ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 13:25:52.07

>>511
BTG 編成は本来現場の指揮官レベルで反撃にしろ撤退にしろそれなりの裁量があるはずなんだが、ロシアという国と致命的に相性が悪いな

2022/09/12(月) 13:26:10.38

>>503
無理やり奪うと思う

2022/09/12(月) 13:26:13.69

>>504
樺太をロシアが手放すなら、買った方がいいに決まっとる。
問題はロシアがそんなことするのかって話。

2022/09/12(月) 13:26:13.72

>>511
反乱を防ぐために権限を徹底的に奪うから現場判断による対処も出来ないしな
そりゃ逃げるしかなくなる

2022/09/12(月) 13:26:22.51

>>506
日本のガンタンクといい随伴できる装甲化防空兵器の有効性が初めて実証されたな
先の大戦では本格運用されなかったクーゲルブリッツのコンセプトの正しさが証明された

2022/09/12(月) 13:26:30.95

>>493
ドネツクが最重要拠点なのがよく解ったわ
なのに、これまで耐えきったドネツク周辺の宇軍、凄すぎる

2022/09/12(月) 13:26:41.59

明らかなのは、ロシアとロシアシンパは、ウクライナ軍の反転攻勢はまだかねとか何か月も煽っている間に、
防御の準備を怠ってソファーに寝そべっていたか、あるいはいざとなったらケツをまくって逃げる算段をしていた。

2022/09/12(月) 13:26:53.15

結局プトラーもカダフィ大佐と同じ末路をたどる流れだな
独裁者の最後なんてほぼ同じ
プトラーが最も恐れていた事態になりつつある
軍部と特殊部隊の衝突も起こり、議員や軍からも反プトラーの狼煙が上がり始めた
さぁ、どうなるか楽しみ

2022/09/12(月) 13:27:13.68

>>469
憲法変えなくても取れる。
解釈変更して千島列島全域と樺太を日本固有の領土と認識すれば良い。

日本固有の領土ならば「自衛権ヲタ発動して取り返す」で自衛隊を出せる。

**名無し三等兵** (JP 0H73-/Cfm [1.73.11.202]) · 2022/09/12(月) 13:27:20.68

ここ最近で一番ウケた単語はワンオペ戦車
深夜の松屋かよ

2022/09/12(月) 13:28:07.36

>>519
ウクライナがやる気になれば、ドネツク州も守れないんじゃね。

2022/09/12(月) 13:28:47.10

>>521
初期の戦闘で、BTG現場指揮官の決断によるバラバラな行動で大失敗起こしてBTGのコンセプトが崩壊し、修正され今は方面司令官による指揮に代わってるのが状況を悪化させてる説

2022/09/12(月) 13:29:02.59

>>529
その理屈は、否定しないが、核抑止もなく冒険するのはどうかと思うわ。

2022/09/12(月) 13:29:12.73

ワンオペ戦車って運転しかできねえじゃん

2022/09/12(月) 13:29:39.29

>>506
ええええええwwwwwwwww

射程5～6km級の対戦車ミサイルにアウトレンジされる鉄の棺桶かと思ってたら本気でお役立ち？？？
まぁロシア側の目標捜索能力がアレだしなぁw　何事も状況次第か。

2022/09/12(月) 13:29:46.39

>>529
千島と南樺太はともかく、北樺太の領有権根拠ってあったっけ？

2022/09/12(月) 13:29:57.02

531
まずはルハンシク州から取り戻そう

2022/09/12(月) 13:30:09.69

単純に計算するとロシアは兵力を50万人動員(新規に集められる兵力は練度を考慮すると0.5人分と仮定した場合)して装備も相応のものならば現支配地域を守れる
後30万から35万ほど兵員を集められればここからの挽回も可能

2022/09/12(月) 13:30:11.19

中国も計画を実行する事は強いけどコロナみたいなアドリブが必要な状況だと硬直化したゼロコロナ政策に固執して自滅してる
ルイセンコ主義の時代から先制主義ってのは変わらないねぇ

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 13:30:11.64

>>534
上に兵士を乗せて走るだけの輸送トラックやぞ

**名無し三等兵** (JP 0H73-/Cfm [1.73.11.202]) · 2022/09/12(月) 13:30:19.88

>>534
砲だけ動くタイプのワンオペ戦車も確認されてるらしいぞ

2022/09/12(月) 13:30:38.15

>>529
いいねそれ
日本が核保有国家ならやれた

2022/09/12(月) 13:30:40.52

>>462
スターリン時代に徹底的に調教したから政治的
野心を持ちにくいんだろうな

2022/09/12(月) 13:31:15.29

>>531
ウクライナとしてはわざわざドネツク州から削るより他の地域を潰して最後にやればいい

2022/09/12(月) 13:31:19.81

>>469
バラバラに分割された元ロシアの極東部分全体を統治しなくちゃいけなくなるぞ
中国あたりは今でも、その気になれば極東ロシアでも北朝鮮でも直接統治できるが決してやらない
根本的な貧困やそれに伴う生活習慣の違いを乗り越えて同化するのは難しい
俺は手出しすべきじゃないと思う

2022/09/12(月) 13:31:23.06

>>509
戦後の調達計画でMig-29の後継としてグリペンかF-16のどちらかは必要になるので前倒しで入手する可能性は低くないと思っている
今回の戦争で損耗した機体の補充が必要で残った機体のエンジンの飛行可能時間も磨り減っている

2022/09/12(月) 13:31:33.59

>>462
文民統制の極みがロシアだからね

2022/09/12(月) 13:31:35.88

ゲパルトが輝いてるぅ！

2022/09/12(月) 13:31:37.69

>>538
つまり無理ゲーだと…

2022/09/12(月) 13:31:59.62

こういう時はまじめな奴は逃げ遅れるからとっとと逃げるのが正解なんやろか

2022/09/12(月) 13:32:16.58

グリペンはチェコにF-35を入れるとところてん式にリース機が回ってくるんじゃないかって密かに思ってる

2022/09/12(月) 13:32:24.96

>>549
総動員かけましょうよ…ﾆﾁｬｧ

2022/09/12(月) 13:32:43.89

>>504
百年前なら穀倉地帯ゲットはありがたかったろうけど、
少子高齢化のいま農地が増えても耕す人員がいない・・・
現地民雇用してプランテーションでもするかね

2022/09/12(月) 13:32:51.87

>>506
ゲパルト君、本来の用途で大活躍してた事実

2022/09/12(月) 13:33:04.26

>>539
日本がウクライナに近いか、ロシア・シナに近いかは
判断むずいけどねえ。

ウクライナも東部諸州とられるまでは寝てたから、
民主主義国家の弱点晒してるし。

2022/09/12(月) 13:33:21.22

対独戦勝パレードでの演説で国家総動員を宣言できなかった時点で勝敗は決してたんだな

2022/09/12(月) 13:33:51.16

>>530
アレは操縦手だけ生き残った戦車に敗残兵が相乗りしてた可能性もあるから何とも言えんなぁ
HEATが貫通したけど砲塔即応弾に誘爆せず車長砲手だけ死亡とか古今東西であった事だし

2022/09/12(月) 13:34:00.99

>>406
自走榴の装輪化って事は、装軌から装輪って意味だぞ。

2022/09/12(月) 13:34:10.72

>>512
当たり前すぎることを今更
サイコ野郎かよ

2022/09/12(月) 13:34:15.82

大祖国戦争の時の大動員はナチスドイツがソ連人相手に虐殺かまして、このままだとナチスに殺されると思ったソ連市民の決死の覚悟で成せた技
今回そんな道理もなく、「特別軍事作戦」らしいウクライナの辺境武装集団を守るためにロシア国民が総動員に素直に従うのかね

2022/09/12(月) 13:34:41.08

>>553
江戸時代じゃないんだから大規模農地で機械化すればいいんだよ

2022/09/12(月) 13:34:53.42

>>545
同化する必要はないし樺太の人口はたったの50万人だ
補助金づけにして余裕で取り返せるほど旨みのある土地

2022/09/12(月) 13:35:01.22

>>553
民主的で多民族を抱え人工国家を建設し防共の要とする
河豚計画とでも名付けよう

2022/09/12(月) 13:35:22.21

>>549
戦争を宣言して総動員をかけ国民が唯々諾々と従ってくれれば可能性がある
現政権の求心力がどこまであるか
総動員をかけたところで徴兵のがれをされないかどうかが鍵
ただそれをやればロシアの国力は大きく目減りするだろうしやったところで勝てる保証はない

2022/09/12(月) 13:35:23.50

>>558
文盲だったわ

2022/09/12(月) 13:35:32.83

>>500
言いたいことはわかるが・・・Abemaは結構中立よりにつくってるぞ？
というか日米双方の公的文書を証拠にだしているんだが・・・それを捏造したらやばくねえかな？

2022/09/12(月) 13:35:43.20

>>403
それナチスじゃなくてスターリンに殺されたのでは・・・

2022/09/12(月) 13:36:08.00

>>545
中国は相手の人口が漢民族の1％未満じゃないと直接統治はしないぐらいの按配

ロシアとウクライナは1/3。そもそもデカ過ぎで手に余る。

2022/09/12(月) 13:36:22.83

ロシアがドネツク・ルハンスク・ハルキウに執着してる理由は簡単で
資源が多種埋蔵されてるから
ヘルソン・ザポリージャも同じ理由

要するにどれか守れなくなったから撤退なんぞ(プー欠地王は)しない

2022/09/12(月) 13:36:25.60

>>554
なんか感動してるというか困惑してるというか

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 13:36:40.45

>>512
前はこんなこと言ったら逮捕されたりしてたけど、今はそんなことないのだろな

2022/09/12(月) 13:36:48.60

ロシア軍なき後の軍事的空白を誰が埋めるのか

2022/09/12(月) 13:36:56.08

>>562
樺太は日本じゃ無いと駄目
何故かって制海権が日本に無いとロシアを抑え込めないから

2022/09/12(月) 13:37:03.19

>>554
ドローンでも撃ってんだろと思ってた

こんなこともあるんだなぁ

2022/09/12(月) 13:37:04.88

>>536
先住民族であるアイヌが日本人だから。
樺太探検をしたのが日本人だからなどかな。

2022/09/12(月) 13:37:21.45

>>566
見てないけどどうせ731部隊だろ？
アカピの作文だよ

2022/09/12(月) 13:38:30.44

何スレ前か忘れたけどウクライナ軍が高速道路を即席の野戦飛行場に使ったとか言ってたから
F-16よりグリペン見てえなあ

2022/09/12(月) 13:38:31.42

ロシアってCoDに出てくるようなAC-130みたいなのないの？それで高空からドカンされないから楽だな

2022/09/12(月) 13:38:32.73

>>573
日本領にして同化しなければいいだけやん？金で黙らせてゆっくり時を待てばいい

2022/09/12(月) 13:38:58.91

>>572
誰も埋められない

アメリカには遠すぎるしチャイナには余裕がない
つまりプーチンによる旧ソ連領大空位時代が始まる

2022/09/12(月) 13:39:07.18

>>553
農家の企業化すれば全然耕せる。
農協改革と、農水省改革が必要なだけ。

2022/09/12(月) 13:39:35.22

>>572
中国だろうな
この戦争で一番得をするのは中国

2022/09/12(月) 13:39:52.05

>>566
アベマは朝日なんだよ。その時点でアウトだよ。

2022/09/12(月) 13:39:59.69

国にすると通行に許可がいる
そのうちロシアに取り込まれて軍事的にロシア領になるから日本の領土でなくては意味がない

2022/09/12(月) 13:40:03.04

>>575
そもそもが樺太は「日露共有」で、交換条約で千島と替えた。

2022/09/12(月) 13:40:15.37

ハリコフ大きく取られてチェチェンのカディロフがロシア指導者を批判し始めたんだよな
ロシア内でも足並みが乱れてきた

2022/09/12(月) 13:40:28.51

>>506
普通に使えてるんじゃねーか
なんでドイツは退役させた

2022/09/12(月) 13:40:30.48

>>536
歴史的に樺太は松前藩のもので江戸幕府の直轄地だったものなので一応の根拠はある。

やがて日露両国民が混在してる地域であることがわかり、領有権問題が浮上して紛争の火種になった。
それを樺太全島保持・南北分割・千島列島と交換で天秤にかけて千島・樺太交換条約という形で綺麗に整理した経緯がある。

2022/09/12(月) 13:40:32.39

>>576
確かに731も中にはあるがメインはそれ以外だな

2022/09/12(月) 13:40:44.61

これホント？
https://twitter.com/visegrad24/status/1569179736987025410?s=21&t=HaoCSd97gvaUqpyMSYARVw

ベラルーシの独裁者は、これは「無意味な喧嘩に過ぎない」として、ベラルーシ大使をキエフに派遣し、国交を再開したいと述べている。

彼は自分の時代が終わっていることを自覚しているのだろう。

ベラルーシとウクライナは同盟国になるだろうが、ルカシェンコが権力を握ることはないだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:40:49.75

北方四島以北の千島列島っている？

2022/09/12(月) 13:40:56.05

そもそも樺太なんて実効支配しちまえば問題ない。ロシアが混乱して分割されるならそれも叶うだろう

2022/09/12(月) 13:41:19.27

>>578
あんなもん使えるのは絶対的制空権で空を支配してMANPADS以外のSAMをことごとく沈黙させる米帝だけだ

2022/09/12(月) 13:41:48.56

>>578
あんなん使えるのはごりごりに制圧できるアメだけ。最前線で輸送機がぐるぐる旋回とかただのマトじゃん？

2022/09/12(月) 13:41:56.28

>>582
出来ません…

ただでさえヒィヒィ言いながら海洋進出とかやってる最中に、大陸の面倒まで見るのは物理的に不可能
そしてプーチンのせいで西側の警戒度が跳ね上がったから、本命の海洋進出さえハードルが高くなって良いことなんて何もない

2022/09/12(月) 13:42:00.23

11日のウクライナ国防省戦況報告
https://www.rbc.ua/rus/news/minuvshie-sutki-vsu-osvobodili-20-naselennyh-1662956968.html

>入手可能な情報によると、海兵隊の第 810 独立旅団 (本拠地セヴァストポリ市) は、その人員のほぼ 85% を失いました。
本当ならヤバいな

2022/09/12(月) 13:42:15.16

>>578
鈍重な輸送機からの砲撃は制空権を完全に確保出来るアメリカくんにだけ許された特権なんだ
貧弱な空軍力しか持たない他国には許されざる装備なのだ（当人のアメリカだって雑魚がりにしか使わない）

2022/09/12(月) 13:42:50.43

>>591
ウラジオストクからの航路をほぼ完全封鎖出来る。

2022/09/12(月) 13:43:21.56

ロシアがこれでもかってくらいに過大評価されてたように中国も徹底的に過大評価されてるんだろうなってのは容易に想像がつく

2022/09/12(月) 13:44:08.58

>>591
地図も見れないのか？
軍事板にいるのは兵器のスペックに詳しいミリオタばかりで戦略はクソ弱いな
ロシアは港を求めて南下してくる
逆に沿海州、樺太、千島列島、カムチャッカ半島を日本が抑えたらロシアは陸に封じ込められる

2022/09/12(月) 13:44:09.05

>>506
本当に対空で活躍してたのかよ胸が熱くなるな
てっきり水平射撃で豚挽肉製造機になってたのかと

2022/09/12(月) 13:44:19.31

>>427
寝ぼけたことほざいてんな
言うこと聞かなかったから軍を侵入させる！とか言ってる奴に従う義理なんて
古今東西どこにもねえよ

2022/09/12(月) 13:44:19.12

>>591
オホーツク海という原潜の巣に蓋をできる

2022/09/12(月) 13:44:44.89

>>596
前線部隊50%はもとより、後方支援や補給の要員も壊滅して司令部だけが丸裸で残された程度って数字だよな…

2022/09/12(月) 13:44:50.80

>>598領土的野心を疑われたくないから米国にあげれば良いと思うんやけど。

2022/09/12(月) 13:44:57.75

>>599
人口はロシアの15倍
アフリカや東南アジア諸国に強い影響力持ちITにも強く自前である程度高性能なCPUや半導体も作れるけど

2022/09/12(月) 13:45:14.03

>>596
数日前には空挺連隊が構成員全員死傷で消滅とか言ってたっけ

ヘルソンの俎板、ヘルソンの擂り鉢に消えるロシア軍…

2022/09/12(月) 13:45:18.65

>>599
文化的背景や組織構造に根差す脆弱性については研究して置くべきだろうな
全体主義国の常識は我々には非常識なので見落としがちだ

2022/09/12(月) 13:46:11.67

>>602
侵入されるどころか進駐させてその代金まで支払って不逮捕特権まで与えてる我が国バカにしてんのか！

2022/09/12(月) 13:46:14.58

>>603
そしてオホーツク海の原潜の聖域を無力化出来る
オホーツク海のSLBMは機能しなくなる
樺太は日本領でなくては意味がない

2022/09/12(月) 13:46:14.84

>>590
マジで同盟国結んでロシア切りできる力が有るんだよな。

2022/09/12(月) 13:46:30.85

>>599
それはない
中国には資源も金も人もあるし
技術も様々な手法を使って広範な分野に渡って力を増してきている
ロシアみたいなじり貧国家とは違う
ただ現在では経済が急速に鈍化し徐々に人口も減っていくのは確実
ここからの50年間の立ち回り次第

2022/09/12(月) 13:46:53.62

千島列島はオホーツク海聖域にしてる露の原潜が外に出るの監視できるし
アメリカだって基地置かしてくれるなら賛成だろ

**名無し三等兵** (JP 0H73-/Cfm [1.73.11.202]) · 2022/09/12(月) 13:46:55.36

>>599
そして最後は自らのプロパガンダで自殺行為に至る

2022/09/12(月) 13:47:08.53

>>585
最初に探検したのが日本だし、先住民族を重視すると日本領土になる議論もできるってだけ。
そもそも、シベリアが、世界最大の植民地なので。ロシアの。

2022/09/12(月) 13:47:12.08

ロシア国内もきな臭くなってきたみたいだな
誰も責任を取りたがらない上に議会や政権内部の強硬派の突上げが激しくなる模様
そうなると総動員令発令へまっしぐら

2022/09/12(月) 13:47:33.66

戦争経験が沢山あるから米英は強い
ドクトリンと言ってもいい
中国は戦争経験あまりないからな…
ただ兵器類ならやがて米国を抜くと思ってる

2022/09/12(月) 13:47:51.48

>>547
防諜組織統治なんじゃね？

2022/09/12(月) 13:48:15.96

>>590
ベラルーシも民主化させるプーチン
バカアホすぎる

2022/09/12(月) 13:48:37.37

>>612
ほんの半年前までロシアも似たような事を言われて世界最強の陸軍国家だと称賛されてたよ…