ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 13:52:31.18

>>633
失礼。ルハンシクじやなくてハルキウだな。

2022/09/12(月) 13:52:51.61

とにかくアメリカに目を付けられん様に上手く立ち回らんとな。

2022/09/12(月) 13:53:26.46

>>640
ずっとそういわれ続けてきてるんよなぁ・・・

2022/09/12(月) 13:53:31.72

どのラインで和平交渉するかはアメリカ次第。
アメリカはこれまでに 140 億ドル近くをウクライナの戦争に費やしており、
議会はさらに 400 億ドルを割り当てました。
核を使わせず、妥協できる点を模索しているのではないかな。

2022/09/12(月) 13:53:34.85

>>638
アメリカ進駐軍をそのまま許すなら許容するんじゃないかな？もちろん樺太利権はアメリカにも食い込ませて

2022/09/12(月) 13:53:40.09

>>599
今回の立ち回りを見ているとまだまだ侮りがたいと思うけどな
なんせ10何億人の中からのし上がってきた数十人だから出来が違う

2022/09/12(月) 13:53:47.75

ロシア軍も航空攻撃は続けてるのか
しかし戦果はあるのか？ウクライナ軍地上部隊の進撃を抑止できているようには思えんが

2022/09/12(月) 13:54:03.82

樺太はアメリカが領有するのが一番だよ
稚内も潤う

2022/09/12(月) 13:54:18.23

>>624
半導体技術の取得に対して巨額の予算を投じており
現時点でも研究レベルでは日本よりは技術的に進んでいる
もちろん素材や加工に使う工作機械洗浄技術といった点ではまだまだ日本の方が圧倒的に上だけど
それも時間が経てば差を埋められるもしくは超えられる可能性も高い

2022/09/12(月) 13:54:21.77

ロシアは国家総動員かけたとしても現場指揮官の減少や連絡網断裂、兵站補給線が徹底的に破壊されてる現状、人だけが増え、結果ロシア内部で混乱するだけと思うが

ただ、やってしまうんだろうな
指示を出す方は現場にいないから

2022/09/12(月) 13:54:28.87

>>629
シナに有利な朝日系の意見は精査が必要で、批判にさらされないものは
基本的にゴミと考えて間違いない。

それは朝日か慰安婦強制連行捏造など情報による韓国の独裁化と日本からの切り離しを意図的にしてきたからで、
朝日は解体しかない。アベマは朝日の逃げ道だが潰した方がいい。

2022/09/12(月) 13:54:37.23

>>578
制空権が完全に取れて無い

2022/09/12(月) 13:54:49.83

再建された機械化部隊の位置が分かったから後は航空攻撃集中させるなり本土から精鋭回すなりして機械化部隊つぶしに来るんでね、よく知らんけど

2022/09/12(月) 13:54:53.35

>>636
対ソの防衛戦略が国力差で成り立たなくて悶絶してましたがね
初期設定で三方包囲とか無理ゲー

2022/09/12(月) 13:55:04.65

アメリカは既に明確な線を出してるでしょ
国境線を2月までに戻してクリミアの返還
それがレンドリースの条件

2022/09/12(月) 13:55:09.82

>>645
確かにその路線が可能ならアメリカも許してくれるかもね
あと日本の楔がとかれるのは2028年以降だっけな・・・？その後にどれだけ海洋資源を採掘できるかやな

2022/09/12(月) 13:55:19.16

アメリカが日本を怖がってるとはおもえんが

一応日本近郊には海底資源はあるからそれらが使えるようになれば…

2022/09/12(月) 13:55:27.34

>>648
それは流石に無理あるだろ。機会があるなら
日本が核武装して、領有したらいいよ。

2022/09/12(月) 13:55:42.94

>>631
同意。

日本は海洋国家。大陸には手を出すべきでない。

北は千島列島、樺太まで。

南は台湾を独立させて同盟を結ぶ。
ASEANから中国の影響を排除。
これだけでいい。

2022/09/12(月) 13:55:47.50

>>612
>>640
人口減というけど人民委員会では5人産めば一人は大学まで必ず行かせるという案も出されてるからな

日本人にはピンと来ないかもしれないけど中国の農村だと都会の大学への進学は夢のまた夢

2022/09/12(月) 13:56:02.52

>>647
攻撃自体はしてるんだけど、戦場把握能力が低すぎるのと目標選定がアホすぎてなんのために爆撃してんのかわからんとか、
開戦依頼ずーーっとそんな感じだろ

ウクライナ軍は逆に米英が目になって、目標指定くれるから回数少なくても効果的という…

2022/09/12(月) 13:56:28.66

>>620
実際モノホンの戦争やってみなきゃ実力わからんものよの

2022/09/12(月) 13:56:43.77

>>654
けど維持出来てたからね

2022/09/12(月) 13:56:54.91

>>651
将棋や麻雀を救ってくれたAbemaには少なくとも俺は感謝してるな

2022/09/12(月) 13:57:06.00

>>506
格好いいだけじゃなかったｗ

2022/09/12(月) 13:57:06.46

竹中平蔵を焚き付けてパソナに千島樺太開拓団作らせりゃ自民もノリノリになるだろ

2022/09/12(月) 13:57:29.11

>>657
ロシアみたいな厄介な奴を陸に封じ込められるんだからロシアか日本かで比較したら結論は大体決まる

2022/09/12(月) 13:57:47.96

>>642
敵をやってくれている国が消えればジャパンバッシングがまた始まるからな
少なくともアメリカの選挙の度に経済的圧力が増えるだろう

2022/09/12(月) 13:58:12.52

>>644
で、アメ的には「ああ？　2013年線に加えて領土が欲しい？　ロシアお前その実力で何言ってんの？」という相場観。

2022/09/12(月) 13:58:14.30

>>647
基本的に安全圏から制度の低いミサイルを適当にぶっぱして帰るという行動を繰り返している

2022/09/12(月) 13:58:25.71

>>620
それって日本にもいえることなんすよ・・・
演習では怖ろしい評価を得てる本邦の自衛隊も実戦ではどうなるかわかりませんし・・・また損耗による被害も多大なんですよね
少数精鋭って損耗に酷く弱いですから

2022/09/12(月) 13:58:26.64

https://twitter.com/igorsushko/status/1569188310324756480
証拠がどんどん上がってくるな
キーウ撤退後と似てる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:58:33.17

大陸の脅威を封じ込めようって話の流れだけど、今の日本の国力でそんな事が出来ると思ってるの？
シーレーンは命綱だからアメリカと協力して海は守らないとヤバいけどさ

2022/09/12(月) 13:58:50.53

>>664
将棋や麻雀で国失うことはできない。
朝日の分裂工作はすでに、沖縄まで及んでいて後ろがないよ。

2022/09/12(月) 13:59:44.33

>>673
一国でやるわけじゃないからな

2022/09/12(月) 13:59:49.19

>>668
ジャパンバッシングは、日本が支那側にについて核武装から逃げたのが原因だよ。

田中派が悪い。

2022/09/12(月) 14:00:05.47

>>648
アメリカに何のメリットが

2022/09/12(月) 14:00:13.53

世界はまだ第一次世界大戦から第二次世界に至るまでドイツを忘れていないよ
歴史的に見て日本は力を付けすぎるとまだナチスドイツになりえる国
アメリカが制御しなければならないと考えられている

2022/09/12(月) 14:00:18.89

南満州権益はアメリカ資本を巻き込んでおけば複雑化して手出ししづらかっただろうにな

2022/09/12(月) 14:00:22.46

>>642
日本は中国包囲網の最前線だからな。
アメリカも無下にはできん。

多少のおこぼれはもらおう。

2022/09/12(月) 14:00:31.64

>>447
広大な演習場が手に入るんだぞ。
榴弾砲とか最大射程でぶっ放せるんだぞ。

2022/09/12(月) 14:00:43.52

樺太防衛する予算とか装備考えたら油田が成功しても
採算取れないやん。丸腰で開発したら、オハ油田とか
尼港事件になるわ。樺太なんかいらねーよ。

2022/09/12(月) 14:00:52.82

>>673
逆。日本が支那への技術の抜け穴になってんの。穴なんだよ。日本が。だから塞ぐ必要がある。
塞がないと支那の一部として潰されますよ。

2022/09/12(月) 14:00:57.56

>>672
数日後には外国メディア入りそうやな

2022/09/12(月) 14:01:03.17

>>673
既に中国の蓋をやってるんだからロシアが追加されるだけよ

2022/09/12(月) 14:01:04.60

>>671
海に囲まれているとか国力を考えれば、アメちゃんが助けに来るまで政権が生き延びてる方針でないとパンクすると思うんだけどなぁ

2022/09/12(月) 14:01:22.71

>>636
360度大平原なんてどうやって防衛するの？
防衛無理だから中国人も満州放置してたんじゃね？

戦国時代の武将みんな防衛しやすい場所に築城してたじゃん
旧日本軍は戦国武将未満なの？

そう考えると石原莞爾も相当な無能だったのでは、と思ってしまう

2022/09/12(月) 14:01:52.25

https://twitter.com/mhmck/status/1569188011471953922
ハリコフ地方でロシア海兵隊の部隊、第810衛兵海軍歩兵旅団が全滅した。ウクライナの反攻により、
部隊員の85％が犠牲となった（「200人」「300人」）。生き残った武装勢力は再戦闘に参加することを拒んでいる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:01:55.65

>>679
だいたい、日露戦争で行事してくれたアメリカに満州利権をちょっとやらなかったのが間違いのもと。

2022/09/12(月) 14:02:02.48

>>609
スレ違いの話をする気はないね
つうかすでに書いた>>316

2022/09/12(月) 14:02:10.55

>>660
そんな人口政策やったら人口爆発で中国は経済的ってか社会的に破綻
5人産めよ政策とか食料と水どうすんのとしか

2022/09/12(月) 14:02:20.75

>>506
ゲパルト、なんでこんなに人気なんじゃ？

2022/09/12(月) 14:02:31.48

>>673
基本的にはもし戦えば中国の主要都市が火の海になる程度の能力を持てば十分
勝てたとしても攻めることが自国にとって大きなリスクになるなら戦争はできない

2022/09/12(月) 14:02:40.31

>>671
自衛隊は実戦経験が無いから何ともかんとも。

2022/09/12(月) 14:03:06.58

>>657
ビビってないなら属国化なんてしてないから…
放置したら厄介だからアメポチにしてるんよ

チャイナやロシアと違って本気で刃向かってきた連中だから、多分アメリカは日本をいちばん信用してない

2022/09/12(月) 14:03:21.07

>>649
無理無理。
最先端半導体は1ラインあたりの立ち上げコストが10兆円とか行くからな。
製造ラインの技術的な問題よりも市場規模的な収益分岐点限界のほうが先に来る。

実際、16nm以降UMCとGFが脱落し、
intelは10nmで4年近く遅れてしまったし、
サムスンは何故か知らんが7LPP以降のビッグダイ歩留まりが劣悪過ぎて脱落した。
SMICが7nm達成したって話も構造が至極単純なBTC用ASICだったし。

中国政府が年間50兆円とかを支出するならともかく、あの国の中だけで半導体産業を完結させるのは無理。
裾野が広くて一国で回せる規模を遥かに超えてるんだ半導体は

2022/09/12(月) 14:03:23.66

>>683
中共を潰せば何の問題もない

2022/09/12(月) 14:03:24.95

露助は猿程度の知能しかないわけだから、国家なんてイラナイでしょ
G7とEUとNATOとウクライナで分けたら良いよ。
猿に国はイラナイ

2022/09/12(月) 14:03:27.07

日本は弾薬を保管する倉庫がないのがまずい
1週間以内に底をつく
大量に確保すべき

2022/09/12(月) 14:03:30.32

>>523
ロシアが手放さんだろう
ロシアの次の国は知らんけどな(ﾆﾁｬｱ

2022/09/12(月) 14:03:30.64

>>672
Putin's fascist regimeは草ファシストの押し付け合い止めろよと。
それはともかくやべー書類なのに焼却も出来なかったかねえ。

2022/09/12(月) 14:03:41.59

極東の話は他所でやれよ

2022/09/12(月) 14:03:42.53

>>636
なぜかも何も、アメリカを敵視するように朝日とロシアと支那共産党に工作されて、
敗戦革命を狙われて、まんまと引っかかったんだよ。日本人、特に軍部が。

言論の自由を抑圧してたのも原因の一つだね。

2022/09/12(月) 14:03:43.20

>>687
実際40年は維持できてたのになぜ無理だと思うのか

2022/09/12(月) 14:04:12.92

>>688
ロシア軍のスラングで200が死者、300が負傷者

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 14:04:47.79

>>688
これって特殊部隊みたいなエリート部隊みたいなものなの！？

85％が犠牲ってとんでもねーな

2022/09/12(月) 14:05:03.85

>>697
日本が中共につくと、一緒に潰されるよって話。デニーや小澤や日本共産党がいるし。

2022/09/12(月) 14:05:19.17

検問所のロシア側は無人のようだが
ロシアは国境のコントロールも既に放棄状態でしょうか？

@visegrad24　午前11:13 2022年9月12日
ウクライナ兵は、今日早くにたどり着いたロシアとの国境検問所でロシア国旗を破棄する。
ウクライナは現在、ハリコフ地域のすべての領土を奪還した。
https://twitter.com/visegrad24/status/1569147034363469824
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:05:24.28

⚡ Intelligence: Command of Russia’s Western Military District dismissed after series of mass defeats.

As Ukraine’s counteroffensive continues, Russia has changed the leadership of its army’s Western Military District, says Ukraine’s Defense Ministry’s Intelligence Directorate.

According to Ukrainian intelligence, Russian Lieutenant General Roman Berdnikov, who had commanded Russia’s intervention in Syria and was appointed commander of the Western Military District on Aug. 26, was removed from command.

ロシアが司令交代。8/26に着任したばかりの人ね。

2022/09/12(月) 14:05:47.03

>>696
その無理を何度もやり遂げてきたのが中国

2022/09/12(月) 14:05:48.44

ロシア国防省はハリコフ地域を前進するためにウクライナ軍の迫撃砲乗組員を破壊した中央軍事地区（TsVO）の偵察部隊の作戦の映像を公開した。
https://tass.ru/armiya-i-opk/15722243

うーんヤラセくさい映像だ

2022/09/12(月) 14:06:03.05

>>663
ウクライナ東部もつい最近まで維持できていたよ

2022/09/12(月) 14:06:32.18

>>578
AC-130って高価なCOIN機だと思うな。

2022/09/12(月) 14:07:01.47

>>678
ポリコレでアタオカに成って無きゃそれでも良いんですがね…
長く付き合うには丁度いい距離感を保つのが大事だと思うの

2022/09/12(月) 14:07:06.08

>>712
だから？

2022/09/12(月) 14:07:20.22

ロシアから常任理事国のイスを奪う事は可能かな？

モスクワを占拠してプーチンの身柄を確保すれば可能だとは思うが、東部2州とクリミアを奪回してからの停戦合意の条件に含める事は難しいと思う。

2022/09/12(月) 14:07:28.28

ロシアの空軍と海軍はとても優秀だよ
日々絶え間なくロシア経済を攻撃してる

2022/09/12(月) 14:07:34.91

>>640
中国は中越戦争を１ヶ月で諦めて、国内体制安定に利用する知恵がある
ロシアはクリミア侵攻を止める判断力も、敗北を国内体制強化に利用する知恵もない

半導体についても、中国はスパイでも、恐喝でも、誘拐でも何でも利用して食らいつくはず
ロシアみたいに甘く見てたら痛い目をみるので、徹底的に叩かないといけない

2022/09/12(月) 14:07:53.56

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1569188296680415232
ウクライナの前進に直面し、ロシアはオスキール川以西の占領地ハリコフ州全域から軍の撤退を命じたようだ。
この地域には孤立した抵抗勢力が残っているが、水曜日以降、ウクライナは少なくともグレーターロンドンの2倍の広さの領土を奪還した。
南部のケルソン付近では、ロシアはドニプロ川を渡って前線に十分な予備兵力を送り込むのに苦労しているようだ。
ロシアが2週間以上前に着手した即席の浮き橋は未完成のままである。ウクライナの長距離砲がドニプロ川の交差点を頻繁に攻撃しているため、
ロシアは損傷した道路橋の修復を行うことができないのであろう。
ウクライナの急速な成功は、ロシアの全体的な作戦設計に大きな影響を与える。ウクライナ軍の大部分は、
緊急防衛行動を優先せざるを得ない状況に追い込まれている可能性が高い。
ロシア軍幹部に対する派遣部隊の信頼はすでに限られており、さらに悪化する可能性が高い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:08:08.43

プーチンがブラフで「モスクワが陥落でもしない限り停戦はありえない」とか発言したら良いのに

2022/09/12(月) 14:08:09.27

>>581
農協が存在しないところで改革する意味ない。特区に指定すればおしまい。

2022/09/12(月) 14:08:27.20

ソ連の正統な継承国はウクライナということにして、ウクライナを常任理事国に・・・
さすがに難しいかな

2022/09/12(月) 14:08:47.50

COINではないがフロッガーは安価で重宝してたな
大戦略で

2022/09/12(月) 14:08:50.39

>>722
あんなキチガイいらねえよ

2022/09/12(月) 14:09:06.02

中国は他のすべての国より産業スパイにコストをかけている
これは決して軽く見てはならない

2022/09/12(月) 14:09:10.69

>>710
オランダの露光装置がないだけで作れないから無理だな
それよりニコンかキャノンあたりに補助金を出して露光装置のシェアを取り戻さないと

2022/09/12(月) 14:09:31.34

>>706
ロシアの海軍歩兵は「一応上陸訓練もした事があるただの歩兵」。アメの海兵隊みたいな変態じゃあない。

2022/09/12(月) 14:09:39.58

利害が一致してるから支援してるだけでウクライナってロシアよりひどいレベルの汚職不正国家だからな

2022/09/12(月) 14:09:47.48

>>721
まあそうかもねー。
でも、そもそも、樺太は農地じゃなくて資源ね。

2022/09/12(月) 14:09:57.82

>>716
まずは敵国条項をどうにかしないと・・・

2022/09/12(月) 14:10:25.53

ルハンシクを越えて撤退とかなるとすわ完全撤退かと思ったが、再編してドンパス決死隊にするつもりなのかな

2022/09/12(月) 14:10:35.21

ウクライナの夜明け
今日も元気に露助を叩け

2022/09/12(月) 14:10:37.42

>>671
俺らが国土防衛隊として肉壁になれば良いだけ

2022/09/12(月) 14:10:41.95

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569182472792940546
ISW：ウクライナのイジュム奪還は、ドネツク州におけるロシアの計画に歯止めをかける。
米国のシンクタンクは、ロシアはもはや北からバフムトやドネツクに進出することはできず、これらの都市への進出は「実際の作戦上の意義を失った」ことを意味すると述べている。
ISWによると、ウクライナはHIMARSと他の西側兵器を使用して、ロシアに大きな作戦上の損失を与え、ハリコフ州の大部分を奪還することができた。
ISWの報告書によると、ケルソン州での反攻は、ドニプロ川沿いでまだ成果を上げているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:10:46.21

>>730
ロシアが常任理事国から除名された時に敵国条項も外して貰うとか

2022/09/12(月) 14:11:24.76

>>710
いや、これは市場と人口規模っていうシビアな経営の問題だからな
地球規模での分業の上に半導体産業ってのは成り立ってるわけ。

それを一国に詰め込むと高度教育人材を大量に半導体につぎ込む事になるし、
労働者も技術者も研究者も極めて偏った比率で半導体のために雇用しなけりゃならん。

ソ連が軍需に人材と資源を偏らせて自壊したり、
ロシアが資源輸出に偏らせて自壊したりするのを更に酷くした歪みと偏りの社会にでもしないと、『地球-中国』の市場には勝てないし
歪んだ代償は他の部門を弱らせるのはソ連がよく示してるだろう。

んで、弱った果てが今の有様だ

2022/09/12(月) 14:11:31.55

>>708
うわその検問所に向かって反攻してくるぞw

国境で記念写真アップされると激怒して襲って来るからロシアwwwwwwww

2022/09/12(月) 14:11:44.02

https://twitter.com/visegrad24/status/1569179736987025410
ベラルーシの独裁者は、これは「無意味な喧嘩に過ぎない」として、ベラルーシ大使をキエフに派遣し、国交を再開したいと述べている。
彼は自分の時代が終わったことを分かっているのだろう。
ベラルーシとウクライナは同盟国になるだろうが、ルカシェンコが権力を握ることはないだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:11:51.30

なんか思想臭くなってきたんであっちが朝になるまで見ないでおこう

2022/09/12(月) 14:12:32.31

千島列島と樺太

負の遺産ではあるけど北方領土とかと同じで結局、日本が管理するしかなさげ
地理的に、中国に盗られてもうたら困るというだけだが