ウクライナ情勢 626

2022/09/24(土) 00:07:14.33

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 621
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663851477/
ウクライナ情勢 622
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663863933/
ウクライナ情勢 623
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663895914/
ウクライナ情勢 624
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663914789/
ウクライナ情勢 625
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663931399/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/24(土) 02:25:19.11

ウクライナの勝利は日本の勝利なんじゃ？？？

2022/09/24(土) 02:26:27.90

国土防衛なら神風特攻隊くらいには一般人も士気が上がるだろうけど
他国侵略、または明日自国に併合される土地のために死ねないわな

2022/09/24(土) 02:26:35.49

>>45
アレクサンドロスによる自国の臣下やギリシャ人と征服先のペルシア人との集団結婚が民族浄化じゃないか？って件について
アレクサンドロスはペルシア人を保護し、自分に従うなら自国の重臣たちと変わらない好待遇で迎え入れまくっていた
自国の臣下が征服先のアジア人に対して非道な行いをしたという訴えがあったら容赦なく臣下を処刑した

アレクサンドロスはアジア人を保護し尊重しまくったせいでむしろ自国の臣下たちからメチャクチャ文句言われていた
「アジア人なんて蛮族どもを尊重するのやめろよ」と忠告した側近ににブチギレて拷問処刑したという話もある
超有名な学者アリストテレスも「ギリシャ文化の人間以外は人間と思わず草木のように接しろよ」とアレクサンドロスに手紙を送るくらい、
当時のギリシャ文明圏の人間はアジア人を見下していた
アレクサンドロスが先進的だとか正しいというわけではないが、民族浄化の意図はなかったし当時のギリシャ文明圏の人間の中では異端だった

2022/09/24(土) 02:28:22.69

>>196
ああ、HARMもこのフェニックスゴーストだったんだな
時期も米国の物言いもちょうどそんな感じだ

2022/09/24(土) 02:30:18.04

>>384
グルジア軍用道路のロシア側が混雑する理由もわかるな

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:30:50.59

>>422
日本はアジアのリーダーってアメリカに言われて大絶賛されとったからな

岸田の動きも早かったのがデカいわ

2022/09/24(土) 02:31:14.47

クラスター弾解禁じゃ駄目なのかな、米軍まだ廃棄は済んでないよね
これからはどれだけロシア兵を大勢殺せるかの勝負だし

2022/09/24(土) 02:31:33.28

>>421
300万人投入の前にはプーチン政権が滅びそうに思ってたが、たしかに、ロシア人が反乱とかしないような気がする
そうするとやはり最終的には2500万人動員というレベルの戦争になるのかもな
ロシアは勝っても負けても経済的には厳しくなるだろうな

2022/09/24(土) 02:32:01.08

>>350
下草が枯れて平原で丸見えになる
地面も凍って蛸壺も掘れなくなるからマジで隠れる場所がない
装甲を持たない歩兵にとっては悪夢の戦場になる

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:32:52.70

>>423
でも、慌てて併合したとこみると、占領地を守るのを国土防衛ってプーチンは言いそうだわ・・・

祖国戦争の再来とか言いそう・・・

2022/09/24(土) 02:33:23.10

>>422
Yes.
隣国の厄介な獣が一人でも多く屠殺されるように、宇国を支援するのが日本の安全に繋がるからな。

2022/09/24(土) 02:34:52.50

>>429
2500万人ならさすがに国が崩壊するけど
人口の5%までくらいなら体制は揺らがないと思う
つまり７００万人、ここまでやられたらさすがにウクライナも耐えられるか？って話
ウクライナが２００万人まで動員増やして西側が全力で支援すればなんとかだと思う

2022/09/24(土) 02:35:57.87

ロシア帝国の頃は、皇帝が市民に暴力を加え、発砲したとなれば革命の狼煙が上がったわけだけど…
あれから100年、どうも権力側の統治力は遥かに当時より増したようだね
しょぼくれた農奴とテロリストによってあっさり倒された体制派は今では自由に情報を手に入れれる市民相手に遥かに強権的立場を手に入れてる
テクノロジーや思想の進歩は、体制側に有利に働いたようだ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:36:18.70

>>428
ロシアだけ使い放題で平等じゃないよな

ロシアがちょっと前にドネツク市街地にクラスター焼夷ロケット弾を撃ったけどあれめちゃやばかったもんな
2000～3000℃あって広範囲に食らって住宅はまず火を消すのは無理らしいもんなあ・・・

2022/09/24(土) 02:36:45.35

>>433
２０万人の兵站ですらヒイヒイ言ってた国が７００万人の面倒見るとか物理的に無理では？

2022/09/24(土) 02:37:25.02

>>422
違うと思う
ロシアの敗北が日本の利益。安全保障的に考えて
ウクライナの勝敗は直接的には関係ないし、日本は蚊帳の外なので勝敗は無い。あるのは損益だけ

2022/09/24(土) 02:37:40.61

>>421
ウクライナ側の戦力は、動員数×援助武器の質だからな。
動員で賄えない分はレンドリースで質を上げれば良い。

2022/09/24(土) 02:38:05.50

>>436
期限切れの缶詰持たせて最前線まで届けるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:38:20.15

>>433
人口って重要だな

中国なんて人口14億もいいるから5％なら何千万人か徴兵できるし数はすごいわ

2022/09/24(土) 02:39:42.42

>>435
この前2回目の動画上がってたぞ
あれも戦時条約違反なんだよなあ

2022/09/24(土) 02:40:13.36

>>424
アレクサンドロスは多分先進的なんじゃなくて、理念がそうさせたんじゃなくて、天然っぽいね

2022/09/24(土) 02:40:34.10

戦闘機と対空ミサイルシステムとロケット砲と火砲と砲弾と機甲部隊の増強
これに尽きる

2022/09/24(土) 02:42:10.70

>>435
アメリカはそんなに甘くないぞ。
アメリカに対する観測気球としてクラスタ弾使ってみたんだろうけど、きっちりアメリカに釘刺された。
マリウポリでの化学兵器も同様

2022/09/24(土) 02:43:13.02

ブラッドレー1000両ぐらい来ないかな

2022/09/24(土) 02:43:58.49

>>440
そうだね。
ロシアは、あの広大な国土に日本と変わらん人口でGDPが韓国並みとか信じられん。

2022/09/24(土) 02:44:30.13

ですね
宇軍の火力を上げるしかないので供与加速して欲しい

2022/09/24(土) 02:44:54.00

>>445
この戦争、5年10年続くだろうからそのうち来るだろ

2022/09/24(土) 02:44:55.77

>>433
やってから言え

2022/09/24(土) 02:45:17.05

弓、槍、刀で戦っていた時代じゃあるまいし、露助が700万人動員したら何か変わるのか？
その700万人がまともな装備、整備、補給を受けているなら脅威だが、T-62を引っ張ってくるような露助が何か脅威なのか？
近代兵器と現代兵器の差が出るだけ…しかも、米英その他が供与しているのは最新鋭であっても昔ながらの兵器だ。
MGM-140程度でレッドラインは噴いたわｗ
どれだけ露助が弱いのか、各国も理解出来たと思う。

2022/09/24(土) 02:45:31.32

ソ連時代ですら大戦後は動員はしてないのにな
西側の文化に慣れてファッションや音楽やゲーム楽しんでたような普通の若者がいきなり戦地に送られて死ぬんだぞ
１年前にこの状況を予想できたロシア人は殆どいないだろうな

2022/09/24(土) 02:47:04.31

>>435
燃料帰化爆弾とかも
イラクで使ったんだからロシア人相手にも使ってほしい

2022/09/24(土) 02:47:22.85

>>445
肉壁相手なら猛威だよ…

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:47:53.49

>>446
あんな国土あって資源もめちゃめちゃ豊富なのに信じれないよなｗ

アラブは石油とかで国民があんな金持ちなのになあ・・・

2022/09/24(土) 02:48:10.14

こりゃもうロシアとウクライナは文字通り不倶戴天だな
一生分かり合えることは無くなってしまった

2022/09/24(土) 02:48:33.98

>>451
動員したくても出来なかった。
600万人体制のソ連軍が、アフガン侵攻した時の兵力が10万人程度だったしな。

2022/09/24(土) 02:48:47.66

>>440
というか日本も少子化とはいえ人口は1億2000万人と先進国ではトップクラスだな
海外の軍事ランキングとか見るとfit for serviceの項目はしっかり生産年齢の男性の合計なのかなかなかの事になってたりする

2022/09/24(土) 02:49:35.21

>>456
アフガン侵攻時のソ連の方が今のプーチンロシアより理性があるってのが笑えないよな

2022/09/24(土) 02:50:17.99

>>442
ギリシャ世界もアジア世界も分け隔てなく支配下に置く俺ツエーっていうエゴイズムのおかげ人種差別意識がなかったんじゃねーかなと史料読んでて思う
あとアレクサンドロスは神話の英雄大好きだから、アジア人だろうと勇敢な戦士には敬意を表して戦友として迎え入れたエピソードも多数
各地の王族や戦士を尊重した対応したのも、理想の英雄らしい振る舞いを自分に課していたのかも

一方で気分が悪くなると人種問わず大量虐殺するので素晴らしい人物とはとても言えないが

2022/09/24(土) 02:51:31.09

安保理でラブロフ外相は遅れて着席し、自分の言いたいことだけ言って帰ったんだな
我が代表堂々退場すそのものやん
大日本帝国RTAにも程があるだろ

2022/09/24(土) 02:52:26.43

動員って悲惨だよな
兵にとっても、せめてロシアの未来をつくる戦争だと信じられれば命も賭けられようが
独裁者のバカげたワガママだとわかってる人にはさぞ耐えがたかろう
名誉だと思ってるから死ねるのであって、犬死にだとわかってて死ねるやつはおらん

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:52:44.61

>>456
兵力10万人程度でもあの影響でソ連はデフォルトしたもんな

今回は実質総動員だし、かなりの可能性でデフォルトしそう・・・

2022/09/24(土) 02:52:48.04

>>455
元から

2022/09/24(土) 02:54:06.21

>>458
プーチンとしては侵攻初日でゼレンスキーが逃亡するならそれでヨシで見送り、
もし踏みとどまるなら嵐333号作戦をやるつもりだったんだろうな
結果的に失敗だったが

2022/09/24(土) 02:55:23.32

> >>451
> 600万人体制のソ連軍が、アフガン侵攻した時の兵力が10万人程度だったしな。

実はソ連時代から海外遠征の規模は10まんにんが限度だったのかもね。そこに20万人で遠征したから今回のロシア軍崩壊が起こった。
真冬に向けて更に30万人追加したら餓死と凍死でロシア軍崩壊しそう。

2022/09/24(土) 02:55:44.13

>>449
100万で駄目なら200万と増やしてくるのは容易に想像できるだろ
プーチンもう後戻りはできない状況だもん
退けば100%地獄、進めば勝利の可能性がある以上進むしかない

2022/09/24(土) 02:57:29.57

男は名誉のためだと納得できれば、自分で腹かっさばいて死ねるが、ただの犬死にだと思ってたら死ねん。
ソ連は思想だから、思想の実現のために殉じるという名誉は頂けた。
いまのロシアのために死ねるやつは多くないだろうね。思想がない。

2022/09/24(土) 02:58:07.43

いくら肉壁とはいえ100万も押し寄せたらたまんねぇよ。正規軍19万+DNR&LNRでも苦労してんのに。

いっそB-52でも送ってくれよ。制空権取ったらな

2022/09/24(土) 02:58:12.85

>>465
てウクライナは平地、ヨーロッパ側で複数の線路や幹線道路が通ってるし
辺境の山岳地帯に位置するアフガンとは条件がさすがに違いすぎると思う

2022/09/24(土) 02:58:37.51

>>466
それはプーチン個人の地獄だけどね。
進めば、勝ち負け関係なくロシア人全体の地獄。

2022/09/24(土) 02:58:47.34

あぁ～　また戦車を出さないとショルツさんが叩かれるぅ～

2022/09/24(土) 02:58:51.21

断言するけど今回の動員はロシアの惨めな失敗に終わるよ
見てたらいい
予定通り集まらない兵力
まともに戦えない装備
まともに動けない兵站
え？動員してたの？ってくらい何事もなかったように敗走を続け事になるからw

この動員兵たちがまともに戦えるなら、とっくに現状のロシア軍もまともに戦えてないとおかしい

2022/09/24(土) 02:59:56.68

>>470
そのプーチン個人の進退が行動原理だからヤバいんだよ
退いて地獄確定なら退く選択肢はもう無い
実際今負けました、撤退しますなんていったら間違いなく吊るされる
ワンチャンにかけて進むしかないでしょ

2022/09/24(土) 03:00:28.51

北朝鮮「ロシアに兵器輸出したことはない」アメリカを非難

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220922/k10013830791000.html

北朝鮮にも見捨てられたか？

2022/09/24(土) 03:00:56.28

>>469
そんだけの好条件でも20万人の兵站が支えられなかったんだぜ

2022/09/24(土) 03:01:49.38

イランの攻撃型UAV Mohajer-6が撃墜される
精密誘導兵器を4発搭載出来る型でウクライナで確認されたのは初
t.me/c/1199360700/61049
バイラクタルTB2と似たやつか
今までの小形自爆ドローンと違って、これはヤバくない？

2022/09/24(土) 03:03:46.97

>>475
まあ自滅してくれるといいけど

2022/09/24(土) 03:04:00.62

>>474
実際に輸出してたとしてもやりましたなんて言えるわけないし、北朝鮮の発表なんてなんも信用ならん

2022/09/24(土) 03:04:21.44

露国は国家としての命数を使い切ったのだろう。

2022/09/24(土) 03:04:22.02

ラブロフはもう10年前から欧米ではロシア・フォビアと呼ばれるロシア人への嫌悪感が拡大され懸念を表明して来た
これが今の侵攻を機に一気に世界中に広がり始め孤立感を味わっている

周りから汚いモノを見る目で見られ、心中は針の筵で平静さを保つのも難しい
国連でも用を済ませるや逃げ出すように帰ったのもそうだ
もはや相手にしてくれる国も外交官もいない。

2022/09/24(土) 03:04:30.04

>>473
この戦争はプーチンが天命を全うするか否かにかかわらず生きてる間（目が黒い間）続くよ。
そしてこの戦争が終わる時ロシアも終わる。

2022/09/24(土) 03:05:10.00

>>269
これCGでない？
旗がきれいになびき過ぎで嘘くさい

2022/09/24(土) 03:06:56.64

この戦いに作戦名つくとか凄いな
ウクライナが思いの外やるので、
アメリカさんも本気出してきたか

2022/09/24(土) 03:07:17.34

>>479
一時期はBRICSの一画を占める有望国だったのに。残念。

2022/09/24(土) 03:09:31.37

>>480
ラブロフはロシア人としては意外と全うな外交官かもね。

2022/09/24(土) 03:10:56.71

>>481
プーチンが死んだときにロシアが百万超えるような大量の死者を出して経済ボロボロになって我に返ってくれるといいけど
その時にはウクライナはもっとボロボロだろうから笑えないけど

2022/09/24(土) 03:11:07.33

>>474
アメリカがずっと宇宙から見てるさ

2022/09/24(土) 03:11:37.71

>>484
2008年くらいでプー禿が勇退していれば名宰相で歴史に名を残し、自由化が進む露国は資源高もあって豊かな国家だったろうね。

2022/09/24(土) 03:12:01.27

ろしあ君
(1991-2022)

南無阿弥陀仏…

2022/09/24(土) 03:12:09.83

>>483
アメリカとしてはこの戦争
「確実に勝てる長期戦」と判断したと思う。

2022/09/24(土) 03:13:35.08

>>486
もうロシアは止まらないよね
30万でダメなら100万、200万と動員かけるだけ
ウクライナ兵を思うと何とも言えん気持ちになる

2022/09/24(土) 03:17:12.19

第二次大戦後の荒廃は衛星国からの上納とアメリカからの輸入でなんとかしたが
この戦争後ロシアを助けてくれる国はないだろう…

2022/09/24(土) 03:19:09.78

問題は2024年だよねえ
アメリカは共和党が政権とってもちゃんとウクライナを支援してくれるかな

2022/09/24(土) 03:21:24.46

結局今どっち優勢なの

2022/09/24(土) 03:21:42.42

>>492
天然資源取れるしなんとかなるでしょ

2022/09/24(土) 03:21:46.40

>>493
2024なら中国も動けない時期だから心配要らんわ
党派関係なく挙国一致やろ今のウクライナ情勢だと

2022/09/24(土) 03:22:12.75

>>486
アメリカは日本と組んで朝鮮戦争でボロボロになった韓国を復興させた。
韓国の人口は、ウクライナより若干多い5000万人だが人口１億4千万人のロシアをGDPで超えている。
ウクライナは教育水準が高くIT産業も強い。
むしろ腐敗体質と決別し再出発から国を再興すればすぐにロシアの国力を抜かすと思う。

2022/09/24(土) 03:22:31.87

ロシアの大統領選も2024だっけ？

2022/09/24(土) 03:23:32.53

各国、戦後どうやって資源を分捕るか！しか考えてないだろう
分裂して資源地帯を西側で抑えられえば最高かな

2022/09/24(土) 03:25:35.09

もうウクライナがロシアを併合するしかないよなぁ
ロシア&ロシア人のイメージ最悪だしｗ

2022/09/24(土) 03:27:16.55

>>485
どうだろうか？
これえまで資源国・軍事力ともにトップクラスの国として畏怖の念で見られていた
それが今では格下の国にも勝てない雑魚だと認識され
侮蔑の目で見られることにプライドが揺らいでいるのではないかと思う

ガルージンも同様に感じてるはずだ

2022/09/24(土) 03:27:57.27

プーチンが自然に死ぬ前に終わらせる方法かー
勝利側に出来るだけ好意的なリーダーの用意
降伏したロシア人や反体制派のロシア人のクーデター軍の編成
ロシアの兵器獲得（方法は問わない）
後にクーデター軍によるロシア正規軍の撃破
プーチンを吊るす、暗殺、亡命させる
くらいしか思いつかないな

2022/09/24(土) 03:30:47.62

>>499
ブリカスの極右団体はこの機会にロシア人を地表から追い払って地下資源をゲットすべしって言ってるしな
アイツらは、アラブ人は偶然石油の上に住み着いただけ
ロシア人は偶然ガス溜まりの上に住み着いただけって思ってる
根本的な思想が日本人とは相容れない

2022/09/24(土) 03:31:03.23

攻めて来たら降伏すればいいと言ったハシゲは
降伏したら強制徴兵やら拷問やら財産剥奪されてる現状を見て意見をまだ変えないのかな？

ドネツクとかの人ウクライナから独立するのはいいがこのままだと国民ほぼ死ぬけどそれでもロシアにつきたいと思わせているものは何なんだろう

2022/09/24(土) 03:31:10.93

>>501
ロシアがどうしようよない3流国って事に気づいている事自体が勇者って事だよ

2022/09/24(土) 03:32:24.39

>>490
あー過去の作戦見る限りそれは確実だ
ただびっくりするほどロシアがダメダメで総崩れしたり、プーチンがくたばったらどうなるかやね

2022/09/24(土) 03:34:00.29

>>502
アメリカならそんな工作ができるかもしれんが、
アメリカにとってロシアを道連れに崩壊へと導くプーチンをやめさせるメリットはないだろ。

2022/09/24(土) 03:36:18.15

まぁ8月末の段階でロシアは既に出来上がっている

2022/09/24(土) 03:38:58.89

動員しても国家親衛隊で鎮圧できる程度の抵抗運動しかおきんならプーチンはまさに無敵の人ってやつだな
国が死に体になろうが止まらんやろうな

2022/09/24(土) 03:42:05.40

>>504
ロシア軍の醜態で梯子を外されて引くに引けなくなっただけかと
ロシアが勝っても負けても酷いことになりそうだけど
ウクライナ正規軍に負ければ上の人間は確実に死ぬし
親露派の民間人も捕まるか親露派以外の人間に吊るされる
プーチンとほぼ同じく考えになるのかな？

2022/09/24(土) 03:42:37.11

ウクライナ軍の反攻戦も一段落、また戦線膠着状態が続くのかな？

2022/09/24(土) 03:45:20.98

ハシゲは発言見てるとわかるが
ゼレンスキーへの嫉妬が凄いんよ。

2022/09/24(土) 03:46:51.58

>>512
もしかして今頃総理の椅子に座ってたのは自分だとでも思ってるのかな?

2022/09/24(土) 03:47:03.89

>>503
＞アイツらは、アラブ人は偶然石油の上に住み着いただけ
＞ロシア人は偶然ガス溜まりの上に住み着いただけって思ってる

日本人だって割とこう思ってるのでは？流石に追い払えとまでは思わないが
今回の件が片付いてロシアばらす段で日本樺太持ってく？って訊かれて
そこでいや我々は要らないです欧米さんどうぞ持って行ってくださいなんてならんでしょ
そら誰だってエネルギー欲しいよ

2022/09/24(土) 03:47:33.16

ハシゲはムネオ経由でプーチンマネーが流れ込んでいるだけでは？

2022/09/24(土) 03:47:36.09

もともとT-64とT-80大好きだったけど今回の戦争ですっかりウクライナ贔屓になっちゃったわ
オプロートやブラートは元気だろうか

2022/09/24(土) 03:50:28.06

ウクライナのMig-29やSu-25はいつまで飛べるんかねぇ
ウクライナのパイロットがF-16に慣熟するのは時間がかかるだろうしフィンランドのレガホあたりが助っ人に来ないかな

2022/09/24(土) 03:52:28.38

ハシゲは政治屋としてすべてが中途半端でほうり投げてきたのが唯一の実績
TVに呼んじゃいけない性欲だけが取り柄のサル

2022/09/24(土) 03:52:31.64

>>516
戦後ウクライナはロシアに代わる旧ソ連規格の兵器生産国になるでしょう。

2022/09/24(土) 03:53:46.72

>>493
この調子だとロシアは２年も保たないのとちゃうん？
少なくとも継戦能力は失ってるだろう

2022/09/24(土) 03:56:14.38

>>507
いつまでも続けると国内や欧州から不満が出るだろうから、
下準備をしておいて、兵器のプレゼンスと実験が終わってから実行するんじゃないかと
その頃には利権の調整も終わってるだろうし、ロシアは糞みたいな徴兵やら何やらで国力が片落ち、
アメリカの正しさを証明したことを大々的にアピールすることが出来る
国内の支持率を上げて一石二鳥を狙えるので政権浮揚に繋げればやってもおかしくはないかと