ウクライナ情勢 612

2022/09/21(水) 02:06:42.39

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/
ウクライナ情勢 608
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663576865/
ウクライナ情勢 609
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663615122/
ウクライナ情勢 610
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663656470/
ウクライナ情勢 611
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663678856/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/21(水) 09:39:21.12

またロシア崩壊でノヴァロシアと中央アジア共和国で分裂かな、安全保障してくれないモスクワなんて従う価値無しだろ

2022/09/21(水) 09:39:47.08

生中継じゃ乗り切れないから何十テイク重ねて継ぎ接ぎするんだろう
編集が不自然だったら不幸な事故が起こるか

2022/09/21(水) 09:40:04.08

>>732
逃げ回る戦法は冬将軍が居るから成立するのであって
中国の場合はただ占領されて追い詰められてただけだよ

2022/09/21(水) 09:40:51.37

>>740
アルメニア「アメリカに頼るわ」

2022/09/21(水) 09:42:27.07

>>739
そのへんの基本的な判断すらできないくらい終わってんだ

2022/09/21(水) 09:43:18.33

この戦争、エルドアンが勝者だな

2022/09/21(水) 09:43:19.22

>>743
その理屈はロシア内の共和国や自治州にも当てはまる。特に非スラブ系民族

2022/09/21(水) 09:45:14.71

>>735
吊すとめんどくさいからイスラエルがおまもりする
なぜイスラエルが？っていまの弱体化したアサド政権には脅威ではないから

死んでISが取って代わったらめんどくさすぎる

2022/09/21(水) 09:45:22.75

米国にとってはアゼルバイジャン割と大事だからなぁ
アルメニアそれほど大事にしてもらえるかというと、うーん

まあ、ロシアよりはマシだけど遠いからね

2022/09/21(水) 09:45:23.08

>>644
アメリカも大誤算だろうな。

2022/09/21(水) 09:45:26.53

誰かが言ってたけど、天正壬午の乱みたいな空白地をめぐる争いになりそうだな
真田昌幸は誰になるやら

2022/09/21(水) 09:46:21.74

今時「米帝」ってのを冗談でなく口にする人ってどうなんだろうね

2022/09/21(水) 09:47:08.20

>>747
今シリアでISって、どこで時間止まってんだよ

2022/09/21(水) 09:47:19.00

>>751
コミンテルンとか日教組とか中核派とか言ってる連中と変わらん
つうかそもそもジャップとかいう猿の話はスレ違い

2022/09/21(水) 09:47:28.35

ロシアとしては100万人動員すればまともなのが5万人位いるだろって考えなのかな？

2022/09/21(水) 09:48:28.43

>>744
自壊する未来しか見えない…
ロシアは自殺願望でもあるのかと疑うレベル

2022/09/21(水) 09:49:00.23

>>754
そんな効率悪いことするなら正規の予備役から招集しろと

2022/09/21(水) 09:49:03.42

>>751
昔使われてたアメリカの帝国主義がどうこうって文脈での使われ方はもう古すぎて忘れられつつある気が

単に米国の圧倒的物量を始めとする圧倒的な強さを称える意味合いで使ってる人多いんじゃないかな。

2022/09/21(水) 09:50:16.12

というか総動員の前に戦争宣言の方が先じゃねえの？
ロシアって宣戦布告すらしてねえじゃん

2022/09/21(水) 09:50:32.32

>>748
とりあえず戦闘は止められると思う
あと放置で中国の勢力拡大も嫌だろうしなアメリカからしても

2022/09/21(水) 09:51:27.60

クリミアとドンバスだけで徴兵するんじゃないの？
男は州外に出られないとか、
ゼレンスキーのマネを始めたんだよ

2022/09/21(水) 09:51:36.80

朝鮮から兵をもらう話はどうなったの？

2022/09/21(水) 09:53:04.47

>>761
もうみんな逝っちゃったよ

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.211.105]) · 2022/09/21(水) 09:53:42.58

総動員で派兵された兵士は練度もだけどモラルも低くてイェーイと自撮りをSNSに上げて基地特定されまくりそうだなw

2022/09/21(水) 09:53:45.94

>>761
北朝鮮「全盛期ですら数百人の軍事顧問団しか送ったことないのに無茶言わんでくれ」

2022/09/21(水) 09:53:46.00

>>751
ちょっと危ない奴なんだろw

2022/09/21(水) 09:54:17.41

>>757
若い層で米帝なんて単語知ってるの、攻殻機動隊ファンくらいだろ。このスレは年寄りスレだから、そんな思いやり解釈不要で、思想的に刷り込まれている人たちで良いでしょ。

むしら、知らないで使っているやつがいるなら、誤解され話を聞いてもらえなくなる原因になる事を教えてあげるのが先人の役目だと思うな。

2022/09/21(水) 09:54:45.56

せめてキーウ撤退後の4月にできなかったんかね総動員
ハリキウで壊滅的な打撃受けてからやるなんて遅すぎるわ

2022/09/21(水) 09:55:02.44

アメリカがロシアにモスクワ近郊に核攻撃するときって、どこから打つの？
&核ボタン(あんのか？)を押してからどのくらいで届くの？

2022/09/21(水) 09:56:08.80

>>767
使用する兵器も減ってるし
どうするんだろうね

2022/09/21(水) 09:56:12.60

>>768
北極海の戦略ミサイル原潜でしょ。

2022/09/21(水) 09:57:07.88

そもそもトランプすら再選できない国が帝国主義って・・・ｗ
パヨクにとっては、議会制民主主義＝帝国主義、一党独裁個人崇拝＝民主主義なんだろ。

2022/09/21(水) 09:57:16.65

>>756
戦争じゃなく特別軍事作戦だから招集されても拒否すれば大丈夫だって
人権団体みたいなのが法律的に入れ知恵してるみたいやで

2022/09/21(水) 09:57:34.65

ロシア女も総動員すれば、簡単に兵力2倍になる。
プーチンはそこに気付いたかもしれない

2022/09/21(水) 09:57:44.13

>>769
まだ本気出してないって言い訳する奴が、本気出した姿は見た事ないがな。

2022/09/21(水) 09:57:46.31

機械の戦いで負けてる時に人だけ増やすとどうなるか？
日本人はよく知っている。

2022/09/21(水) 09:57:57.73

>>748
それにしても、トルコがこのタイミングでアルメニアへの関与が出来ないほど、
秩序安定のためには反アルメニアが不可欠な状況になってると言う事なんだろうか

2022/09/21(水) 09:58:43.81

すでにロシア統治のクリミアを取り戻すって言ってる奴らに東部2州は住民投票の結果ロシア領なって言ったって通用するわけないだろjk

2022/09/21(水) 09:58:52.93

>>773
兵力は2倍になっても戦力は半減してそう

2022/09/21(水) 09:59:23.04

まあマンパワーでウクライナに劣勢だし、何らかの動員は必要だったんだろうな
このままじゃ敗北に向かっているし

2022/09/21(水) 09:59:28.16

>>689
それが起きたら、ある意味ではアメリカより開かれてるぞ、イスラム教徒がキリスト教国の首脳になるからなｗアメリカでさへまだキリスト教徒以外なってないのに。

>>702
チェチェン義勇兵って今ウクライナでロシアで戦ってるからイメージ良いけど、チェチェン紛争の歴史を見ればアルカイダ並の原理主義過激派やからな、カディロフの親父のほうがまともだよ

2022/09/21(水) 09:59:51.34

>>773
味方にレイプされてすぐ使い物にならなくなるからその計算はおかしい

2022/09/21(水) 10:01:14.64

ウクライナ領併合したので防衛行ってくださいなんて理屈で納得するロシア人がどれほどいるだろうか

2022/09/21(水) 10:01:21.15

>>771
平等の実現のためには強力な統制が必要で、社会は閉塞して平等に貧しくなる事が理解できないレベルの脳みそだからな。

2022/09/21(水) 10:01:31.90

>>771
帝国主義と民主主義は相反しない定期

帝国主義真っ只中の英国とか、国内事情で度々政権交代してたよ

2022/09/21(水) 10:01:51.80

ロシアが総動員して全力徴兵してもボディアーマーとか防寒具とかまともに供給しきれないだろという

2022/09/21(水) 10:02:03.22

総動員でロシア人民1億4000万がウクライナの国境に殺到したら、
ゲパルトの水平射撃でも全部は防ぎきれない

2022/09/21(水) 10:02:24.66

ロシアの出国禁止措置と中央銀行総裁辞任は
確定ソースないんだろうね

2022/09/21(水) 10:03:25.19

総動員って言っても給料払えなくなった軍需工場やインフラ企業の労働者に国から直で払ったりする為の措置も含まれるから全員戦地に行く事は無いだろ?！

2022/09/21(水) 10:03:26.72

プーチンの演説で白黒はっきりするはずが
おねむになったからな

2022/09/21(水) 10:04:05.27

ナビウリナは3月上旬に大統領に、数ヶ月間働いて状況を安定させるよう説得され、部分動員も全面動員もないことに同意し、実際5月上旬に大統領に動員の可能性について断固否定的な意見を述べ、今は金融部門を何とか安定させたとしても、その結果について警告していることを思い出させるよう示唆した。
プーチンは「すべてをトイレに流す」ことにした。ナビウリナは月曜日、一部動員の発表とともに中央銀行総裁を退任する予定だ。プーチンはナビウリナの反応を聞かされ、躊躇しながらも「解決する」と答えたが、この件に関しては日曜日の昼過ぎまで何も行動を起こさなかった。
https://twitter.com/khuk_jp/status/1571746323837390851?s=20&t=6Xyo0Mn-sG3d8kR8_CkTIQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:04:31.26

>>780
チェチェンは民族が虐殺され戦力無くなり壊滅生き残った一部がモスクワでテロを始めた。高校で習っただけの情報だけど

2022/09/21(水) 10:04:37.43

軍がクーデター起こすなら今しかないけど

2022/09/21(水) 10:05:06.48

>>771
多くの人間が勘違いしてるが民主主義はハードであってソフトではない。政治に於ける選択権の平等を行うシステムだ、だから選挙で独裁だろうが共産主義だろうが自由主義だろうが選べるというだけだ

2022/09/21(水) 10:05:21.72

>>742

> >>732
> 逃げ回る戦法は冬将軍が居るから成立するのであって
> 中国の場合はただ占領されて追い詰められてただけだよ

中国のネット民は
「（中国に土地勘のある）劣勢軍は（土地勘のない）大軍から颯で巧妙に逃げ回ってたら、大軍の方が（兵站の消耗で）疲れて倒れる。」
と言ってた。
それをメタファーで釜とか釜茹でとか言ってた。
中国ネット民は中国軍が大河や海にまんまと誘き出されて負けるシナリオを恐れてた。

2022/09/21(水) 10:05:44.57

ナビウリナとかいう有能おばさん

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.211.105]) · 2022/09/21(水) 10:07:07.09

>>781
10ヶ月後に兵員が1.5倍になるぞ

2022/09/21(水) 10:07:23.48

なんかプーチン死んだんじゃね疑惑

2022/09/21(水) 10:08:05.91

>>793
民主主義はソフトであってハードじゃないよ？

立憲君主制であれ、議会主義であれ、議院内閣制であれ、大統領制であれ、直接民主制であれ、国民主権を実現するためのプロセスと理念、運用がそろっていれば民主主義

ハードだけ整えて理念や実態がなければロシアや中国みたいな権威主義になる

2022/09/21(水) 10:08:49.35

ちなみに選挙は必ずしも民主主義を担保しません

2022/09/21(水) 10:08:52.00

>>794
×颯で
誤字で削除

2022/09/21(水) 10:09:16.83

ロシア市民にとっちゃプーチン死亡が1番マシなシナリオになるなウクライナにとっても

2022/09/21(水) 10:09:27.51

ついに頭がおかしくなったか
ロシアの武器・装備、「高性能」と称賛　プーチン氏
https://www.cnn.co.jp/world/35193546.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ロシアのプーチン大統領は２０日、ロシアの防衛産業の首脳と会合を行い、
ウクライナで使用しているロシアの武器や装備を称賛した。

プーチン氏は「特別軍事作戦」で使用しているロシアの兵器は高性能だと述べた。

プーチン氏は、航空機や高精度長距離ミサイル、航空兵器、ロケット砲などについて、
軍事的インフラや司令所、敵軍の装備を破壊して、民族主義者の陣地を攻撃する一方で、
人員の損傷を最小限にすることができると指摘した。

2022/09/21(水) 10:09:33.94

>>791
第一次チェチェン紛争までは良かったが独立派の中で講和世俗派と強硬世俗派と原理主義派に別れた。結果まともに停戦機関にロシアとの外交交渉をほとんどせずに無駄に過ごした結果、第二次チェチェン紛争という悲劇が起きた

2022/09/21(水) 10:10:03.40

占領地域で住民投票してロシア編入するようだから
ロシア本土が理不尽にも侵略者に攻撃されてるって事で戦争宣言は確実みたいね

2022/09/21(水) 10:10:43.23

ウクライナの親ロ派による住民投票、ロシア外相が支持
https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1572383578721337346
（ＣＮＮ）ウクライナ南部の親ロシア派の「ドネツク人民共和国（ＤＰＲ）」や「ルガンスク人民共和国（ＬＰＲ）」
がロシアへの編入の是非を問う住民投票を実施すると発表したことを受けて、ロシアのラブロフ外相は「彼らの運命を決めるのはその領土にいる人々だ」と主張した。

ラブロフ氏は現在の状況について、ドンバス地方の人々が「自分たちの運命の
主人」になりたいと願っていることを示しているとの見方を示した。

ロシア国営ＲＩＡノーボスチ通信が伝えたところによれば、ラブロフ氏は「特別軍事作戦」が始まった当初から、
その領土の人々が自身の運命を決めるべきだと発言してきたと指摘。「全体的な現在の状況が、彼らが自分たちの
運命の主人になりたいと思っていることを裏付けている」と述べた。

ロシア当局者は、ロシアによるウクライナ侵攻について、特別軍事作戦と呼び続けている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:10:47.73

>>766
おそらく攻殻機動隊ファンも若くはないぞ…

2022/09/21(水) 10:11:47.32

これから極寒の時期がやってくるのに、さらに士気が下がって草

2022/09/21(水) 10:11:50.73

戦闘では勝ってても、戦争に負けて降伏したのは日本だけどな

1945.9.9　南京での日本の降伏調印式
http://japanese.china.org.cn/photos/2010-09/09/content_20893870.htm

2022/09/21(水) 10:11:57.96

ドネツク州の要衝リマン、ウクライナ軍への抵抗続く　親ロ派幹部
https://www.cnn.co.jp/world/35193540.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ウクライナ東部ドネツク州の親ロシア派「ドネツク人民共和国」の幹部は、
同州の要衝リマンへの進攻を図ったウクライナ軍が「かなりの損失」を被ったと明らかにした。

ウクライナ軍は今月に入って北東部ハルキウ州で急速に侵攻しており、
リマン市はほぼウクライナ軍に包囲される形となっている。

リマン市は３方向から包囲される形となっており、同市の防衛は主に
ドネツク人民共和国の民兵が担っている。

ウクライナ軍の２個大隊がリマン市の北方から進攻しようとしたが、
ドネツク人民共和国幹部によれば、攻撃は撃退され、ウクライナ軍はかなりの損失を被った。

同幹部はロシアのテレビに対して、南側からのウクライナ軍による攻撃も撃退したと述べた。

2022/09/21(水) 10:12:11.76

>>798
民主主義の結果、国民が権威主義的政権を選挙で選べばそれも民主主義だ
チリでは民主主義下で共産主義政権が誕生してる

2022/09/21(水) 10:12:34.97

NHKワールドニュース今やってるがやべーなロシアメディア
メディアの人間は確かに前線兵士にはされないだろうが

2022/09/21(水) 10:13:00.08

>>767
プーチンの決断遅すぎる罠。
クリミア侵攻成功してからすぐにウクライナやればよかったのに。
8年も防御態勢整えられたから大苦戦するはめに。

2022/09/21(水) 10:13:29.34

>>802
割とマジでウクライナ側の戦果をロシア軍の戦果と思ってるんじゃね？

2022/09/21(水) 10:14:00.42

>>810
現代的な定義で言うと｢違う｣んだよね
「戦う民主主義」を調べてみてどうぞ

「寛容を守るためには非寛容に非寛容でなくてはならない」
と言う標語もあったりする

2022/09/21(水) 10:14:01.52

総動員して人力車で輸送力を上げる作戦か！

2022/09/21(水) 10:14:23.97

ちなみに共産主義と民主主義も相反しません

2022/09/21(水) 10:14:24.02

8年は雑魚を精鋭変えてしまった

2022/09/21(水) 10:14:32.52

>>766
米帝で検索して出てきたのは、艦これの廃課金プレイヤーを米帝プレイと揶揄するpixiv百科事典の記事があった
若い人がまだ艦これやってるのかは知らない

2022/09/21(水) 10:16:12.03

編入は最悪の一手だな
編入してもその地域の戦争は終わらんし、
少なくともあるクリミアは特別慎重に扱うという意識が
同様の編入地域を増やす事で霧散しかねない。

2022/09/21(水) 10:17:06.16

戦後地雷の回収どうすんのかな？
埋めた場所と使用した数は把握できてるか

2022/09/21(水) 10:17:06.27

総動員に対抗するため、クラスター弾提供を準備するべきだ
アメリカはクラスター爆弾禁止条約には批准していないから、製造しても問題無いはず

おそらく非装甲車両での移動も増えるから、スイッチブレード300と軽装甲車両用地雷も沢山欲しい

2022/09/21(水) 10:17:25.24

クリミアだけでも大戦果だから満足したのだろ
真珠湾攻撃で戦艦8隻を倒して満足してハワイ占領せずに帰ったようなもんだが

2022/09/21(水) 10:17:39.40

ウクライナは、ソマリアとエチオピアで飢餓と闘う努力を支援するために、最大 50,000 トンの小麦をソマリアとエチオピアに寄付します。なんて絶対的な伝説。

2022/09/21(水) 10:18:12.45

チェチェンなんてしょせん岩手県なみの面積と人口しかない小国中の小国
それを平定するまでにあれだけ手こずって母の会を現地に行かせるほどの厭戦気分を出したんだから
人口何千万であんな広いウクライナと戦争するなんてどだい無謀な軍事作戦だったんだよｗ

チェチェンの時も一部のロシア兵はテロリストでもない民間人を殺すのが苦痛になって戦うのをやめてママに迎えにきてもらう兵士も多かったらしい
テロリストと戦う名目で駆り出されたのに、現地にいったらそんな奴はいなくて仲間が罪のない一般人を虐殺したり強姦したり
略奪しまくってるのみて幻滅したらしい

2022/09/21(水) 10:19:09.59

>>824
そしてそれを楽しむ奴もいた

2022/09/21(水) 10:19:29.29

https://twitter.com/wni_jp/status/1572111985344647168

とりあえず冬将軍は来そうだから、プーアノン言うところのガス不足ヨーロッパとの我慢比べはできそうだな

なお冬季装備の不足が噂される前線のロシア軍
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:19:43.08

>>820
そこはモルドバ工兵隊や自衛隊地雷処理班などのノウハウが生きる場面だな

2022/09/21(水) 10:19:45.10

ロシア、ＥＵＲＯ２０２４予選からも除外　欧州サッカー連盟
https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1572394911303073793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:20:16.94

小国というか、チェチェンはロシア連邦国内だぞ

2022/09/21(水) 10:20:31.80

アメリカ帝国主義って臆面もなく言ってるのは北朝鮮
おフザケじゃなくてマジトーンで米帝なんて言ってるのは北シンパ

2022/09/21(水) 10:20:36.32

>>808
ロシアはその戦闘にも負けてるので…

2022/09/21(水) 10:20:43.88

>>802
プーチン氏は愛車からソ連製品のファンだから

2022/09/21(水) 10:21:10.15

>>599
ロシアくんもう早速イラン製ドローンの安定調達できなさそうだねぇ

2022/09/21(水) 10:21:29.33

トラス英首相、国連でウクライナ追加支援表明へ
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1572391127017312259
[ニューヨーク２０日ロイター] - 英国のトラス首相は就任後初の外遊で訪れている
米ニューヨークで国連総会に出席し、来年にウクライナへ数十億ポンドの追加支援を行うと表明する。首相府が明らかにした。

２０２３年の対ウクライナ支援について、今年支出された２３億ポンド（２６億ドル）
の軍事支援以上にすると約束する。また、エネルギー面での欧州のロシア依存解消を支援することも表明する見通し。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:22:25.77

https://twitter.com/apex_ww/status/1572380803853697027

岸田総理：安保理常任理事国によるウクライナ侵攻で国連の信頼性が危うくなる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:22:32.54

>>819
ロシア政府はウクライナで余計な防衛義務が生じる可能性のある独立宣言の住民投票をやめると言って、
片想いの親ロシア派が勝手に住民投票をすると言ってるんだと思う。
ただ、クリミア防衛に役立ちそうな住民投票には賛成するかも。

2022/09/21(水) 10:23:09.60

>>410
眼鏡がないからヅラしか外せないのかwww

2022/09/21(水) 10:24:23.27

>>801
それでもロシアは内戦突入だろうしどちらにしても地獄な気がする

2022/09/21(水) 10:25:34.18

宣戦布告って正式にはどうするのかな。
プーチンが
「本日、偉大なる我がロシアは、米国、NATO諸国、及び日本と戦闘状態に入る。」とか宣言するのかな。