞ

**名無し三等兵** (JP 0H73-/Cfm [1.73.11.202]) · 2022/09/12(月) 13:30:19.88

>>534
砲だけ動くタイプのワンオペ戦車も確認されてるらしいぞ

2022/09/12(月) 13:30:38.15

>>529
いいねそれ
日本が核保有国家ならやれた

2022/09/12(月) 13:30:40.52

>>462
スターリン時代に徹底的に調教したから政治的
野心を持ちにくいんだろうな

2022/09/12(月) 13:31:15.29

>>531
ウクライナとしてはわざわざドネツク州から削るより他の地域を潰して最後にやればいい

2022/09/12(月) 13:31:19.81

>>469
バラバラに分割された元ロシアの極東部分全体を統治しなくちゃいけなくなるぞ
中国あたりは今でも、その気になれば極東ロシアでも北朝鮮でも直接統治できるが決してやらない
根本的な貧困やそれに伴う生活習慣の違いを乗り越えて同化するのは難しい
俺は手出しすべきじゃないと思う

2022/09/12(月) 13:31:23.06

>>509
戦後の調達計画でMig-29の後継としてグリペンかF-16のどちらかは必要になるので前倒しで入手する可能性は低くないと思っている
今回の戦争で損耗した機体の補充が必要で残った機体のエンジンの飛行可能時間も磨り減っている

2022/09/12(月) 13:31:33.59

>>462
文民統制の極みがロシアだからね

2022/09/12(月) 13:31:35.88

ゲパルトが輝いてるぅ！

2022/09/12(月) 13:31:37.69

>>538
つまり無理ゲーだと…

2022/09/12(月) 13:31:59.62

こういう時はまじめな奴は逃げ遅れるからとっとと逃げるのが正解なんやろか

2022/09/12(月) 13:32:16.58

グリペンはチェコにF-35を入れるとところてん式にリース機が回ってくるんじゃないかって密かに思ってる

2022/09/12(月) 13:32:24.96

>>549
総動員かけましょうよ…ﾆﾁｬｧ

2022/09/12(月) 13:32:43.89

>>504
百年前なら穀倉地帯ゲットはありがたかったろうけど、
少子高齢化のいま農地が増えても耕す人員がいない・・・
現地民雇用してプランテーションでもするかね

2022/09/12(月) 13:32:51.87

>>506
ゲパルト君、本来の用途で大活躍してた事実

2022/09/12(月) 13:33:04.26

>>539
日本がウクライナに近いか、ロシア・シナに近いかは
判断むずいけどねえ。

ウクライナも東部諸州とられるまでは寝てたから、
民主主義国家の弱点晒してるし。

2022/09/12(月) 13:33:21.22

対独戦勝パレードでの演説で国家総動員を宣言できなかった時点で勝敗は決してたんだな

2022/09/12(月) 13:33:51.16

>>530
アレは操縦手だけ生き残った戦車に敗残兵が相乗りしてた可能性もあるから何とも言えんなぁ
HEATが貫通したけど砲塔即応弾に誘爆せず車長砲手だけ死亡とか古今東西であった事だし

2022/09/12(月) 13:34:00.99

>>406
自走榴の装輪化って事は、装軌から装輪って意味だぞ。

2022/09/12(月) 13:34:10.72

>>512
当たり前すぎることを今更
サイコ野郎かよ

2022/09/12(月) 13:34:15.82

大祖国戦争の時の大動員はナチスドイツがソ連人相手に虐殺かまして、このままだとナチスに殺されると思ったソ連市民の決死の覚悟で成せた技
今回そんな道理もなく、「特別軍事作戦」らしいウクライナの辺境武装集団を守るためにロシア国民が総動員に素直に従うのかね

2022/09/12(月) 13:34:41.08

>>553
江戸時代じゃないんだから大規模農地で機械化すればいいんだよ

2022/09/12(月) 13:34:53.42

>>545
同化する必要はないし樺太の人口はたったの50万人だ
補助金づけにして余裕で取り返せるほど旨みのある土地

2022/09/12(月) 13:35:01.22

>>553
民主的で多民族を抱え人工国家を建設し防共の要とする
河豚計画とでも名付けよう

2022/09/12(月) 13:35:22.21

>>549
戦争を宣言して総動員をかけ国民が唯々諾々と従ってくれれば可能性がある
現政権の求心力がどこまであるか
総動員をかけたところで徴兵のがれをされないかどうかが鍵
ただそれをやればロシアの国力は大きく目減りするだろうしやったところで勝てる保証はない

2022/09/12(月) 13:35:23.50

>>558
文盲だったわ

2022/09/12(月) 13:35:32.83

>>500
言いたいことはわかるが・・・Abemaは結構中立よりにつくってるぞ？
というか日米双方の公的文書を証拠にだしているんだが・・・それを捏造したらやばくねえかな？

2022/09/12(月) 13:35:43.20

>>403
それナチスじゃなくてスターリンに殺されたのでは・・・

2022/09/12(月) 13:36:08.00

>>545
中国は相手の人口が漢民族の1％未満じゃないと直接統治はしないぐらいの按配

ロシアとウクライナは1/3。そもそもデカ過ぎで手に余る。

2022/09/12(月) 13:36:22.83

ロシアがドネツク・ルハンスク・ハルキウに執着してる理由は簡単で
資源が多種埋蔵されてるから
ヘルソン・ザポリージャも同じ理由

要するにどれか守れなくなったから撤退なんぞ(プー欠地王は)しない

2022/09/12(月) 13:36:25.60

>>554
なんか感動してるというか困惑してるというか

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 13:36:40.45

>>512
前はこんなこと言ったら逮捕されたりしてたけど、今はそんなことないのだろな

2022/09/12(月) 13:36:48.60

ロシア軍なき後の軍事的空白を誰が埋めるのか

2022/09/12(月) 13:36:56.08

>>562
樺太は日本じゃ無いと駄目
何故かって制海権が日本に無いとロシアを抑え込めないから

2022/09/12(月) 13:37:03.19

>>554
ドローンでも撃ってんだろと思ってた

こんなこともあるんだなぁ

2022/09/12(月) 13:37:04.88

>>536
先住民族であるアイヌが日本人だから。
樺太探検をしたのが日本人だからなどかな。

2022/09/12(月) 13:37:21.45

>>566
見てないけどどうせ731部隊だろ？
アカピの作文だよ

2022/09/12(月) 13:38:30.44

何スレ前か忘れたけどウクライナ軍が高速道路を即席の野戦飛行場に使ったとか言ってたから
F-16よりグリペン見てえなあ

2022/09/12(月) 13:38:31.42

ロシアってCoDに出てくるようなAC-130みたいなのないの？それで高空からドカンされないから楽だな

2022/09/12(月) 13:38:32.73

>>573
日本領にして同化しなければいいだけやん？金で黙らせてゆっくり時を待てばいい