ウクライナ情勢 602

2022/09/17(土) 12:27:52.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/17(土) 17:54:42.53

あんまり情報源限定させようとしたりするのは良くないな
嘘しかつかない親露派ソースは論外だが
そんなんじゃ先鋭化するだけよ

2022/09/17(土) 17:55:14.38

>>756
世間知らずなのはお前だよ。末端野郎は黙ってな

2022/09/17(土) 17:55:24.54

軍事力があれば
ロシアの侵略戦争にも勝てる

2022/09/17(土) 17:56:14.28

>>766
ソースの信ぴょう性には2種類あって
積極的に嘘を流しているかどうかだけではなく、拡散に当たりどの程度検証しているかということも重要
ISWはとても保守的なので最終確定に使える

2022/09/17(土) 17:56:17.51

>>767
うざいね。これだからゴミアノンは

2022/09/17(土) 17:56:31.88

>>767
あとさっさと死んでくれ

2022/09/17(土) 17:58:01.07

仲違いさせて疲れさせようとしてるのも好きじゃないな

2022/09/17(土) 17:58:34.55

>>763
女房の見てる前で旦那の脚を膝から息子は付け根から切断してなぶり殺しするところを見けつけた上で女房も殺すとか
ほんと現代に生きてる人間の所業とは思えんよ

2022/09/17(土) 17:59:05.58

そもそも俺らが西側にいる時点でバイアスがかかってるのを認めなきゃ始まらんよ

2022/09/17(土) 17:59:12.13

>>765
目の前で第二次ハリコフ攻防戦をほぼそのまま再現してもらったんだから全ての軍ヲタはウ軍に感謝すべき

2022/09/17(土) 17:59:47.09

西側はキーウ防衛とハリキウ反攻を成功させたからまぁ
ロシアなんにも成功してないじゃん

2022/09/17(土) 17:59:53.41

>>733
そういうのって根拠示されてるの？

2022/09/17(土) 18:00:13.78

パトロンからのコメント
https://twitter.com/PatronDsns/status/1571057555862073346
鋼鉄でできた英雄がいる。そして、ウクライナの英雄、国家緊急援助隊の救助隊員は...人間性でできている。
だから彼らは残業し、見知らぬ人の命を救うために危険を冒すのです。プロフェッショナルな休日をお過ごしください、皆さん。あなたたちは最高です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:00:14.70

戦争犯罪者でプーチン逮捕とか出来るんだろうか？

2022/09/17(土) 18:00:16.78

>>749
元陸将の小川清史さんは、広い戦域を少ない兵力で、非常に上手く戦えていると評価してた。

2022/09/17(土) 18:01:15.82

>>769
ISWはずっと信頼してるな

2022/09/17(土) 18:01:31.22

ロシアvsウクライナは動員兵力で5倍以上の差があるからな

2022/09/17(土) 18:01:36.06

今回の戦争は朝鮮戦争やベトナム戦争、シリア内戦のように「東側の介入」で目論見潰された西側のリベンジマッチという側面もあるのよね

2022/09/17(土) 18:01:46.62

>>761
「あらゆること」

だったら今すぐ東部もクリミアからも撤退せえや

2022/09/17(土) 18:01:55.54

ロシアはずーーーっと失敗国家RTAなわけでそいつを過大評価しろと言われても困るよ
ロシアに正常な知能なかったら戦争すら起きてない

2022/09/17(土) 18:02:11.95

ロシアは特別軍事作戦というのが今の結果を生んだ縛りになった
泥臭い地上戦に持ち込まれ、次々と供与される西側の兵器に削られ続け
損失は想定を遥かに上回る結果になっているだろう
更に北欧二か国がNATO入りを決断したりCSTOが騒々しくなったりと、どんどん影響が大きくなっているのを認識できているのかどうか
外遊してる場合じゃないだろプーチン

2022/09/17(土) 18:02:26.59

>>779
露助本国へ侵攻しないと無理だろうな。

2022/09/17(土) 18:03:24.08

ナザレンコ見てればわかるけどネトウヨが親ウクライナで善悪二元論をやりまくってるんだよね
朝鮮人は悪だ！がロシア人は悪だ！に切り替わっただけ

2022/09/17(土) 18:03:29.01

>>787
うむむ……なんか釈然とせんなぁ

2022/09/17(土) 18:04:09.86

>>767
なかなか納得しがたいかも知れないが戦争だからな、
ゼレンスキーがマリウポリ陥落して申し訳ありませんでしたー！って土下座したらウクライナ人だって困るだろう。

2022/09/17(土) 18:04:15.23

>>713
それ貼って何が言いたいんだよ
クピャンスク東岸側制圧って14日の話だぞ
オスキル東岸地帯のborovaやらrubtsiやらまだ進めてないっぽいんだからリマンの背後を突くとかスバトボ進軍はまだだろ

2022/09/17(土) 18:04:21.48

もう1942年ぐらいのヒトラーと同じで戦況直視する勇気ないんでしょプーチンも
とりあえず平時のイベントをこなすのが精一杯
頭は常に真っ白で場当たり的な指示を出すのに終始してる

2022/09/17(土) 18:04:29.74

>>789
そんなもん最初から分かってたろ
だからこの戦争は終わらせ方がムズいんだよ
裁判もできんし賠償金も取れない

2022/09/17(土) 18:04:30.38

>>783
構図はソビエトのアフガン侵攻と同じだけどな
ただアフガン侵攻はソビエトは最初そこまで乗り気じゃなかった
プーチンのがアホだわ

2022/09/17(土) 18:04:46.31

信頼性は
１ISW
２ウクライナ軍発表
３その他
だと思う

2022/09/17(土) 18:04:52.93

輸血用の血は足りてるのか？

2022/09/17(土) 18:05:27.92

>>789
気持ちは解るよ。
現在進行形で、禿の主犯がのうのうと犯罪を重ねているからな。
だから、露助への経済制裁をもっと強化するべきと思う。

2022/09/17(土) 18:06:03.28

>>568
これがネトウヨの典型ね
使ってるワードがもろ

2022/09/17(土) 18:06:45.78

ソ連のアフガン侵攻は8年間
プーチンのウクライナ侵略は僅か半年で大損害の上に潰走
どうみてもプーチンの方が無能だろう

2022/09/17(土) 18:07:16.00

>>702
ロシアの公式の言明が常に真実だと仮定した上、更に東部以外でのロシア軍の作戦行動(キーウ、スムイ、ハルキウ～イジューム、南部)をすべて無視するならそうなるね。

2022/09/17(土) 18:07:42.25

>>795
「ロシア軍は○月○日までに戦果を要求されてる」
「ロシア軍は○○記念日に攻勢に出る」

これ系の予測は基本アテにならない

2022/09/17(土) 18:07:56.68

>>793 797
可能性は本当に低いけど、ロシア国民自身がプーチン一味をちゃんと裁いてほしい

2022/09/17(土) 18:08:44.03

>>777
朝日新聞の記者がブチャに入って住民に聞き取って記事にしてるんだけど占拠されていたときロシア兵と酒盛りしていたロシア系親子が兵士から聞いた話をばら撒いたのではないかっていう
ロシア側からしたら恐怖で支配するために都合よかったので利用した
そのロシア系親子はいまもブチャにいるけどロシアが再侵攻してきたとき酷いことされそうだから住民も何もできないとか
トラウマハンパないんだろうな

2022/09/17(土) 18:09:01.14

>>761
あらゆること＝略奪・強姦・虐殺

2022/09/17(土) 18:09:17.66

ハイダイをはじめとして、ウクライナの地方行政官はデマばかりだよ
ウクライナ軍発表を待ったほうがいい

2022/09/17(土) 18:09:55.38

>>606
そういうもんなんだな
維持費かかっても注文し続けるとかすれば良いのにな

2022/09/17(土) 18:10:25.55

>>788
親露も参政党系のネトウヨだろ

2022/09/17(土) 18:10:45.23

ドネツク地域のどこかで、さらに15人のGavriksが交換資金を補充しました。著者によると、ロシア人はモビールと一緒に自分たちの位置をすぐに放棄したため、かかとだけが輝いていました。
http://pbs.twimg.com/media/Fc2F4VtXEAEX8_3.jpg

2022/09/17(土) 18:10:51.12

昨日貼ってあったけど、解放されたイジュームでは住民同士の争いが頻発してるそうで……

2022/09/17(土) 18:11:21.87

https://twitter.com/nexta_tv/status/1571054276646141952
タジキスタンとキルギスの国境で現地戦闘が再開された。
#キルギス当局はタジキスタンによる軍事侵攻を報告した。ザパロフ大統領はキルギスの土地を1メートルも譲らないと約束した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:11:30.41

もうアノン系がなんであるか分類は不可能やな
スレチになるからあんまり言わんが例の教会問題で保守層も一部アノンに流れるだろうし

2022/09/17(土) 18:11:33.29

ハイダイさんはルハンシク州失陥してて仕事が無いから…仕方ないんや…

2022/09/17(土) 18:11:49.52

バフムトはいつ取れる？出来ませんでは良心がない

2022/09/17(土) 18:12:08.11

>>726
ゲルググに相当する兵器はあるのかな

2022/09/17(土) 18:12:13.51

>>784
プーが言ってる「あらゆること」は、ウクライナが音を上げるまでひたすら撃ちまくってやるぞぉって意味だったりしてな

まぁ、「もう手段が尽きました」なんて報告はプーまで上がってないのかも知れんがw

2022/09/17(土) 18:12:30.13

>>803
丁寧にありがとう

2022/09/17(土) 18:13:05.73

>>809
親ロを裏切り者って？

2022/09/17(土) 18:13:18.10

ハイダイはルハンシク州知事だから悪目立ちしちゃうんだろうな
他の州知事も似たようなこと言って情報戦やってると思うよ
戦は詭道ゆえ致し方なし

2022/09/17(土) 18:14:32.21

>>809
まあ密告とかも横行してただろうし被害者側からしたら殺人鬼の一味にしか見えないわな

2022/09/17(土) 18:15:07.80

まあウク軍の発表も別に世界のロシア侵攻ウォッチャーを楽しませるために情報開示しているんじゃなく
あくまで公開するメリットを計算して内容を取捨選択しているんだろうからね
嘘は付かないだろうしウク軍しか持っていない情報も多いから貴重なんだろうけどそういう事情を考慮しながら見るべきだと思うよ

2022/09/17(土) 18:15:45.54

>>809
ああ、ザポリージャに避難してきた「隣人に兵士の妻だと密告されてレイプされた女性」の話みたいなのが勃発してるのかな？

件の女性は復讐を求めてたな。

2022/09/17(土) 18:16:02.56

軍板で情報の信憑性とか選別とか議論するのは、釈迦に念仏のようなものですよね。

個人的には情報のレベルは下記としている。
レベル5 ：軍が持つ情報（偵察情報、配備情報、損耗など）　世に出るはずない。
レベル4 ：各メディア(テレビからtwitterまで)の情報を組織的に統合して、エビデンスに基づく情報。OSINT勢
レベル3 ：現場の兵士や現地人の話す散発した情報。　フリージャーナリスト、現地取材班、Twitterでは犬の飯やかみぱぱ氏　などがベースにしている。
レベル2 ：政府機関が発する正式な情報、新聞やテレビなどはこれベース。
レベル1 ：Twitterや各種SNSで個人がばら撒く情報。速報性は高いが精度は低い。
ゴミ　　：プロパガンダ。

正直に一般人にはレベル2程度でいいので、テレビはそれくらいに収まる。なのでここでバカにする人が多い。
ただ、比較的説明が包括的で系統的なので、時々知識不足を補うのにはいい。
特に過去の経緯などは新参者にとって必要と思う。
2014年の経緯が知らない人も多いんじゃない？

2022/09/17(土) 18:16:24.24

>>779
戦後、ロシアが国際社会に復帰する気があれば引き渡すんじゃね
その前に自殺する可能性が大と思うが

2022/09/17(土) 18:16:41.73

>>817
それもだし、密告とかロシア兵に媚びてたりした人達を糾弾してる

2022/09/17(土) 18:16:58.36

ISWは予測についてはちょっとウクライナにとって楽観的なのが気になる。
セベロドネツク攻防戦のあたりの、ロシアの継戦能力は限界って言ってからどんだけ経ったよ、って。

2022/09/17(土) 18:17:19.15

>>822
レベル4のはそんなに信用していいんのか

2022/09/17(土) 18:17:51.03

露助に協力した裏切り者は、今から地獄だろうね。
裏切り者連中の予想を超えた露助の弱さに笑えるｗｗｗ

2022/09/17(土) 18:19:04.40

今日の発端は小泉氏が秋の泥濘期を知らないって話からだけど、オスキル川を渡って南下した話のときには秋の泥濘前最後の攻勢かとも言ってるし知らないはずはないと思うが何が発言のソースなんだろう

2022/09/17(土) 18:19:36.55

>>738
トラックが前線に到着したら、な

2022/09/17(土) 18:19:55.40

>>825
開戦当初ISWはかなり悲観的だったぞ
英国防省や米国防総省と比べて
悲観的すぎて予想を外し続けてた

2022/09/17(土) 18:20:07.48

>>826
組織的なプロパガンダのふるい落としができるなら良いんじゃね

2022/09/17(土) 18:20:47.72

>>823
引き渡して不都合な発言をされるよりは、禿老害本人や身内や側近を始末するだろうな。

2022/09/17(土) 18:20:51.72

>>822
補足です。
あえてレベル分けしたが、情報量と解像度の高さを示していて、
信用度は受け手の心情や知識、解釈によると思う。
信用度を示しているわけじゃないっす。

2022/09/17(土) 18:20:53.11

>>814
アルマータ？

2022/09/17(土) 18:21:08.97

アノン系をわかりやすく言うと、【右脳だけ主義】
データとか確率とか統計とか理解が出来ない人の集まり
血液型占いとか星占いが好きな層

2022/09/17(土) 18:21:17.59

>>809
ドイツからの開放地区で起こったことと同じことが？

2022/09/17(土) 18:21:23.70

>>791
一瞬、ヤリマンを背後から突くって読んだ

2022/09/17(土) 18:21:52.38

>>835
へえ、お前のことじゃん

605 パットン大元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-p4Jn [122.16.24.136]) sage 2022/09/17(土) 16:56:43.09 ID:ECA+qC1H0
ロシア娘は、あまり交渉に時間かけてはダメな印象
5000円でフェラチオならフェラチオと、さっさと交渉を済ませる必要がある

2022/09/17(土) 18:22:06.72

信頼できる情報源からポジティブすぎるものを排除すればちょうどよくなるのでは？

2022/09/17(土) 18:22:22.84

印首相、プーチン氏に「戦争の時代でない」
https://www.sankei.com/article/20220917-CATXWYGTLJPWTHMUYZRXRSPSBY/

プーチ氏ン「ロシアは紛争ができるだけ早く終わるよう全てのことをしているが、ウクライナが交渉を拒否し、武力で目的を達成しようとしている」と自説を主張した。

モディ氏「現代は戦争の時代でない。平和に向けた道を話し合いたい」とウクライナ侵攻の停止を求めた。

2022/09/17(土) 18:22:41.65

>>824
1944年のフランスじゃ全土でドイツ兵と仲良しだった女性が丸刈りにされたわけだが

2022/09/17(土) 18:23:28.38

https://twitter.com/visegrad24/status/1571051230696452096?t=Po2CzvECsT2wB2WXLj9Vgw&s=19
　
誘拐犯(プーチンの情婦)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:24:02.55

士官学校卒業前倒しなんて
僅か半年でどんだけ士官を失ったのだよ
これだけでプーチンの軍事的無能さは史上最悪レベルだとわかる

こんだけ僅かな期間で士官を大量に失ったなんて事例は史上初では？

2022/09/17(土) 18:24:34.60

>>838
童貞プーアノンはフェラチオされたことないもんね？(￣ー￣)

2022/09/17(土) 18:24:41.82

>>840一方的に攻め込んどいて(´Д｀)

2022/09/17(土) 18:24:42.51

いずれにせよ宇軍・米軍・英国が一線級の情報を持っていて
我々はあくまで飛び込んでくる情報を読むしかない、あまり考え過ぎても無駄

ロシアの情報は全部ゴミだけど（妄想＆足し算も出来てない）

2022/09/17(土) 18:24:48.07

>>827
憎悪は敵国兵より自国の裏切り者により強く向くね。ＷＷ2でパリ解放された時はナチスに協力してた市民が市民の集団リンチで殺害されたそうだし

2022/09/17(土) 18:25:18.24

>>825
実際、そこまでが限界だったんじゃね？
あれからほぼ停滞したも

2022/09/17(土) 18:25:30.97

安全保障会議の職員どころか大臣副大臣まで酒浸りで会議バックれたり報告が不明瞭とか
現場だけじゃなくて本部機能も士気だだ下がりなんかね
もうあらゆる部門で継戦能力ないんじゃねえの

プーチン氏の側近たち、酒浸り？　「侵攻でストレス」と独立メディア
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASQ9J4PP8Q9JUHBI00G.html?pn=3&unlock=1#continuehere

2022/09/17(土) 18:25:37.34

>>843
開戦当初に、プトラーユーゲントも投入したはずだが…全員、戦死したのだろうか？

2022/09/17(土) 18:25:46.23

>>846
まーたネトウヨのゴミかよ

60 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-DyiO [133.106.179.153 [上級国民]]) sage 2022/09/17(土) 13:01:11.67 ID:Gj9f8BtNM
>>51
復旧には年単位の時間かかるからな
北チョンに労働者要請してたのもその辺だろうし

2022/09/17(土) 18:25:54.76

>>824
oh…

2022/09/17(土) 18:26:10.59

>>815
「ウクライナ戦争をできるだけ早く終わらせる」が何を指すかだな

ウクライナ人を根絶やしにすることでも「戦争は終わる」わけで

2022/09/17(土) 18:26:11.92

>>843
日本陸軍が昭和12年からに１年短縮と繰り上げ試験と合格をやってる
同じく支那で下士官と士官の損耗率がアホみたいに高かったから

2022/09/17(土) 18:26:21.16

https://twitter.com/visegrad24/status/1571065410539368451
ポーランドは、韓国からFA-50戦闘機48機を購入する30億ドルの契約に調印したばかりです。
これにより、ポーランドはMiG-29とSu-22を退役させることができる（ウクライナに行くのか？）
ポーランドはまた、SKのKF-21プログラムに参加することに関心を持っている。
4.5世代戦闘機は2029年からポーランドで共同開発される可能性がある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:27:27.07

セベロドネツクリシチャンシクが勢いのピークとISWは言い続けたし実際当たってたろ

リシチャンシク攻略して一気にいくのかと思ったら「部隊を休養させる」とか言い出してどれだけ無理攻めしたんや…と思った

2022/09/17(土) 18:27:30.60

ポーランドがポンコツ兵器で満たされてゆく・・

2022/09/17(土) 18:27:35.03

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1571054861327953920?t=QJXN23ZNIQLqiDd1I-LMJw&s=19
　
メリトポリ近くまで行ってるでー(^ー^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:27:59.64

>>850
流石に頭オークでもあのボーイスカウトに毛が生えたようなのを使うことはないと思う…
あるとしてもロシア国境近くの警備とか輸送の仕事くらいじゃないかな？

2022/09/17(土) 18:28:07.24

>>824
ま、そうなるわな。

2022/09/17(土) 18:28:10.02

>>751
どうしてそう極端に走るんだｗ
大手メディアも見ればいいじゃないか
ただ、ウクライナ情勢で効率や速さ考えると欧米メディア優先になると思うけど

2022/09/17(土) 18:28:24.70

ウクライナが親露派の大統領を非合法な手段で追い出したのは事実だからな

ロシアのクリミアはちゃんと合法的な手続きに乗っとってるし暴力での現状変更を先にやったのはウクライナなんだよね。ミンスク合意も勝手に破棄したし

2022/09/17(土) 18:28:28.15

>>840
中国・ロシア共同声明出さず　首脳会談、かりそめの結束：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM164QZ0W2A910C2000000/

2月「限界のない友情」
9月「お互いの核心的利益での協力」

中国の身の引き方わかりやすすぎよね

2022/09/17(土) 18:28:35.84

>>855
F-16Vは購入出来なかったのだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Kfb6 [49.104.30.88]) · 2022/09/17(土) 18:29:02.53

今日は動画ないの？