ウクライナ情勢 602

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2022/09/17(土) 12:27:52.03ID:GxCHO4N40
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
157名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-nNgT [126.158.62.172])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:16:27.82ID:TlN0FFkKp
北朝鮮のような権威主義体制では、国家は無謬で不敗でなければならない。ただ一度の敗北が体制の動揺に繋がりかねないので、ロシアが勝っているならまだしも、現在負けており、挽回の見込みもない戦争に加勢するなどあり得ない。ロシアが敗北したら道連れになってしまう
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3563-K7IN [180.1.163.102])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:17:42.30ID:1h7ruxo30
NATO旧東側諸国「ソ連製兵器の大処分ができて良かったわー」
2022/09/17(土) 14:18:47.81ID:61I/Chp0a
自衛隊は泥濘地用車両を開発したけど、断念してたのか
2022/09/17(土) 14:18:52.53ID:MsqR5Yx/0
北朝鮮、中国やロシアにも口を出させない唯一の武器が軍事力なので
それを国外に出すとかまずありえない
2022/09/17(土) 14:19:00.27ID:IUbdPdyJ0
>>11
あれ？ルハンシクは目標からはずれた？
2022/09/17(土) 14:19:11.10ID:LSrJowGha
>>156
いったん泥になった後、凍結と雪の時期になる
春に再び泥
2022/09/17(土) 14:19:22.11ID:kRMUDAwR0
>>157
同じ事は中国にも言える
2022/09/17(土) 14:20:16.22ID:Ex+j5Zle0
>>156
そういう意見もある、ぐらいだな
2022/09/17(土) 14:20:52.83ID:z9SeV9uH0
WW2と違って舗装道路は整備されてるし、泥濘はどのくらい行動を制限されるのか。
2022/09/17(土) 14:21:08.03ID:8mhAmOo0M
>>95
オリガルヒってソ連時代は官僚だったり、あるいはプログラミングやサイバネティクス専攻の学生だったりみたいな、マトモな表社会出身の人が多いけど、この人はソ連時代にすでに刑務所入っていた筋金入りのワルなんだね
2022/09/17(土) 14:21:20.94ID:qqwGit5ud
>>161
ドンバスはドネツクとルハンシクやろ
2022/09/17(土) 14:21:29.42ID:ECA+qC1H0
https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1570997081438916609?t=_x2JG137Wx24eWvtO-7SOg&s=19
　
プーチンを待たせたエルドアンが、今度は腕を組んで仲良しをアピール
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/17(土) 14:23:09.69ID:ECA+qC1H0
>>110
強いよ　腹の中にエイリアン入ってるし
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-eBBJ [119.230.41.135])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:23:18.71ID:sJAjSOPZ0
>>68
このスレに限らず多くの専門家やシンクタンクが9月攻勢の予測を出してた。
むしろこのスレは9月攻勢否定派が目立ってた。
2022/09/17(土) 14:23:24.00ID:2F8xI3CR0
ルハンシク市の西側の町Yuvileineにおいて
露軍が大量に集結しているようです
おそらくハリコフ方面から撤退した部隊だと思われます
2022/09/17(土) 14:23:43.90ID:/1jZyVNH0
プーチン「これは核兵器ではない。黒のコアだ。」
2022/09/17(土) 14:23:47.16ID:ECA+qC1H0
>>146
北朝鮮の統計を信じるとか…笑
174名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-nNgT [126.158.46.109])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:24:37.39ID:K2A1l1v3p
>>163
大日本帝国もそうだったんだよな。神州不滅、皇軍不敗などと喧伝していたが、もしも敗北したら無謬の神が過ちを犯したことになり、天皇の権威ごと国が吹っ飛びかねないと当時から懸念する人がいた
そして実際そうなった
2022/09/17(土) 14:26:37.77ID:kDLiQrdY0
>>171
冬場は巣ごもりか
あるいはパルチザン狩りに励むのか
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-7EsR [106.73.9.194])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:26:39.00ID:htHBZIZY0
>>170
攻勢の実施や成功を考えること自体は楽観的思考だから。
軍板いる人は比較的慎重な意見が多いので、どんなに確実に成功する作戦が思い立っても、
基本的に否定的になる。
2022/09/17(土) 14:29:06.48ID:52WBAva9a
国営放送で総動員とか吠えてる人は自分や自分の家族が戦地送りになっても構わないんだろうか
核も使えばNATOとの全面戦争に発展し大規模核攻撃を先制で食らうリスクもあるの分かってるんだろうか
2022/09/17(土) 14:29:44.84ID:XgOVGZp50
>>165
キーウ包囲に失敗するぐらいには行動が制限されるよ
既に輸送車両を大量に失っていいるロシア軍兵站担当の頭皮と胃壁が、
絶賛兵站攻撃されている最中だと思うよ楽しみだね。
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc [207.65.242.109])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:30:12.15ID:GP+p1oQ10
>>93
行方くらましてるのは意図的なのかな？
またなんかロシア軍の裏を描く作戦考えてるのかも？
2022/09/17(土) 14:30:56.86ID:xcSI7+Mxa
潜水艦は寄港中に爆撃するとしてTu-95はどうするか
ウクライナがロシアの領空侵犯しちゃ何かまずい事ってあんの？
2022/09/17(土) 14:31:04.47ID:i9EiDR0K0
>>177
自分の息子は政府の人間、国営企業の幹部だからセーフ！とか思ってる奴はいるんじゃない？
2022/09/17(土) 14:31:30.23ID:mCHZj/2k0
ウクライナ軍と国民は食料に困ってはないんだろうか？
2022/09/17(土) 14:32:00.11ID:r6bzSKiZr
>>182
困ってるに決まってんだろ
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-ho3r [126.227.72.64])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:33:03.63ID:kF//K5RP0
>>157
ロシアは既に権威主義じゃないな
逆らう者は逮捕するか殺すという恐怖政治の国だよ
2022/09/17(土) 14:33:16.41ID:61I/Chp0a
>>177
アメリカ辺りに避難済
2022/09/17(土) 14:33:30.45ID:mCHZj/2k0
やっぱか
CNNので食糧事情が相当悪化してるみたいにいってたから
187名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-nNgT [126.158.46.109])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:33:32.36ID:K2A1l1v3p
権威主義体制がただ一度の敗戦で崩壊するのは、体制を支える不敗神話が失われるから。日本の原子力産業がただ一度の原発事故で吹っ飛んだのと同じ構図だな。安全神話が否定されたからだ
だからこそ北朝鮮や中国は、ロシアに加勢して、ロシアとともに敗北するリスクを冒しはしないだろう
2022/09/17(土) 14:34:18.29ID:lLASgw9o0
>>143
もしウクライナ東部の親ロ派がふたたびロシアから見捨てられてると感じるようになってきてるとすれば、
2月の侵攻前に逆戻りなわけで、すでに政治的に失敗だろうね。
しかし事実上、州の完全占領も分離独立の将来の安定も軍事的に難しくなってる気はする。
武力でケリをつけようぜ、というゲームを始めてしまったから自業自得だ。
2022/09/17(土) 14:35:07.95ID:ECA+qC1H0
【速報】ウクライナ参謀本部『イジューム～リマンまで、広大な森があるが、我々は見たくないものを目にしなければならないだろう。』
2022/09/17(土) 14:35:42.90ID:lKM4wMhb0
>>171
ロシア軍の逆襲来るの？
2022/09/17(土) 14:35:57.28ID:i9EiDR0K0
>>189
また虐殺か？
2022/09/17(土) 14:36:39.38ID:61I/Chp0a
>>186
制海権は潰されてるかな
仮に日本が制海権無くなったら、電気どころ一日一食の白米すら怪しい
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-ho3r [126.227.72.64])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:37:11.91ID:kF//K5RP0
>>191
普通に虐殺だろうな
ブチャでやった事をイジュームでやらない理由がない
2022/09/17(土) 14:37:28.41ID:P7cToSTr0
>>189
あー大量の肥料が山積みかよ
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-/PCR [121.115.127.8])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:37:31.64ID:MpO5MyK00
>>189
捕虜がゲロって、どこで何が行われていたのか把握してるっぽいね。ｗ
2022/09/17(土) 14:37:45.63ID:kDLiQrdY0
>>188
完全占領はともかくとして、不安定化なら粛清と住民入れ替えで将来的には解決可能
戦争終結まで十分な戦力があればだけど
2022/09/17(土) 14:39:03.49ID:nl4cWfJX0
英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1571008798134763523
ウクライナは北東部で攻撃活動を続け、ロシア軍はオスキール川とスヴァトベの町の間に防衛線を確立した。
ロシアは、この地域を支配することを重要視しているようだ。なぜなら、この地域には、
ロシアが現在も支配しているベルゴロド地方からの数少ない主要補給路が通っているからである。
さらに、この線はロシアが当面の戦争目的の一つとして「解放」を目指すドンバス地方の一部である
ルハンスク州との境界線に沿うものである。ルハンスク州の領土を大幅に失えば、ロシアの戦略が台無しになることは間違いない。
ロシアはこの地域を頑強に守ろうとするだろうが、ロシアの前線部隊にウクライナの再度の
総攻撃に耐えるだけの予備力や士気があるかどうかは不明である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/17(土) 14:39:19.18ID:2F8xI3CR0
スバトボの北側にあるKhomivkaの集落において
露軍が陣地設営を行ってるとの事です
現在スバトボとスタロビルスの間は露軍の交通量が増えています

スタロビルスク北東にあるMarkivkaの町においても
大量の露軍が集結しているようです
これは撤退したのかどうかはわかりません
2022/09/17(土) 14:40:16.39ID:CRy54Zbo0
>>165
路外走行が厳しいのは変わって無いだろうから、厳しいんじゃねーか？
WW2の頃よりは確実にマシだろうけど。
2022/09/17(土) 14:40:22.69ID:xcSI7+Mxa
>>182
食料輸出国やし食いもんは問題無いだろ
収穫期だから奪還した村々からの差し入れの量が凄いって日本人義勇兵のあんちゃんも言ってたし

問題は住居じゃねぇかな
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-ho3r [126.227.72.64])
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2022/09/17(土) 14:40:35.76ID:kF//K5RP0
散々言われてること
占領地の男性は恭順の意志を示すから肉盾、示さないなら殺害
若い女はレイプした後に殺害
子供はロシアへ連行して洗脳
老人や若くない女はそのまま
2022/09/17(土) 14:40:57.16ID:i9EiDR0K0
慣れたくないけど虐殺慣れしそうなのがやだなあ
ホラーだよもう
進む度にこんなのとか質の悪いスプラッター映画
203名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-nNgT [126.158.46.109])
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2022/09/17(土) 14:41:13.87ID:K2A1l1v3p
モディや習近平がプーチンに冷たい態度をとったことが話題になっているが、あれはロシアの仲間ではないことを強調し、ロシアの(避け難い)敗北が自分の体制を動揺させるのを避けようとしたのだと考えると納得もいく
権威主義国家は負け犬に力を貸すことは滅多にないのだ。民主主義国家はその点、かなり優しい。勝算度外視で助けてくれることがあるし、ウクライナは実際助けられてる
2022/09/17(土) 14:41:24.36ID:QjiTzBN80
>>177
小金持ち、技術持ち、コネ持ちはいつでも出国できるんじゃないかね
火の粉を被る気なんてサラサラなし
2022/09/17(土) 14:41:40.84ID:kRMUDAwR0
少なくとも今回の反攻は泥濘では不可能だろう
都市を迂回して道なき道を進んだようだし
2022/09/17(土) 14:41:51.52ID:lLASgw9o0
>>196
「将来の安定」というのは、ロシアなどが国家承認しているウクライナ東部の2か国が、少なくとも西側の主要な
先進国にも事実上受け入れられるってことかと思う。
そうすれば軍事力だけで国境線を維持するという"不安定"な状態から脱することができそう。
2022/09/17(土) 14:43:02.08ID:xcSI7+Mxa
>>201
恭順の意思を示す方法が同胞への拷問や殺すことなんだろ知ってる
2022/09/17(土) 14:43:08.81ID:kRMUDAwR0
>>200
問題は流通が機能してるか飢餓輸出してないか
農村に食料があっても都市や不作地に回ってこないなら飢饉になる
209名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H5Op [1.75.254.242])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:44:21.39ID:7nXxjeP2d
>>156
インフラは進化してるのだ
2022/09/17(土) 14:44:55.15ID:CRy54Zbo0
>>208
後は来年の作付け出来てるかが問題かな。
悪影響は確実にあるだろうけど。
2022/09/17(土) 14:44:55.25ID:ECA+qC1H0
ウクライナ民間人の虐殺もそうだが、どうやら露助兵の負傷した連中を大量に処分していた形跡がある。
もともとイジュームやリマンは、大きな病院が無かったらしい
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-ho3r [126.227.72.64])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:45:11.89ID:kF//K5RP0
ウクライナ軍が占領地を奪還して歓迎してるのは若くない女や老人ばかり
じゃあその他の住民はどこ行ったって話だな
2022/09/17(土) 14:45:35.84ID:i9EiDR0K0
そういや冬になると電気ガスなきゃヤバイとかニュースあったな
ロシア占領地とか水もないって話だからもっとヤバそうだけど
2022/09/17(土) 14:46:04.19ID:xcSI7+Mxa
>>208
太平洋戦争の時の日本のケースと一緒に語られても困る
オデーサまでは穀物届いてるから国内流通に使う燃料は問題無いだろう
当時の日本とウクライナは状況が違う
2022/09/17(土) 14:46:05.99ID:72nOE8Dea
>>151
世界銀行ソースやで
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed02-okD4 [58.191.108.90])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:46:09.16ID:Fg33sdms0
>>212
それは当たり前
残ってたのはほとんど高齢者
2022/09/17(土) 14:46:16.76ID:+8clNNii0
>>210
戦場になって作付けできない所もあるし農業従事者が兵士になってるので作付け面積減らさないといけないような所もあるようだからなあ
2022/09/17(土) 14:46:35.00ID:CRy54Zbo0
>>211
地獄やな。。。
2022/09/17(土) 14:47:18.28ID:mCHZj/2k0
ルパダカの冬みたいになる心配はあんまないか支援物資もあるし
2022/09/17(土) 14:47:18.86ID:QGFW4IZq0
>>170
それはただの荒らしだよ
普通の人間がいつ始まるかもわからんから強く言い返せないのをいい事にZ連中が毎日暴れてただけ
6月終わりくらいから早く反攻始まるといいなあって待ってたのがこのスレのスタンスで
反攻がないからいつ始まるのｗｗｗってずっと煽られてた
ずっとあると言ってきたから９月にはないとかそんなんは言ってないはず
2022/09/17(土) 14:47:24.26ID:/1jZyVNH0
ガ島みたい
2022/09/17(土) 14:47:44.29ID:CRy54Zbo0
>>215
世界銀行が現地で調査した訳じゃ無いだろうしね。
北朝鮮の発表をそのまま掲載するしか無いじゃん。
2022/09/17(土) 14:47:50.71ID:QjiTzBN80
>>201
無抵抗なら通り過ぎてくれる、前と同じように生活できる

なんて主張はよく聞いたなぁ

今でもこういう人いるんだろうか
2022/09/17(土) 14:48:02.44ID:xcSI7+Mxa
>>210
二毛作やってるから既に戦時下で作付けやってるんで生産量は減っても農業サイクルは回せてる模様
2022/09/17(土) 14:48:15.02ID:o8XUPitxd
しかしまぁ本当になんかの間違いで現代まで生き延びてしまった中世蛮族って感じだわ
2022/09/17(土) 14:48:39.98ID:wfcRNsBFa
そういやラクッペペとか完全に姿を消したなぁ
姿を消すってことはプーアノンの中でもまだ正気を保ってる方だったんやね
2022/09/17(土) 14:49:09.85ID:8mhAmOo0M
>>203
インドの政治体制はいろいろ問題はあっても、権威主義ではないだろ。複数政党制も政権交代もシビリアンコントロールも定着してるし。
2022/09/17(土) 14:50:12.94ID:i9EiDR0K0
下手しなくてもソ連より劣化してね？質と量はもちろん道徳的な部分
2022/09/17(土) 14:50:30.40ID:CRy54Zbo0
>>224
すげーな。流石、防弾チョッキ付けて農作業やってるだけあるな。

>>226
北斗の拳のオープニングみたいに、だが生きていた！とかテロップでながら登場すんじゃね？
2022/09/17(土) 14:50:55.91ID:2F8xI3CR0
イジュームの露助は虐殺はしてたんだろうけどあの日付と名前入りの十字は一体誰が？
あれがあるから陰謀論者達が虐殺はなかったと言ってるんだよな
231名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-nNgT [126.158.46.109])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:50:58.92ID:K2A1l1v3p
>>227
いや、かなり権威主義的傾向が強まってる。なんちゃって民主主義といっても過言ではない
2022/09/17(土) 14:50:59.56ID:72nOE8Dea
>>222
人口はともかく平均寿命は時系列で矛盾出ないように操作するの難しいぞ
2022/09/17(土) 14:51:05.49ID:bYVT7Z9e0
ソ連に道徳的な部分ってあったっけ・・・
2022/09/17(土) 14:51:15.83ID:NLEpbgwO0
正に源氏に追われる平家の落ちっぷりとよく似ている。
負ける度に退いた場所に再集結して戦いを挑むが、勢いに押されて敗北と退却、再集結を繰り返し、最後に追い詰められて最終決戦を挑んで滅亡。
まあロシア軍の場合、ロシア領土に引けば良いわけだから滅亡はしないが。
235名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp61-2A3B [126.253.67.47])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:51:29.52ID:0Ih7aACjp
イジュームでは立派な墓まで作ってるしロシア軍を少し見直した
2022/09/17(土) 14:51:30.83ID:ECA+qC1H0
>>228
当たり前だよ
ウクライナもラトビアもエストニアも、ソ連だったわけだし
2022/09/17(土) 14:52:06.91ID:+8clNNii0
>>234
アゾフ湾の下にもミールはこざいます？
2022/09/17(土) 14:52:23.44ID:lCWL2Qwz0
>>212
子供いる女は海外へ
子供いない女は軍隊or海外へ
若い男は軍隊へ
2022/09/17(土) 14:52:44.40ID:3NIVO2rS0
墓作ってるのはイジュームとか現地のひとじゃね？
2022/09/17(土) 14:53:36.82ID:Rv+IBwXz0
>>237
黒海まで出ればモスクワがあるから…
2022/09/17(土) 14:53:38.60ID:2I5s1GS/a
ソ連の中でも上澄みが独立して掃き溜めだけが残っていったのが今のロシア
2022/09/17(土) 14:53:43.11ID:GbGl+2Qy0
>>177
支持率７割だぜ。
囚人までもが悔い改めて参陣してるんだぜ。
プーチンの号令一下一族郎党を引き連れて赤の広場に馳せ参じるんだろ。
うらー！
2022/09/17(土) 14:53:44.59ID:xcSI7+Mxa
>>230
そりゃ埋葬をオークがやるわけ無いからね
2022/09/17(土) 14:53:55.15ID:CRy54Zbo0
>>228

大戦中のソ連軍に道徳なんてあったけ？
人によって多少は違うだろうけど。
2022/09/17(土) 14:53:56.11ID:P7cToSTr0
>>235
現地人が泣きながら建てた墓を横取りすんな
2022/09/17(土) 14:54:12.29ID:mCHZj/2k0
>>234
屋島が決定的だったな
2022/09/17(土) 14:54:14.03ID:QGFW4IZq0
>>232
中国も矛盾だらけだからセーフ
突っ込まれて修正したり言い訳してたのが面白かった
2022/09/17(土) 14:54:21.62ID:NLEpbgwO0
>>237
波の下にも都（戦艦モスクワ）がありますぞ。
2022/09/17(土) 14:54:34.31ID:ECA+qC1H0
https://twitter.com/starsandstripes/status/1570983632864301056?t=hqrsBNAy1-d8RuS7bLXfQA&s=19
　
プーチンはウクライナのインフラへの攻撃を予告した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/17(土) 14:54:36.58ID:xU2PjbTa0
ウクライナは国民に火炎瓶の作り方を教えたり銃を配ったりまでしていたからな。テロ行為をされないためには反乱分子はまとめて隔離はほぼ必須
251名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-m635 [126.253.223.102])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:54:42.47ID:RqodcfkZr
>>237
海の底にも都はございますって
スラーバ級が沈んだ時はよく言われてたな
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed02-okD4 [58.191.108.90])
垢版 |
2022/09/17(土) 14:54:43.35ID:Fg33sdms0
>>228
というよりロシアだけ道徳が第2次世界大戦から変わっていなかった

>>236
ウクライナはソ連時代には第2位の強国だったからな
そんな相手に総動員もかけずに勝てるわけがない
いまさらかけたところで一緒だろうが
2022/09/17(土) 14:54:45.68ID:i9EiDR0K0
>>236
ああなるほど
ソ連からその国々らの人間としての理性や道徳、質と量を抜いたらこうなるわな
2022/09/17(土) 14:54:58.91ID:2F8xI3CR0
>>239
まぁそうなるよな
それちゃんと情報として伝えないと確かに「ん？」となるんだよ
自分も昨日初めてTVで動画しっかり見たけど合成な十字は本当にしっかり作られてるんだよな
雑なのは十字だけだけど
2022/09/17(土) 14:54:59.74ID:mCHZj/2k0
大戦中のソ連軍の道徳か・・・
占領政策の一貫とはいえ自国民餓死させてもドイツに飯送ったくらいかな
2022/09/17(土) 14:56:16.84ID:cFi5/4tRr
さっさと負け確で憤死して
あの世のレーニンとスターリンにタコ殴りにされてこい
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