ウクライナ情勢 602

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2022/09/17(土) 12:27:52.03ID:GxCHO4N40
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/17(土) 13:48:31.96ID:Sd9hM5zTa
>>32
ウクライナが守備の本体を配置したのもドンバスだったろう?
2022/09/17(土) 13:49:33.33ID:MCZNIFsT0
>>112

ああ...ここじゃ?
https://twitter.com/takeren7/status/1569957044018462720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/17(土) 13:49:35.63ID:A4joc77kd
>>105
総動員ならこいつら前線送りにしろよ
後方の安全地帯で贅沢に暮らしてるからこんな事言えるんだろ
2022/09/17(土) 13:49:43.94ID:2F8xI3CR0
>>122
結構あるよ
数日前のウクライナ占領地域の大バーゲンガセも見抜いてたし
2022/09/17(土) 13:49:50.80ID:Sd9hM5zTa
>>116
徴兵されろ
2022/09/17(土) 13:50:33.69ID:dXm7e6zg0
>>110
栄養失調でガリガリだぞ
2022/09/17(土) 13:50:47.20ID:CRy54Zbo0
>>127
なにもんなんやろうね。
ありがとう。
2022/09/17(土) 13:52:19.29ID:GbGl+2Qy0
>>123
オレのウクライナのゆっくり解説も地域別の視聴回数の2番目はロシアだ。wwww
キルリ文字のコメントも来てるわ。www
2022/09/17(土) 13:52:43.92ID:pVGM7qC1a
>>85
後者はただのマジキチの選択
そこまでのキチではなかった
前者はそいつが失脚すなわち身の破滅だと思うかどうかの問題
総動員してもしなくても失脚だというシチュエーションになれば、「もしかしたら失脚しないかも」という賭けに出て総動員するかもな
2022/09/17(土) 13:52:52.22ID:A4joc77kd
>>110
軍事パレードに出てる奴らは富裕層だからな
2022/09/17(土) 13:52:52.73ID:j2e6GlYAa
>>112
くそみてぇな旗の橋か
2022/09/17(土) 13:53:31.85ID:2F8xI3CR0
>>130
多分現地のテラグラム情報を大量に見て情報纏めてるんじゃね
2022/09/17(土) 13:53:43.39ID:z9SeV9uH0
>>97
「これだけ犠牲が出たのに無意味なこととは思えません」みたいなことを答えてる悲壮なインタビューを見たな。
ロシア兵が犬死にとは受け入れられなくて、より強硬になるかもなあ。
2022/09/17(土) 13:54:03.53ID:B2H5rnxS0
>>123
煽るような低俗な投稿多いしそりゃロシア人から見たら反感買うでしょ
2022/09/17(土) 13:56:19.51ID:CRy54Zbo0
>>135
なるほど。今度、鍵が開いたらフォローしよう
2022/09/17(土) 13:58:36.70ID:lLASgw9o0
イジュームからのロシア軍の撤退が、ロシア国防省の説明のように、事前に予定されていた戦線整理
にともなう配置転換(とそれに付随して発生したウクライナ軍の挑発的な宣伝、そしてロシア軍による
懲罰的な攻撃)ではなくて、

ウクライナ軍が進攻してきたものの「首脳部のミス」で負けて逃げたということなんだ、と草の根の噂
を裏づける投稿を9/10にSNSで行ない、そうしたネガティブなストーリーがロシアのメディアにまで
伝わって世論の混乱を招いているのは、傀儡ドネツィク人民共和国の情報省副大臣が発端なので、
何かの陰謀か暗殺はあるかも。

この情報省副大臣は7/10にも、公式見解から外れた戦争特派員の言動を抑え込もうとすれば人々は
ウクライナの宣伝を見るようになってしまう、だから逆効果だ、とSNSに投稿しており、確信犯ではある。
2022/09/17(土) 14:00:08.93ID:Ex+j5Zle0
>>139
確信犯を正しい使い方してるやつ初めて見た気がする
2022/09/17(土) 14:00:57.97ID:pppFjLBu6
ロシア人のプライドを守ってこの窮地を脱するには、一方的に作戦完了を宣言して撤退するしかないな
2022/09/17(土) 14:01:25.10ID:cFi5/4tRr
>>110
外の世界見せたら脱北者続出必至だし、黒電話は頼まれても貸さないだろうね
2022/09/17(土) 14:02:02.60ID:72nOE8Dea
>>139
ロシアがド人共を捨て駒にしかしてないから足下からこういうのが出るんだよな
2022/09/17(土) 14:03:17.55ID:GbGl+2Qy0
>>142
石油くれるんなら兵出すんじゃないのか?
片道切符で。
2022/09/17(土) 14:05:19.45ID:kDLiQrdY0
>>144
兵力の供与ではなく軍人の販売か
でも売り切りで捨てられた兵士が真面目に働くわけもなし
肉盾でいいならまだ占領地から採れると思うんだ
2022/09/17(土) 14:08:17.02ID:72nOE8Dea
北朝鮮あれで人口も平均寿命も伸びてるのが不思議
2022/09/17(土) 14:08:34.27ID:cFi5/4tRr
>>144
プーチンに散々コケにされてきたあいつが、ビジネスライクになれるかなあ
2022/09/17(土) 14:09:14.01ID:i9EiDR0K0
>>146
コロナで今は減ってそう
2022/09/17(土) 14:09:15.76ID:53n5Uszb0
北は多少痩せ細ってても軍人だし年齢も30代以下だろうから、ドル人の出涸らし民間人60代とかよりは役に立つのでは?
2022/09/17(土) 14:10:23.95ID:GbGl+2Qy0
石油に武器、ウクライナからかっぱらってきた小麦。
カリアゲくんが全部必要としてるものじゃん。
2022/09/17(土) 14:10:35.57ID:CRy54Zbo0
>>146
あの国統計があてになるのかね?
2022/09/17(土) 14:12:30.88ID:odk7Q54Ha
カスピ海からカリブル撃つTu-95と黒海の潜水艦からのミサイル攻撃どうしようかね
戦争終わってからもずっと続けそうだからさっさと破壊しないと
153名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-gkF4 [61.46.169.38])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:13:17.00ID:Mwqn91en0
この発言を見る限り、プーチンは取り繕う以外有能じゃなさそうに見えるな
強い指導者像も虚像だったか
核が保有してるのとソ連時代、東欧に共産国家たくさん増やしたから、凄い国の大統領だから凄そうと勝手に思われてただけなのかもしれない

「ウクライナ軍による反転攻勢の試みはあるが、この仕事は続く。ドンバスでの我々の攻勢作戦そのものも止まることなく続く」
←試みではなく、もう既に反転攻勢してる

「ペースは遅いが、作戦が続いている。徐々に徐々に、ロシア軍は新たな領土を占領している」
←新たな領土は占領ではなく奪還されている

「今回の反転攻勢がどのような終わりを迎えるか見てみよう」
←トランプがよく言ってたセリフと同じ言い方で一見神妙な発言のように見えるが、不安を隠してる
2022/09/17(土) 14:14:19.48ID:IZYKsf7o0
農村で飢えが発生してるようじゃ人口は伸び悩んでると思うけどな
155名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-gkF4 [61.46.169.38])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:14:29.43ID:Mwqn91en0
>>153
訂正
核が → 核を
2022/09/17(土) 14:14:47.52ID:wl50ktJuF
そろそろ泥濘期始まって数ヶ月は膠着する感じ?
157名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp61-nNgT [126.158.62.172])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:16:27.82ID:TlN0FFkKp
北朝鮮のような権威主義体制では、国家は無謬で不敗でなければならない。ただ一度の敗北が体制の動揺に繋がりかねないので、ロシアが勝っているならまだしも、現在負けており、挽回の見込みもない戦争に加勢するなどあり得ない。ロシアが敗北したら道連れになってしまう
158名無し三等兵 (ワッチョイ 3563-K7IN [180.1.163.102])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:17:42.30ID:1h7ruxo30
NATO旧東側諸国「ソ連製兵器の大処分ができて良かったわー」
2022/09/17(土) 14:18:47.81ID:61I/Chp0a
自衛隊は泥濘地用車両を開発したけど、断念してたのか
2022/09/17(土) 14:18:52.53ID:MsqR5Yx/0
北朝鮮、中国やロシアにも口を出させない唯一の武器が軍事力なので
それを国外に出すとかまずありえない
2022/09/17(土) 14:19:00.27ID:IUbdPdyJ0
>>11
あれ?ルハンシクは目標からはずれた?
2022/09/17(土) 14:19:11.10ID:LSrJowGha
>>156
いったん泥になった後、凍結と雪の時期になる
春に再び泥
2022/09/17(土) 14:19:22.11ID:kRMUDAwR0
>>157
同じ事は中国にも言える
2022/09/17(土) 14:20:16.22ID:Ex+j5Zle0
>>156
そういう意見もある、ぐらいだな
2022/09/17(土) 14:20:52.83ID:z9SeV9uH0
WW2と違って舗装道路は整備されてるし、泥濘はどのくらい行動を制限されるのか。
2022/09/17(土) 14:21:08.03ID:8mhAmOo0M
>>95
オリガルヒってソ連時代は官僚だったり、あるいはプログラミングやサイバネティクス専攻の学生だったりみたいな、マトモな表社会出身の人が多いけど、この人はソ連時代にすでに刑務所入っていた筋金入りのワルなんだね
2022/09/17(土) 14:21:20.94ID:qqwGit5ud
>>161
ドンバスはドネツクとルハンシクやろ
2022/09/17(土) 14:21:29.42ID:ECA+qC1H0
https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1570997081438916609?t=_x2JG137Wx24eWvtO-7SOg&s=19
 
プーチンを待たせたエルドアンが、今度は腕を組んで仲良しをアピール
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/17(土) 14:23:09.69ID:ECA+qC1H0
>>110
強いよ 腹の中にエイリアン入ってるし
170名無し三等兵 (ワッチョイ 1bba-eBBJ [119.230.41.135])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:23:18.71ID:sJAjSOPZ0
>>68
このスレに限らず多くの専門家やシンクタンクが9月攻勢の予測を出してた。
むしろこのスレは9月攻勢否定派が目立ってた。
2022/09/17(土) 14:23:24.00ID:2F8xI3CR0
ルハンシク市の西側の町Yuvileineにおいて
露軍が大量に集結しているようです
おそらくハリコフ方面から撤退した部隊だと思われます
2022/09/17(土) 14:23:43.90ID:/1jZyVNH0
プーチン「これは核兵器ではない。黒のコアだ。」
2022/09/17(土) 14:23:47.16ID:ECA+qC1H0
>>146
北朝鮮の統計を信じるとか…笑
174名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp61-nNgT [126.158.46.109])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:24:37.39ID:K2A1l1v3p
>>163
大日本帝国もそうだったんだよな。神州不滅、皇軍不敗などと喧伝していたが、もしも敗北したら無謬の神が過ちを犯したことになり、天皇の権威ごと国が吹っ飛びかねないと当時から懸念する人がいた
そして実際そうなった
2022/09/17(土) 14:26:37.77ID:kDLiQrdY0
>>171
冬場は巣ごもりか
あるいはパルチザン狩りに励むのか
176名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-7EsR [106.73.9.194])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:26:39.00ID:htHBZIZY0
>>170
攻勢の実施や成功を考えること自体は楽観的思考だから。
軍板いる人は比較的慎重な意見が多いので、どんなに確実に成功する作戦が思い立っても、
基本的に否定的になる。
2022/09/17(土) 14:29:06.48ID:52WBAva9a
国営放送で総動員とか吠えてる人は自分や自分の家族が戦地送りになっても構わないんだろうか
核も使えばNATOとの全面戦争に発展し大規模核攻撃を先制で食らうリスクもあるの分かってるんだろうか
2022/09/17(土) 14:29:44.84ID:XgOVGZp50
>>165
キーウ包囲に失敗するぐらいには行動が制限されるよ
既に輸送車両を大量に失っていいるロシア軍兵站担当の頭皮と胃壁が、
絶賛兵站攻撃されている最中だと思うよ楽しみだね。
179名無し三等兵 (ワッチョイ 9b90-Pkrc [207.65.242.109])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:30:12.15ID:GP+p1oQ10
>>93
行方くらましてるのは意図的なのかな?
またなんかロシア軍の裏を描く作戦考えてるのかも?
2022/09/17(土) 14:30:56.86ID:xcSI7+Mxa
潜水艦は寄港中に爆撃するとしてTu-95はどうするか
ウクライナがロシアの領空侵犯しちゃ何かまずい事ってあんの?
2022/09/17(土) 14:31:04.47ID:i9EiDR0K0
>>177
自分の息子は政府の人間、国営企業の幹部だからセーフ!とか思ってる奴はいるんじゃない?
2022/09/17(土) 14:31:30.23ID:mCHZj/2k0
ウクライナ軍と国民は食料に困ってはないんだろうか?
2022/09/17(土) 14:32:00.11ID:r6bzSKiZr
>>182
困ってるに決まってんだろ
184名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-ho3r [126.227.72.64])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:33:03.63ID:kF//K5RP0
>>157
ロシアは既に権威主義じゃないな
逆らう者は逮捕するか殺すという恐怖政治の国だよ
2022/09/17(土) 14:33:16.41ID:61I/Chp0a
>>177
アメリカ辺りに避難済
2022/09/17(土) 14:33:30.45ID:mCHZj/2k0
やっぱか
CNNので食糧事情が相当悪化してるみたいにいってたから
187名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp61-nNgT [126.158.46.109])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:33:32.36ID:K2A1l1v3p
権威主義体制がただ一度の敗戦で崩壊するのは、体制を支える不敗神話が失われるから。日本の原子力産業がただ一度の原発事故で吹っ飛んだのと同じ構図だな。安全神話が否定されたからだ
だからこそ北朝鮮や中国は、ロシアに加勢して、ロシアとともに敗北するリスクを冒しはしないだろう
2022/09/17(土) 14:34:18.29ID:lLASgw9o0
>>143
もしウクライナ東部の親ロ派がふたたびロシアから見捨てられてると感じるようになってきてるとすれば、
2月の侵攻前に逆戻りなわけで、すでに政治的に失敗だろうね。
しかし事実上、州の完全占領も分離独立の将来の安定も軍事的に難しくなってる気はする。
武力でケリをつけようぜ、というゲームを始めてしまったから自業自得だ。
2022/09/17(土) 14:35:07.95ID:ECA+qC1H0
【速報】ウクライナ参謀本部『イジューム~リマンまで、広大な森があるが、我々は見たくないものを目にしなければならないだろう。』
2022/09/17(土) 14:35:42.90ID:lKM4wMhb0
>>171
ロシア軍の逆襲来るの?
2022/09/17(土) 14:35:57.28ID:i9EiDR0K0
>>189
また虐殺か?
2022/09/17(土) 14:36:39.38ID:61I/Chp0a
>>186
制海権は潰されてるかな
仮に日本が制海権無くなったら、電気どころ一日一食の白米すら怪しい
193名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-ho3r [126.227.72.64])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:37:11.91ID:kF//K5RP0
>>191
普通に虐殺だろうな
ブチャでやった事をイジュームでやらない理由がない
2022/09/17(土) 14:37:28.41ID:P7cToSTr0
>>189
あー大量の肥料が山積みかよ
195名無し三等兵 (ワッチョイ 4bda-/PCR [121.115.127.8])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:37:31.64ID:MpO5MyK00
>>189
捕虜がゲロって、どこで何が行われていたのか把握してるっぽいね。w
2022/09/17(土) 14:37:45.63ID:kDLiQrdY0
>>188
完全占領はともかくとして、不安定化なら粛清と住民入れ替えで将来的には解決可能
戦争終結まで十分な戦力があればだけど
2022/09/17(土) 14:39:03.49ID:nl4cWfJX0
英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1571008798134763523
ウクライナは北東部で攻撃活動を続け、ロシア軍はオスキール川とスヴァトベの町の間に防衛線を確立した。
ロシアは、この地域を支配することを重要視しているようだ。なぜなら、この地域には、
ロシアが現在も支配しているベルゴロド地方からの数少ない主要補給路が通っているからである。
さらに、この線はロシアが当面の戦争目的の一つとして「解放」を目指すドンバス地方の一部である
ルハンスク州との境界線に沿うものである。ルハンスク州の領土を大幅に失えば、ロシアの戦略が台無しになることは間違いない。
ロシアはこの地域を頑強に守ろうとするだろうが、ロシアの前線部隊にウクライナの再度の
総攻撃に耐えるだけの予備力や士気があるかどうかは不明である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/17(土) 14:39:19.18ID:2F8xI3CR0
スバトボの北側にあるKhomivkaの集落において
露軍が陣地設営を行ってるとの事です
現在スバトボとスタロビルスの間は露軍の交通量が増えています

スタロビルスク北東にあるMarkivkaの町においても
大量の露軍が集結しているようです
これは撤退したのかどうかはわかりません
2022/09/17(土) 14:40:16.39ID:CRy54Zbo0
>>165
路外走行が厳しいのは変わって無いだろうから、厳しいんじゃねーか?
WW2の頃よりは確実にマシだろうけど。
2022/09/17(土) 14:40:22.69ID:xcSI7+Mxa
>>182
食料輸出国やし食いもんは問題無いだろ
収穫期だから奪還した村々からの差し入れの量が凄いって日本人義勇兵のあんちゃんも言ってたし

問題は住居じゃねぇかな
201名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-ho3r [126.227.72.64])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:40:35.76ID:kF//K5RP0
散々言われてること
占領地の男性は恭順の意志を示すから肉盾、示さないなら殺害
若い女はレイプした後に殺害
子供はロシアへ連行して洗脳
老人や若くない女はそのまま
2022/09/17(土) 14:40:57.16ID:i9EiDR0K0
慣れたくないけど虐殺慣れしそうなのがやだなあ
ホラーだよもう
進む度にこんなのとか質の悪いスプラッター映画
203名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp61-nNgT [126.158.46.109])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:41:13.87ID:K2A1l1v3p
モディや習近平がプーチンに冷たい態度をとったことが話題になっているが、あれはロシアの仲間ではないことを強調し、ロシアの(避け難い)敗北が自分の体制を動揺させるのを避けようとしたのだと考えると納得もいく
権威主義国家は負け犬に力を貸すことは滅多にないのだ。民主主義国家はその点、かなり優しい。勝算度外視で助けてくれることがあるし、ウクライナは実際助けられてる
2022/09/17(土) 14:41:24.36ID:QjiTzBN80
>>177
小金持ち、技術持ち、コネ持ちはいつでも出国できるんじゃないかね
火の粉を被る気なんてサラサラなし
2022/09/17(土) 14:41:40.84ID:kRMUDAwR0
少なくとも今回の反攻は泥濘では不可能だろう
都市を迂回して道なき道を進んだようだし
2022/09/17(土) 14:41:51.52ID:lLASgw9o0
>>196
「将来の安定」というのは、ロシアなどが国家承認しているウクライナ東部の2か国が、少なくとも西側の主要な
先進国にも事実上受け入れられるってことかと思う。
そうすれば軍事力だけで国境線を維持するという"不安定"な状態から脱することができそう。
2022/09/17(土) 14:43:02.08ID:xcSI7+Mxa
>>201
恭順の意思を示す方法が同胞への拷問や殺すことなんだろ知ってる
2022/09/17(土) 14:43:08.81ID:kRMUDAwR0
>>200
問題は流通が機能してるか飢餓輸出してないか
農村に食料があっても都市や不作地に回ってこないなら飢饉になる
209名無し三等兵 (スプッッ Sd03-H5Op [1.75.254.242])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:44:21.39ID:7nXxjeP2d
>>156
インフラは進化してるのだ
2022/09/17(土) 14:44:55.15ID:CRy54Zbo0
>>208
後は来年の作付け出来てるかが問題かな。
悪影響は確実にあるだろうけど。
2022/09/17(土) 14:44:55.25ID:ECA+qC1H0
ウクライナ民間人の虐殺もそうだが、どうやら露助兵の負傷した連中を大量に処分していた形跡がある。
もともとイジュームやリマンは、大きな病院が無かったらしい
212名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-ho3r [126.227.72.64])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:45:11.89ID:kF//K5RP0
ウクライナ軍が占領地を奪還して歓迎してるのは若くない女や老人ばかり
じゃあその他の住民はどこ行ったって話だな
2022/09/17(土) 14:45:35.84ID:i9EiDR0K0
そういや冬になると電気ガスなきゃヤバイとかニュースあったな
ロシア占領地とか水もないって話だからもっとヤバそうだけど
2022/09/17(土) 14:46:04.19ID:xcSI7+Mxa
>>208
太平洋戦争の時の日本のケースと一緒に語られても困る
オデーサまでは穀物届いてるから国内流通に使う燃料は問題無いだろう
当時の日本とウクライナは状況が違う
2022/09/17(土) 14:46:05.99ID:72nOE8Dea
>>151
世界銀行ソースやで
216名無し三等兵 (ワッチョイ ed02-okD4 [58.191.108.90])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:46:09.16ID:Fg33sdms0
>>212
それは当たり前
残ってたのはほとんど高齢者
2022/09/17(土) 14:46:16.76ID:+8clNNii0
>>210
戦場になって作付けできない所もあるし農業従事者が兵士になってるので作付け面積減らさないといけないような所もあるようだからなあ
2022/09/17(土) 14:46:35.00ID:CRy54Zbo0
>>211
地獄やな。。。
2022/09/17(土) 14:47:18.28ID:mCHZj/2k0
ルパダカの冬みたいになる心配はあんまないか支援物資もあるし
2022/09/17(土) 14:47:18.86ID:QGFW4IZq0
>>170
それはただの荒らしだよ
普通の人間がいつ始まるかもわからんから強く言い返せないのをいい事にZ連中が毎日暴れてただけ
6月終わりくらいから早く反攻始まるといいなあって待ってたのがこのスレのスタンスで
反攻がないからいつ始まるのwwwってずっと煽られてた
ずっとあると言ってきたから9月にはないとかそんなんは言ってないはず
2022/09/17(土) 14:47:24.26ID:/1jZyVNH0
ガ島みたい
2022/09/17(土) 14:47:44.29ID:CRy54Zbo0
>>215
世界銀行が現地で調査した訳じゃ無いだろうしね。
北朝鮮の発表をそのまま掲載するしか無いじゃん。
2022/09/17(土) 14:47:50.71ID:QjiTzBN80
>>201
無抵抗なら通り過ぎてくれる、前と同じように生活できる

なんて主張はよく聞いたなぁ

今でもこういう人いるんだろうか
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