ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 14:18:13.23

>>761
ロシアの考え方的にロシア国内にいられるとそのことを攻撃の糸口とされる恐れがあるとなる
今まで自分達がやってきたことは相手もやってくるというのがロシア的な考え方

2022/09/12(月) 14:18:16.48

>>750
聞く限りゲパルトちゃんもそういった類の改修受けてて、極端な話他のレーダーにここやでって言ってもらいながら目を瞑って撃つだけでいいみたいな感じっぽいな

2022/09/12(月) 14:18:37.40

>>761
もう逃げてる

2022/09/12(月) 14:18:53.31

>>752
こいつは極端な例だけどある程度の厚顔無恥さと利害に対する反応のわかりやすさは外交上必要だと思うね
腹を見せてポーズを取っている方が落とし所を作りやすいし

2022/09/12(月) 14:18:57.11

>>761
まだ併合してないから勝手に入国しちゃダメだよ

2022/09/12(月) 14:20:16.51

中国はロシア失墜でうかつな事は出来ん様になるよな。めでたしめでたし

2022/09/12(月) 14:20:28.38

https://twitter.com/igorsushko/status/1569192319928123394
またベルゴロドが燃えておられるぞー
石油貯蔵庫だわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:20:52.42

>>740
確かに。ロシアがくひくなら日本が出ていかないとシナがくるわ。
それはその通りだ。その場合行くしかない。

2022/09/12(月) 14:20:53.17

>>772
ベルゴロドでは失火産業がお盛んなようです

2022/09/12(月) 14:21:01.95

傀儡政権の上級国民は逃げれるだろうけど建前とはいえ一応違う国だからルドの分離主義者の下っ端は逃げれんよね？

2022/09/12(月) 14:22:13.71

>>749
ロシア人女性とお話ししたことあるけど色々な意味で怖かったぞ。

2022/09/12(月) 14:22:14.27

>>761
ヘルソンの親ロはボロネシのホテルに居た
ハルキウ北郊の第一次敗走の時には国境でド共ル共の民兵を国境で締め出して騒ぎになってたけど、今度それやったら銃撃戦だなw

2022/09/12(月) 14:22:25.23

>>657
東京湾の出口に馬鹿でかいアメリカ海軍が居座って東京上空の空をなぜアメリカが支配してると思ってんだ？
幼年期の終わりのオーバーロードと変わらんぞ

2022/09/12(月) 14:22:27.62

>>765
時系列的にそれ以後の話だよね

2022/09/12(月) 14:22:30.56

>>696
経済学の世界では、規模の経済という単語は長期限界費用が低減する産業と定義され、その典型例として半導体産業（だけ）が示されている。そう言う産業ではコストダウンを実現するために市場参加者は莫大な投資の継続を余儀なくされ、最終的に独占が成立するまで全員が適切な減価償却費込みの損益で赤字を垂れ流すことが理論的に示されている。

半導体云々は、冷戦期の軍拡競争がソ連経済をガタガタにした様に、技術をパクることができなくなった中国に過度の投資をさせて経済をガタガタにするための罠かも知れない。

2022/09/12(月) 14:22:46.58

>>775
まあ入れちまったらネオナチの勝利を認めることになるからな

2022/09/12(月) 14:23:04.24

>>772
あれほど、石油貯蔵施設でくわえタバコはやめろって言ったのに

2022/09/12(月) 14:23:27.16

>>742
どうやって排除するのよ？そこが最大の問題じゃん

2022/09/12(月) 14:23:39.44

>>772
素晴らしき高性能タバコですね

2022/09/12(月) 14:24:04.91

>>776
ニナクラビッツ。。

2022/09/12(月) 14:24:20.57

>>781
ああ入れたら負け戦なのを宣伝されるようなもんだな

2022/09/12(月) 14:24:55.21

>>778
逆にきくが、アメリカはその状態で日本が怖いか?
日本人はかなりバカだから、朝日新聞とか中核派とかいまだに、
日米戦争からの敗戦革命狙っていて、それに同調するバカも右翼にまでいるので、
軍事的一体化は核武装する場合でも不可避だよ。米英日は一体化でいいわ。

2022/09/12(月) 14:24:55.67

>>783
一番手っ取り早いのは現国連を名目上解散して新たな国連を作ること

2022/09/12(月) 14:25:10.41

>>716
可能性があるとしたら、国連憲章第6章下で開いて、紛争当事国は棄権しないといけないというルールを発動させることぐらいかな。
ただ、これはもろ刃の剣だから、なかなか実現しないとは思う。

2022/09/12(月) 14:25:17.04

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-11
ウクライナ軍はロシアに作戦上の大敗北を喫し、急速な反攻でハリコフ州のほぼ全域を奪還した
ウクライナ当局は9月11日、ザポリジャー原子力発電所の最後の稼働炉を停止させた。
ロシア国防省は、ロシア軍がハリコフ州の最東端を除く全域の拠点から撤退していることを確認した。
ロシア人ブロガーは、ロシア軍がハリコフ州東部の陣地から撤退した後、クピャンスクからイジュムに流れるオスキル川を新たな最前線と定義している。
ウクライナ軍は、国際国境の南にあるVovchanskとVelykyi Burlukに進駐した。
ウクライナ軍は陣地戦を継続し、南軸に沿ってロシアの軍事、兵站、輸送資産に対する攻撃を実施している。
ロシア軍は、Avdiivka と Bakhmut 地域で限定的な地上攻撃を行った。
ロシア当局は、ウクライナでの活動を支援するために、外部のさまざまな情報源から戦闘力を引き揚げ続けており、志願者の補償に苦慮している。
最近のウクライナの反撃が成功したことが、ロシアが併合住民投票の無期限延期を発表した一因と思われる。

2022/09/12(月) 14:25:45.17

ゲパルト役に立ったらしいけど
あれどう使ったのかな

2022/09/12(月) 14:27:28.90

>>664
Abemaの金はウマ娘が出してるんだよ。
朝日はノウハウと、腐ったその他番組の提供だけだろ。

2022/09/12(月) 14:27:54.67

>>772
JT有能すぎ(ﾊﾅﾎｼﾞ

2022/09/12(月) 14:27:55.60

>>788
一体何年かけるつもりだよ、だいたい193ヵ国から離脱国出たら意味ねー

2022/09/12(月) 14:28:06.10

>>791
移動砲台だって。データ送って。

2022/09/12(月) 14:28:25.96

>>786
さりとて、ド人共とル人共に降伏されたら言い訳出来ないから、頭が痛いと思うw

2022/09/12(月) 14:28:51.18

ロシア軍撤退に喜んでいていいのか。ロシアがウクライナに戦術核を投入する可能性が高まる。だからこそ抑止力が重要だ。
http://aviation-space-business.blogspot.com/2022/09/blog-post_223.html

2022/09/12(月) 14:29:07.19

>>792
その腐った朝日が金ださずに分裂工作とか最悪じゃん。

2022/09/12(月) 14:29:11.31

>>790
のっけから訳がおかしいな笑
逆だろ

2022/09/12(月) 14:29:30.48

>>779
ゼレンスキーが大統領になる前だけどな
そういう流れになっていったのは2014年のクリミア侵攻以降
要するに結局ロシアのせい
ちなみにゼレンスキーのドラマは2015―2019年
これから分かるように公用語や教育をウクライナ語でするって話で
お前の考えてるようなウクライナ語禁止ではなかったようだな

2022/09/12(月) 14:29:35.02

さて、もうすぐ大本営発表時間だが

そろそろ鹵獲兵器とか捕虜とか奪還領土面積とかの項目も追加して欲しい

2022/09/12(月) 14:29:40.87

>>780
ああ、むしろ半導体に過剰投資させて地獄へ引きずり込むための策略の可能性があるのか…

市場の独占に関しては既にTSMCがほぼ実現しちゃったし、中国にもTSMCへの依存形成させた上で切り捨てることでヤク中のごとく理性を無視して半導体に投資させる…的な？

2022/09/12(月) 14:29:56.93

>>692
レーダークルクル回しながら、両腕を上げ下げしてネギを振るんだぞ

2022/09/12(月) 14:30:22.74

>>791
本来の用途
いやマジで

2022/09/12(月) 14:30:24.58

>>795
はぁー古いもんでも新しい使い方あるんだな

2022/09/12(月) 14:31:02.71

>>788
国連並みに多くの国が参加する組織をもう一回作るとしたら、WWクラスの世界大戦でもおきて秩序の再編成がないと無理だろう。
現時点で、国連2を作ったとしても、利害関係での同盟レベルぐらいにはなりそう。
それってWW1やWW2前夜みたいになりそうで逆に怖くね？

2022/09/12(月) 14:31:10.36

>>791
Su-34を叩き落としたそうだ
正直戸惑ってるw

2022/09/12(月) 14:31:13.10

>>800
ミスった
最後の行はロシア語禁止の間違い

2022/09/12(月) 14:31:17.08

結構西側装備に置き換わってて鹵獲兵器も前ほどどれもこれも使えるってわけでもないんじゃないかな

2022/09/12(月) 14:31:52.04

>>803
レーダーほとんど使わないから、生き残れたわれだが。

情報リンクは偉大。

2022/09/12(月) 14:31:57.54

>>802
日本に対してもその罠が使われてる可能性は結構あるな
日本は日本でパワー半導体という別分野にいってるけど

2022/09/12(月) 14:32:58.96

9/10のSentinel 2だと橋のあるoskilあたりも砲撃はしてるように見える(空撮動画は出回ってたけど)

https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=14&lat=49.16517&lng=37.43908&themeId=WILDFIRES-NORMAL-MODE&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Faae18701-6b25-4001-8b2a-b98a1b3806c1&datasetId=S2L2A&fromTime=2022-09-10T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2022-09-10T23%3A59%3A59.999Z&layerId=WILDFIRES-PIERRE-MARKUSE&demSource3D=%22MAPZEN%22

2022/09/12(月) 14:33:03.65

え？マジでベラルーシ寝返るの？

2022/09/12(月) 14:33:12.77

これから入ってくる補給も西側のものだろうから
今回鹵獲したものは使い潰すか整備して欲しい国に売り飛ばすんじゃないか
ジョージアとか欲しくない？

2022/09/12(月) 14:35:19.48

>>791
教本に載るレベルで基本に忠実な作戦だったから自衛隊での運用とそう変わらん気がする
戦車を中心とした機甲部隊の援護じゃないか

2022/09/12(月) 14:35:25.45

>>806
西側大国連合を作って門戸を開いておき
有形無形の圧力で加盟しなければブロック経済からはずされる形にすればほとんどの国は参加せざるをえなくなる

2022/09/12(月) 14:36:09.10

>>730
敵国条項残ったままの常任理事国と言うのもオシャレかなと思ったりする。

2022/09/12(月) 14:36:24.82

ドネツク陥落させたらマリウポリ奪還もすぐだよな

2022/09/12(月) 14:36:29.44

>>800
そもそもが「なぜウクライナで生まれ育ったゼレンスキーがロシア語を苦手であったのか？」ってことだよな
答えは簡単な話で「ソ連時代はウクライナ語を汚い言語として扱われ公用語としてほぼ禁止である」とされてたからなんだよね

結局の所これも「俺がやってたからあいつもやるだろ！」という下衆の勘繰りにすぎない可能性があるってわけだ

2022/09/12(月) 14:36:30.09

1週間ごとのロシア軍の損害
8月29日～ヘルソン/ハリコフ反攻
　　　　　　　　　死者　戦車　装甲車　長距離砲　 MLRS　トラック
8/22-8/28　　1550　　30　　　33　　　　 22　　　　 8　　　　 28
8/29-9/4　　 2750　　107　　173　　　　97　　　　20　　　　105
9/5-9/11　　 3150　　105　　187　　　 116　　　　17　　　　169

2022/09/12(月) 14:36:31.30

>>816
G7によるロシア石油価格上限設定が一つの試金石になりそう

2022/09/12(月) 14:36:54.74

>>816
面倒だから、NATOでいいんじゃね

2022/09/12(月) 14:37:06.25

https://twitter.com/igorsushko/status/1569198005848506368
ガーキンの敗北宣言
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:37:15.04

>>815
むしろデータリンクでありとあらゆる武器を射程に入ったら適宜使って迎撃するという自衛隊のドクトリンそのものだね

2022/09/12(月) 14:37:47.18

>>819訂正
「なぜウクライナで生まれ育ったゼレンスキーがロシア語が達者でウクライナ語が苦手であったのか？」

2022/09/12(月) 14:38:21.56

>>807
まあゲパルトより遥かにポンコツなシルカがSEADと米帝ご自慢の強力なECMの中でもF-111Fを撃墜してるし（1986年）
だいたいの侵入方向、高度と速度を事前に通知されてればそんな難しくないのでは？

2022/09/12(月) 14:38:52.17

https://twitter.com/visegrad24/status/1569198270181670915
ウクライナのトラクターが、ロシアがイージムで放棄した多くの戦車の1台を牽引している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:39:06.55

>>822
それだと安定的な抑止力にはならないから中国インド辺りまでは入れておきたい
インドは確実に参加するだろうし中国も経済的に孤立したら終わりだから入らざるをえないだろうけど

2022/09/12(月) 14:39:21.82

87式自走高射機関砲「再び俺の時代が…」

2022/09/12(月) 14:39:37.50

>>827
久々の収穫か？微笑ましいな

2022/09/12(月) 14:39:53.25

>>818
そうなんだが流石に南部から兵力戻すのが間に合うと思うのでどちらも落とすのには時間がかかるだろう

2022/09/12(月) 14:39:57.69

https://twitter.com/tpyxanews/status/1569198474004152321
捕虜の映像も出てきてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:40:01.76

>>829
実際ファンネルの子機として期待されている

2022/09/12(月) 14:40:03.25

>>736
5nmノードから先の最先端ロジック製造技術に関しては単価5000円/年間1億個売れる製品が無いと5ペイしないと言われてる

高付加価値製品を全世界で売り捌かなければいけないので中国一国で完結させた場合稼働率低下とと赤字で自爆するんじゃないかな

2022/09/12(月) 14:40:06.37

>>829
魔改造されたナチスの兵器にも日の目が・・・？

2022/09/12(月) 14:40:31.69

>>799
その翻訳機捨てろよ、訳がめちゃくちゃでところどころ逆の意味にすらなってるぞ

2022/09/12(月) 14:40:49.90

>>760
ロシア語話者はロシア人だからと軍事介入の口実にする宣言したどこかの大統領に文句を言う話じゃないかと。

2022/09/12(月) 14:41:15.87

少なくとも今までの自衛隊のドクトリンが正しい事が証明されて僕は嬉しいぞ

多重でアメリカからすると過剰な防空網
長射程の火砲
歩兵装備の対戦者誘導弾と対空誘導弾
データリンクによる一体運用

指揮系統に関してはよく知らんけど、兵装としては自衛隊っぽいだろこれ

2022/09/12(月) 14:41:22.28

https://twitter.com/oxidedoes/status/1569110928330735619
えぇ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 14:41:45.75

>>826
ほんとだね…これは台湾と我が国には非常に有用な実例になるな

2022/09/12(月) 14:42:13.69

>>839
一応微グロ注意

2022/09/12(月) 14:42:30.62

拒否権は有っても無くても戦争に繋がる困りもの
なんか良い解決策が無いもんかね
使用回数に制限でも付ければいいんだろうか

2022/09/12(月) 14:43:00.11

高性能なセンサ群とデータリンクがあれば！というのは正しいんだけど
それを一番持ってる米軍は「空爆でボコボコにするからいらねぇや」とチャパラルまで捨てちゃったというね…

2022/09/12(月) 14:43:22.69

>>842
当事者国は投票に参加させない方向で十分じゃねえの？

2022/09/12(月) 14:43:27.29

>>520
やっぱりか

2022/09/12(月) 14:43:33.85

>>798
そう。将棋好きで感謝はしても、Abemaは嫌い。

2022/09/12(月) 14:44:32.75

>>819
ゼレンスキーはロシア語ネイティブだよ。
逆で、ウクライナ語は政治家になるために必死で勉強したのだよ。

2022/09/12(月) 14:44:39.16

>>844
常任理事国「はい、拒否権でそんな決議ダメでーすw」

2022/09/12(月) 14:44:43.30

>>778
赤鬼とか鬼畜米英とかとオーバーロードを掛けている訳か
上手いこと言うねぇ
しゃーない、電脳化の準備でもするか

2022/09/12(月) 14:45:01.04

>>844
当事国抜いたところで、アフリカの大量得票で結論はどうとでもなるからなぁ

2022/09/12(月) 14:45:06.23

>>827
そういや、収穫したロシア戦車は申告不要なうえにウ軍へ渡せば１００万くらいもらえるんだっけ？

大豊作やんか！

2022/09/12(月) 14:45:21.61

>>844
当事者国の範囲で揉めそうではあるな
今回のだとウクライナをガッツリ支援してる米英は当事者国に含まれるかどうか

2022/09/12(月) 14:45:49.44

>>847
すまん・・・書き間違いに気づいて>>825で訂正している

2022/09/12(月) 14:46:16.23

https://twitter.com/reutersjapan/status/1569172945888772098
微グロ注意と書かなくてすまんかった
口直しにこれを
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-I/f8 [1.72.3.27]) · 2022/09/12(月) 14:46:39.35

>>852
当事者ではないだろう
利害関係者ではある

2022/09/12(月) 14:46:57.33

メスイキ川が抜かれるとケツアナ確定しちゃうんだろ

2022/09/12(月) 14:47:15.84

>>847
ロシアのTV番組にコメディアンとして出演してたし

2022/09/12(月) 14:47:16.61

>>797
ロシア兵が大量に散らばって捕虜になっている時点で、ありえん。

作戦中も一点一点を相手にして討伐するのではなく、包囲して押し込めるようにして進軍していった。
味方の犠牲を減らすためでもあるけど、これはまだ作戦能力のあるロシア兵を地域ごと人質にして、大量破壊兵器を使わせないためでもあると考えている。

2022/09/12(月) 14:47:20.20

>>842
国連は今のままで良いよ
それよりも実効性の高い、経済圏とオーバーラップした安全保障の枠組みが居る。

2022/09/12(月) 14:48:18.04

アフリカの誰も知らない極貧国もGDPトップ5の国も同じ一票ですなんてシステム結局は無理
金やらで票囲い込むだけにしかならん

2022/09/12(月) 14:48:26.27

北方領土返してもらいたいなら今猛烈に返せ運動を総理筆頭にしないとじゃね
ロシアが戦争ぼろ負けした後に言っても、世界からは日本がどさくさ紛れてなんか言ってるって感じだろ
正直北方領土はどっちの言い分も決め手にかけるから国際社会の理解が大事

2022/09/12(月) 14:48:32.32

>>802
後半は書き過ぎだったけど、日本が半導体産業からどんどん手を引いて、投資を止められない連中相手に製造装置を売るウハウハ商売な方向に切り替えたのは、賢い選択だと思っている。
台湾TSMCとアメリカマイクロンあたりとしっかり繋がってれば大丈夫な体勢になってるし。国産半導体危機を煽る奴は何も見えていないなと思っている。

2022/09/12(月) 14:48:36.72

>>828
中国が主敵だぞ。なにいってんの?

2022/09/12(月) 14:48:48.67

>>857
プーアノンの主張だとそのコメディ番組も問題なんだとさ
「俺はロシアさまだ！クリミアは俺たちのものだ！」って奴が煽りまくってるだとさ

2022/09/12(月) 14:49:00.95

>>810
マジレスされても困るの…