ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 13:38:32.73

>>573
日本領にして同化しなければいいだけやん？金で黙らせてゆっくり時を待てばいい

2022/09/12(月) 13:38:58.91

>>572
誰も埋められない

アメリカには遠すぎるしチャイナには余裕がない
つまりプーチンによる旧ソ連領大空位時代が始まる

2022/09/12(月) 13:39:07.18

>>553
農家の企業化すれば全然耕せる。
農協改革と、農水省改革が必要なだけ。

2022/09/12(月) 13:39:35.22

>>572
中国だろうな
この戦争で一番得をするのは中国

2022/09/12(月) 13:39:52.05

>>566
アベマは朝日なんだよ。その時点でアウトだよ。

2022/09/12(月) 13:39:59.69

国にすると通行に許可がいる
そのうちロシアに取り込まれて軍事的にロシア領になるから日本の領土でなくては意味がない

2022/09/12(月) 13:40:03.04

>>575
そもそもが樺太は「日露共有」で、交換条約で千島と替えた。

2022/09/12(月) 13:40:15.37

ハリコフ大きく取られてチェチェンのカディロフがロシア指導者を批判し始めたんだよな
ロシア内でも足並みが乱れてきた

2022/09/12(月) 13:40:28.51

>>506
普通に使えてるんじゃねーか
なんでドイツは退役させた

2022/09/12(月) 13:40:30.48

>>536
歴史的に樺太は松前藩のもので江戸幕府の直轄地だったものなので一応の根拠はある。

やがて日露両国民が混在してる地域であることがわかり、領有権問題が浮上して紛争の火種になった。
それを樺太全島保持・南北分割・千島列島と交換で天秤にかけて千島・樺太交換条約という形で綺麗に整理した経緯がある。

2022/09/12(月) 13:40:32.39

>>576
確かに731も中にはあるがメインはそれ以外だな

2022/09/12(月) 13:40:44.61

これホント？
https://twitter.com/visegrad24/status/1569179736987025410?s=21&t=HaoCSd97gvaUqpyMSYARVw

ベラルーシの独裁者は、これは「無意味な喧嘩に過ぎない」として、ベラルーシ大使をキエフに派遣し、国交を再開したいと述べている。

彼は自分の時代が終わっていることを自覚しているのだろう。

ベラルーシとウクライナは同盟国になるだろうが、ルカシェンコが権力を握ることはないだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:40:49.75

北方四島以北の千島列島っている？

2022/09/12(月) 13:40:56.05

そもそも樺太なんて実効支配しちまえば問題ない。ロシアが混乱して分割されるならそれも叶うだろう

2022/09/12(月) 13:41:19.27

>>578
あんなもん使えるのは絶対的制空権で空を支配してMANPADS以外のSAMをことごとく沈黙させる米帝だけだ

2022/09/12(月) 13:41:48.56

>>578
あんなん使えるのはごりごりに制圧できるアメだけ。最前線で輸送機がぐるぐる旋回とかただのマトじゃん？

2022/09/12(月) 13:41:56.28

>>582
出来ません…

ただでさえヒィヒィ言いながら海洋進出とかやってる最中に、大陸の面倒まで見るのは物理的に不可能
そしてプーチンのせいで西側の警戒度が跳ね上がったから、本命の海洋進出さえハードルが高くなって良いことなんて何もない

2022/09/12(月) 13:42:00.23

11日のウクライナ国防省戦況報告
https://www.rbc.ua/rus/news/minuvshie-sutki-vsu-osvobodili-20-naselennyh-1662956968.html

>入手可能な情報によると、海兵隊の第 810 独立旅団 (本拠地セヴァストポリ市) は、その人員のほぼ 85% を失いました。
本当ならヤバいな

2022/09/12(月) 13:42:15.16

>>578
鈍重な輸送機からの砲撃は制空権を完全に確保出来るアメリカくんにだけ許された特権なんだ
貧弱な空軍力しか持たない他国には許されざる装備なのだ（当人のアメリカだって雑魚がりにしか使わない）

2022/09/12(月) 13:42:50.43

>>591
ウラジオストクからの航路をほぼ完全封鎖出来る。

2022/09/12(月) 13:43:21.56

ロシアがこれでもかってくらいに過大評価されてたように中国も徹底的に過大評価されてるんだろうなってのは容易に想像がつく

2022/09/12(月) 13:44:08.58

>>591
地図も見れないのか？
軍事板にいるのは兵器のスペックに詳しいミリオタばかりで戦略はクソ弱いな
ロシアは港を求めて南下してくる
逆に沿海州、樺太、千島列島、カムチャッカ半島を日本が抑えたらロシアは陸に封じ込められる

2022/09/12(月) 13:44:09.05

>>506
本当に対空で活躍してたのかよ胸が熱くなるな
てっきり水平射撃で豚挽肉製造機になってたのかと

2022/09/12(月) 13:44:19.31

>>427
寝ぼけたことほざいてんな
言うこと聞かなかったから軍を侵入させる！とか言ってる奴に従う義理なんて
古今東西どこにもねえよ

2022/09/12(月) 13:44:19.12

>>591
オホーツク海という原潜の巣に蓋をできる

2022/09/12(月) 13:44:44.89

>>596
前線部隊50%はもとより、後方支援や補給の要員も壊滅して司令部だけが丸裸で残された程度って数字だよな…

2022/09/12(月) 13:44:50.80

>>598領土的野心を疑われたくないから米国にあげれば良いと思うんやけど。

2022/09/12(月) 13:44:57.75

>>599
人口はロシアの15倍
アフリカや東南アジア諸国に強い影響力持ちITにも強く自前である程度高性能なCPUや半導体も作れるけど

2022/09/12(月) 13:45:14.03

>>596
数日前には空挺連隊が構成員全員死傷で消滅とか言ってたっけ

ヘルソンの俎板、ヘルソンの擂り鉢に消えるロシア軍…

2022/09/12(月) 13:45:18.65

>>599
文化的背景や組織構造に根差す脆弱性については研究して置くべきだろうな
全体主義国の常識は我々には非常識なので見落としがちだ

2022/09/12(月) 13:46:11.67

>>602
侵入されるどころか進駐させてその代金まで支払って不逮捕特権まで与えてる我が国バカにしてんのか！

2022/09/12(月) 13:46:14.58

>>603
そしてオホーツク海の原潜の聖域を無力化出来る
オホーツク海のSLBMは機能しなくなる
樺太は日本領でなくては意味がない

2022/09/12(月) 13:46:14.84

>>590
マジで同盟国結んでロシア切りできる力が有るんだよな。

2022/09/12(月) 13:46:30.85

>>599
それはない
中国には資源も金も人もあるし
技術も様々な手法を使って広範な分野に渡って力を増してきている
ロシアみたいなじり貧国家とは違う
ただ現在では経済が急速に鈍化し徐々に人口も減っていくのは確実
ここからの50年間の立ち回り次第

2022/09/12(月) 13:46:53.62

千島列島はオホーツク海聖域にしてる露の原潜が外に出るの監視できるし
アメリカだって基地置かしてくれるなら賛成だろ

**名無し三等兵** (JP 0H73-/Cfm [1.73.11.202]) · 2022/09/12(月) 13:46:55.36

>>599
そして最後は自らのプロパガンダで自殺行為に至る

2022/09/12(月) 13:47:08.53

>>585
最初に探検したのが日本だし、先住民族を重視すると日本領土になる議論もできるってだけ。
そもそも、シベリアが、世界最大の植民地なので。ロシアの。

2022/09/12(月) 13:47:12.08

ロシア国内もきな臭くなってきたみたいだな
誰も責任を取りたがらない上に議会や政権内部の強硬派の突上げが激しくなる模様
そうなると総動員令発令へまっしぐら

2022/09/12(月) 13:47:33.66

戦争経験が沢山あるから米英は強い
ドクトリンと言ってもいい
中国は戦争経験あまりないからな…
ただ兵器類ならやがて米国を抜くと思ってる

2022/09/12(月) 13:47:51.48

>>547
防諜組織統治なんじゃね？

2022/09/12(月) 13:48:15.96

>>590
ベラルーシも民主化させるプーチン
バカアホすぎる

2022/09/12(月) 13:48:37.37

>>612
ほんの半年前までロシアも似たような事を言われて世界最強の陸軍国家だと称賛されてたよ…

2022/09/12(月) 13:48:41.36

樺太を手に入れる大義名分なんていくらでも作れるよ。中国封じ込めの最前線として日本は有用だから上手く立ち回りさえすれば手に入れるのは不可能ではない

2022/09/12(月) 13:48:52.05

>>590
悪い冗談だなw　国交回復したいなら国内からのロシア軍放逐が先だろうしそれは不可能

2022/09/12(月) 13:49:03.13

>>612
その金が最近ふくらみに膨らんだ土地取引で虚構なのでは？って疑問が出てきたのがね
実際どうなのか知らんけど

2022/09/12(月) 13:49:06.57

中国はあまりナメられない国になりつつありますなぁ
ただ半導体関連に於いてはアメリカが本気を出せば封鎖はできるとは思いますけど

2022/09/12(月) 13:49:09.37

ウクライナ軍の南部方面の作戦司令部の日報（facebook.com/okPivden の日本時間朝の報告）による
ヘルソン方面の航空戦の状況 9/5～

※破壊についてはロシア軍の装備品のみ。破壊の戦果は航空攻撃によるものとはかぎらない
[　]内はだいたいの優勢比較、日付は参照日(報告日の前日)
9/5　[宇＜露]　#ロシア軍の航空攻撃は24回、#ウクライナ軍による航空攻撃は18回、他方ムィコラーイウ市方面でKa-52攻撃ヘり1機撃墜
9/6　[宇　露]　#インフレツィ川の橋頭堡への空爆作戦を行っていたロシア軍のSu-25攻撃機1機を撃墜、#ウクライナ軍による航空攻撃は13回
9/7　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は6回、#ウクライナ軍による航空攻撃は13回、他方S-400対空ミサイルシステムの発射機2基、S-300対空ミサイルシステムの誘導レーダー1基を破壊
9/8　[宇＜露]　#ロシア軍の航空攻撃は30回、#ウクライナ軍による航空攻撃は6回
9/9　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は5回、#ウクライナ軍による航空攻撃は7回
9/10　[宇＜露]　#ロシア軍の航空攻撃は20回、#ウクライナ軍による航空攻撃は10回
9/11　[宇＜露]　#ロシア軍の航空攻撃は19回、#ウクライナ軍による航空攻撃は3回

ロシア軍の航空攻撃の回数の7～8月は、多くても8月中旬までの攻勢時の8/4の16回、8/15の14回なので、
9/8の30回というのは比較的多い。

2022/09/12(月) 13:49:24.12

>>605
領土的野心ならばアメリカから送られた憲法9条守れば良い。

北方領土と竹島と尖閣諸島は自衛権で回復。
他国への侵略は憲法9条があるので行いません。

で良いと思う

2022/09/12(月) 13:49:28.79

樺太と千島列島は押さえないと
そこが中国に落ちたらそれは悪夢だよ
ガス田や漁業権はもちろんほしいけど

現地のロシア人特に北方4島にいる人たちは補助金目当てなのでほとんどお帰りになる
残った少数な人達は1代限りの永住権か国籍あげればよろしい

2022/09/12(月) 13:49:32.40

樺太は間宮林蔵が測量探検したんだよね。

2022/09/12(月) 13:49:51.29

>>583
老害心ながらエコーチャンバー現象に陥らないように気をつけてな
俺が陥らないためにもお前さんの意見は貴重だと思ってる

2022/09/12(月) 13:49:58.11

ベラルーシ民主化　ウクライナと軍事同盟

見てみたいな～

2022/09/12(月) 13:50:09.67

樺太・千島まではいいけど大陸には手を出すなよ
絶対手を出すなよ

また止まらなくなるぞ

2022/09/12(月) 13:50:28.15

>>616
昨日の統一地方選挙で反対派議員総粛清したんじゃないかね

2022/09/12(月) 13:50:29.99

>>476
戦争に負けつつあるのではなく、とっくの昔に敗戦の形作りになってるわけだし、ルハンシクでは既に国境に到達しているだろ。

まだ真実からは程遠いと思う。

2022/09/12(月) 13:50:31.98

日本はこのままだとジリ貧だし中国に南方ルート抑えられたときのためにも樺太を取るべきだ

2022/09/12(月) 13:50:48.71

>>626
尖閣諸島は日本が管理しているので中国が手出ししてきたら反撃するという意味で。

2022/09/12(月) 13:51:26.84

>>631
満州国まではうまくいってたよ。米英もある程度は日本の権益を認めると言っていたのになぜか日本が暴走しちゃっただけで

2022/09/12(月) 13:51:31.34

>>622
既にロシアが実力でウクライナとの同盟を阻止できる状況ではないから、堂々と交渉してタイミング見計らって『敵はモスクワにあり！』って言ってロシア軍への攻撃を命じるんでしょ

2022/09/12(月) 13:51:50.70

>>634
日本がこれ以上資源を得ることをアメリカが許してくれるんかな～
一番日本の怖さを知っているアメリカが

2022/09/12(月) 13:52:16.01

>>631
陸続きの土地は必要ない
カムチャッカ半島は根本が細いからあっても良いけど沿海州は中国にでも任せとけ

2022/09/12(月) 13:52:24.57

>>612
ダメそうなのがわかるのに50年もかからんだろ
絶対10年後には今よりだいぶ評価落ちてるわ
じり貧国家になるよ

2022/09/12(月) 13:52:31.18

>>633
失礼。ルハンシクじやなくてハルキウだな。

2022/09/12(月) 13:52:51.61

とにかくアメリカに目を付けられん様に上手く立ち回らんとな。

2022/09/12(月) 13:53:26.46

>>640
ずっとそういわれ続けてきてるんよなぁ・・・

2022/09/12(月) 13:53:31.72

どのラインで和平交渉するかはアメリカ次第。
アメリカはこれまでに 140 億ドル近くをウクライナの戦争に費やしており、
議会はさらに 400 億ドルを割り当てました。
核を使わせず、妥協できる点を模索しているのではないかな。

2022/09/12(月) 13:53:34.85

>>638
アメリカ進駐軍をそのまま許すなら許容するんじゃないかな？もちろん樺太利権はアメリカにも食い込ませて

2022/09/12(月) 13:53:40.09

>>599
今回の立ち回りを見ているとまだまだ侮りがたいと思うけどな
なんせ10何億人の中からのし上がってきた数十人だから出来が違う

2022/09/12(月) 13:53:47.75

ロシア軍も航空攻撃は続けてるのか
しかし戦果はあるのか？ウクライナ軍地上部隊の進撃を抑止できているようには思えんが

2022/09/12(月) 13:54:03.82

樺太はアメリカが領有するのが一番だよ
稚内も潤う

2022/09/12(月) 13:54:18.23

>>624
半導体技術の取得に対して巨額の予算を投じており
現時点でも研究レベルでは日本よりは技術的に進んでいる
もちろん素材や加工に使う工作機械洗浄技術といった点ではまだまだ日本の方が圧倒的に上だけど
それも時間が経てば差を埋められるもしくは超えられる可能性も高い

2022/09/12(月) 13:54:21.77

ロシアは国家総動員かけたとしても現場指揮官の減少や連絡網断裂、兵站補給線が徹底的に破壊されてる現状、人だけが増え、結果ロシア内部で混乱するだけと思うが

ただ、やってしまうんだろうな
指示を出す方は現場にいないから

2022/09/12(月) 13:54:28.87

>>629
シナに有利な朝日系の意見は精査が必要で、批判にさらされないものは
基本的にゴミと考えて間違いない。

それは朝日か慰安婦強制連行捏造など情報による韓国の独裁化と日本からの切り離しを意図的にしてきたからで、
朝日は解体しかない。アベマは朝日の逃げ道だが潰した方がいい。

2022/09/12(月) 13:54:37.23

>>578
制空権が完全に取れて無い

2022/09/12(月) 13:54:49.83

再建された機械化部隊の位置が分かったから後は航空攻撃集中させるなり本土から精鋭回すなりして機械化部隊つぶしに来るんでね、よく知らんけど

2022/09/12(月) 13:54:53.35

>>636
対ソの防衛戦略が国力差で成り立たなくて悶絶してましたがね
初期設定で三方包囲とか無理ゲー

2022/09/12(月) 13:55:04.65

アメリカは既に明確な線を出してるでしょ
国境線を2月までに戻してクリミアの返還
それがレンドリースの条件

2022/09/12(月) 13:55:09.82

>>645
確かにその路線が可能ならアメリカも許してくれるかもね
あと日本の楔がとかれるのは2028年以降だっけな・・・？その後にどれだけ海洋資源を採掘できるかやな

2022/09/12(月) 13:55:19.16

アメリカが日本を怖がってるとはおもえんが

一応日本近郊には海底資源はあるからそれらが使えるようになれば…

2022/09/12(月) 13:55:27.34

>>648
それは流石に無理あるだろ。機会があるなら
日本が核武装して、領有したらいいよ。

2022/09/12(月) 13:55:42.94

>>631
同意。

日本は海洋国家。大陸には手を出すべきでない。

北は千島列島、樺太まで。

南は台湾を独立させて同盟を結ぶ。
ASEANから中国の影響を排除。
これだけでいい。

2022/09/12(月) 13:55:47.50

>>612
>>640
人口減というけど人民委員会では5人産めば一人は大学まで必ず行かせるという案も出されてるからな

日本人にはピンと来ないかもしれないけど中国の農村だと都会の大学への進学は夢のまた夢

2022/09/12(月) 13:56:02.52

>>647
攻撃自体はしてるんだけど、戦場把握能力が低すぎるのと目標選定がアホすぎてなんのために爆撃してんのかわからんとか、
開戦依頼ずーーっとそんな感じだろ

ウクライナ軍は逆に米英が目になって、目標指定くれるから回数少なくても効果的という…

2022/09/12(月) 13:56:28.66

>>620
実際モノホンの戦争やってみなきゃ実力わからんものよの

2022/09/12(月) 13:56:43.77

>>654
けど維持出来てたからね

2022/09/12(月) 13:56:54.91

>>651
将棋や麻雀を救ってくれたAbemaには少なくとも俺は感謝してるな

2022/09/12(月) 13:57:06.00

>>506
格好いいだけじゃなかったｗ

2022/09/12(月) 13:57:06.46

竹中平蔵を焚き付けてパソナに千島樺太開拓団作らせりゃ自民もノリノリになるだろ

2022/09/12(月) 13:57:29.11

>>657
ロシアみたいな厄介な奴を陸に封じ込められるんだからロシアか日本かで比較したら結論は大体決まる

2022/09/12(月) 13:57:47.96

>>642
敵をやってくれている国が消えればジャパンバッシングがまた始まるからな
少なくともアメリカの選挙の度に経済的圧力が増えるだろう

2022/09/12(月) 13:58:12.52

>>644
で、アメ的には「ああ？　2013年線に加えて領土が欲しい？　ロシアお前その実力で何言ってんの？」という相場観。

2022/09/12(月) 13:58:14.30

>>647
基本的に安全圏から制度の低いミサイルを適当にぶっぱして帰るという行動を繰り返している

2022/09/12(月) 13:58:25.71

>>620
それって日本にもいえることなんすよ・・・
演習では怖ろしい評価を得てる本邦の自衛隊も実戦ではどうなるかわかりませんし・・・また損耗による被害も多大なんですよね
少数精鋭って損耗に酷く弱いですから

2022/09/12(月) 13:58:26.64

https://twitter.com/igorsushko/status/1569188310324756480
証拠がどんどん上がってくるな
キーウ撤退後と似てる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:58:33.17

大陸の脅威を封じ込めようって話の流れだけど、今の日本の国力でそんな事が出来ると思ってるの？
シーレーンは命綱だからアメリカと協力して海は守らないとヤバいけどさ

2022/09/12(月) 13:58:50.53

>>664
将棋や麻雀で国失うことはできない。
朝日の分裂工作はすでに、沖縄まで及んでいて後ろがないよ。

2022/09/12(月) 13:59:44.33

>>673
一国でやるわけじゃないからな

2022/09/12(月) 13:59:49.19

>>668
ジャパンバッシングは、日本が支那側にについて核武装から逃げたのが原因だよ。

田中派が悪い。

2022/09/12(月) 14:00:05.47

>>648
アメリカに何のメリットが

2022/09/12(月) 14:00:13.53

世界はまだ第一次世界大戦から第二次世界に至るまでドイツを忘れていないよ
歴史的に見て日本は力を付けすぎるとまだナチスドイツになりえる国
アメリカが制御しなければならないと考えられている