護衛艦総合スレ　Part.183

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 00:28:10.74

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.182
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663478886/

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 01:56:21.27

>>47
結局ソース見つからなかったか、そりゃ無いからな
諦めろ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 01:57:40.03

ESSMが使えると分かっただけでシナチョンがショウベン漏らして発狂するんだから
それ以上は必要ないだろww
お前らが醜態晒すのを見てるだけで楽しいしw

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 01:57:48.33

ESSM装備せんでしょ？アホですか？

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 01:59:19.13

>>49-50
あーあ、ソース見つからないからって発狂してもなにも改善しないぞ
現実を見なさい

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 01:59:41.65

使えるけど装備の予定がないのに。載せたソース出せとか叫び続ける無意味さよ。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:01:09.25

>>52
使えるソースは？
さっきの憶測ソースじゃなくて、ちゃんと積んだヤツね

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:25:57.71

シナチョンはESSMなんで怖がるの??

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:27:57.99

VLSなんだから、ESSM載せられると思うが。
なんで発狂するんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:33:56.55

なんだネトウヨがFFMにESSM載らなくて絶望発狂して興奮して眠れないのか？
何時もどおりだな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:39:41.71

>>56
FFMに何載せるかは確定なてないよ。
ASAM開発が間に合えばそっちかもしれないし、
間に合わなければESSMかもって話。あるいは両方。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:43:11.28

なんかASAMは射程がSM6並みになるからそっちの方が怖いんじゃないのかと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:46:19.52

ブロック2も今んとこ搭載予定なしだろうしな。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:47:16.82

>>57
FFMは中SAM改の可能性も出てきたからなあ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:50:17.56

>>60
ESSM16
ASAM8とかね。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 02:56:55.00

>>61
いや、中SAM改とA-SAM（新艦対空）は別でしょ
中SAM改がクォード化できるのなら
A-SAM×8
中SAM改×16
07式VLA×6
とか

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 06:36:23.22

>>58
欧州フリゲートのようにVLA載せず対空ガン振りした場合は

A-SAM（射程SM-6クラス）×16
RAM×11

かなり強力な防空能力やね

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 07:18:37.74

もがみってなんだかんだむらさめ型並みの対空能力はあるのか

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 07:44:27.38

それならしっかりとハルソナー載せればよかったじゃんとか思ってしまうな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 08:51:58.41

むらさめ型はESSMに更新されたけど1セル1発の旧キャニスタだし同時対処は2目標まで
OPY-2の性能しだいではもがみ型は6目標以上になるな

もがみ型の曳航ソナーはアクティブソナー機能を付加した可変深度ソナーになってるから
ハルソナーを省いたんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 09:02:58.86

以上っつーかA-SAMもRAMもアクティブ誘導だから理論上同時対処＝搭載弾数でしょ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 09:33:38.44

A-SAMは防衛省の構想図だと中間指令誘導になってるな
長射程同時多目標対応のミサイルだと一般的な方式

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 09:40:09.76

>>66
今まで1発しか入らないところに4発積んだらバランスが悪くなるからなのかしら

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 09:43:11.89

完全第三者の俺が公正命題に判断を下そう

結局半日近く経ってもちゃんとしたソース出なかったので

FFMにESSM搭載は無しでFA

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 09:51:02.72

ちょっと考えればFFMにESSMに搭載とか無いのにね
馬鹿な状況ソースだけで詰めるんだ連呼きてる馬鹿はなんなんだろう

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:02:13.69

ソース出さないで連呼で埋めるのは辞めて欲しいよな
スレの浪費だ単なる荒らし行為

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:05:22.80

>>69
単に古い艦だから4発格納のMk.25キャニスタに対応してなかったんじゃないの
アンビリカルケーブルも4セット付いてるから艦側の物理的なソケットも4つ要るんだろうし

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:17:32.90

FFMって何でこんなに何にもできない船になっちゃったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:28:39.27

「もがみ」は日本周辺で増大する平時の警戒監視活動のほか、有事には対潜戦、対空戦、対水上戦などにも活用できる。さらには、従来は掃海艦艇が担っていた対機雷戦機能も備える

Mk.41 VLS × 16セル
1セルにESSM4発

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:30:07.66

>>75
ソース無しなの荒らし行為は辞めてね
その話はもうケッチついたし

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:33:37.46

>>75
FFFにESSMのソースは無いのでサーセン

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:38:41.40

VLSで使えるものは何でも使う

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:40:48.93

FFMは度重なる設計変更であんまりに遅れてしまい
とりあえずデカイドンガラだけ作って
後は知らんって感じだからじゃない

汎用とか言ってるけど、明確なコンセプトや特色が無い
別段どっか優れた能力も無い

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:54:49.50

ステルス性とドローン運用能力であれほど隔絶してるのに

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 10:59:57.45

ステルス性はステルス艦先進国
フランスの新型フリゲートの足元にも及ばない

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:01:39.31

ドローンは既にコルベットクラスにすら現用運用して
ドローン大国の中国の足元にも及ばないな

全て他国に遅れてる

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:08:24.09

フランスのフリゲート見たこと無さそう

中国は日本のFFMに恐怖してたからって今頃虚勢を張ってるのか(´・-・`)

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:09:34.34

最初にアメリカのLCS真似ようとしたのが全てだったかな

LCSの真似事して、やっぱり辞めてDEにしてみたら
同時期に既に出てきた韓国と中国のフリゲートに負けまくって、それで設計変更

主体的な何かは無く、猿真似から始まって、外部状況で変更と海自の悪い所が全部詰まった駄作
それがFFM

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:12:20.02

なるほどFFMは他国に何か優れた所のある訳でもなく
グダグダの産物なのか

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:31:58.27

全くの新機軸・構想の新型艦が就役から一年も経たずに評価が決めれるなんて随分と早漏な方で

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:35:40.49

結局設計変更しても中国、韓国フリゲートの足元にも及ばない駄作だったけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:46:08.05

アドバイスしてやる
不自然に韓国の名前出さないほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:46:37.63

まぁ、お早漏

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:47:21.65

１６セルには
A-SAM 16発OR アスロック16発

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:51:00.54

フランスのフリゲートすげぇな
あきづきより対空ミサイルの射程も長いし
海外に売れる訳だ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:52:52.41

リグ坊だろ？

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:57:29.89

フランスのフリゲートは駆逐艦の言い換えだということも知らん間抜け

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:18:18.84

VLS積んで各種無人機と機雷搭載か
でもまあ所詮はFFMだしこれにあれこれ難癖付けられても困るわな
語るならDDXの話でもしてみたらいいのに

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:30:38.17

所詮ESSMなんてたいした距離無いし、ミサイル本体の設計は骨董品レベル

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:34:03.67

あらゆる任務を同時にやれと言うわけでもない
必要な任務を必要な装備に変えれば何でもこなせるなら
それはそれでよい

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:45:22.68

長期化した設計時間が高コスト化の原因かな、設計コストは船の単価に反映されるもんな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 13:46:37.55

自動化と拡張性を優先すれば単価は上がる
人件費と機能向上改修コストが安くなるからトントンか得になる

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:01:11.52

でもたかなみより安いんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:16:55.03

FFMの人数はあくまで初期の見積もりでしか無いからなぁ
あの人数で最後まで済むと思ってる池沼がいるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:22:11.11

哨戒艦でさらに自動化を推し進めてきたからむしろ減るかもな
054Aみたいな劣等フリゲートにも200人乗せないといけない中国海軍では考えられん

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:22:59.66

たかなみ型乗員175名充足率90パーセントとして158名
もがみ型乗員90名充足率95パーセントとして85名xクルー4直/3隻で114名
就役から退役まで一隻当たり44億円節約w

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:33:01.84

何度考えてもramの高性能化でasamや中samの方が優先度高いな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:36:01.81

まさかほぼ装備無いのに、全要員が乗ってるつもりの池沼がいるとは
仕事無い人が乗ってるものなんだろか？

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:44:40.44

第五分隊はともかく第一分隊は甲板員兼ねてるから受け持ち兵器が無くても乗せないわけにはいかないが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:59:12.86

余分な仕事無い人載せてるとか
全然省力化できてないって事か

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 17:27:01.97

いんやw
艦艇乗員は基本全員複数個所の持ち場を兼務してる
砲術なら訓練と実戦以外は遊ばしてもらってるかといえば甲板で遥かに長い時間労働してるw
受け持ち装備が無い場合は他の艦の乗員より少し楽できるwだけで船に乗らなくていいわけじゃないw

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 17:34:26.72

FFM省力化も失敗か、何もいい所無いな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 17:37:49.37

>>104
それが乗せてるんだなぁw
本当に人員の無駄遣い

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 17:41:45.42

>>109
シナチョンの軍艦には通路でマージャンを打つのが仕事の乗員とかネコババしたタバコや食い物を
食い散らかすのが仕事の乗員が居るなw

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 18:15:05.55

>>109-110
省力化でお前らみたいな無能ネトウヨも一生無職確定だな
良かったなwww

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 18:25:10.62

>>111
お前が食いっぱぐれないように仕込んでやったの最高の日本人チンポを手に入れたとたん
俺を捨てるだと？！
キンペーの目が潰れそうな臭い足の裏舐めから拾ってやった恩を忘れたのかよ！

お前はこれからペットフードボウルに盛られたザーメントッピングの出来立てウンコを

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:05:42.48

>>112
自衛隊はコイツみたいな無駄を見事に省けたのか、そいつは良かった

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:09:35.81

>>113
うはっww俺様FFM並みにシナチョンに脅威判定されちゃったの？ww

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:11:37.15

>>103
イージスシステム艦を見る限り、極超音速ミサイル対応は中SAM改でとの方針なので、
SeaRamの方がESSMよりシースキマー等への対応が有利との現場の声らしき話が話題になりはしたが、
もがみ型含め、例えSeaRamが載っても、極超音速ミサイル対応するのなら中SAM改載せる方針だろうな
1セルに4発搭載できるのかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:14:25.36

>>114
省力化が進むと社会のゴミが働かないで24時間ネット三昧になるいい見本

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:14:40.38

300kWレーザーが納入されたし、もう迎撃はレーザーで充分だな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:17:15.28

ESSMへの更新が進んだのはシースキマー対艦ミサイルへの対応能力が向上したからなんだが
なにしろRAMはわずか数キロの探知範囲に入ってからして発射できなくて迎撃チャンス1回だからな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:19:25.55

普通に考えれば、開発予定の中SAM改修型(変則軌道型弾道ミサイル対処能力有り)の技術をA-SAMにも適用するだけでしょ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191229/pol1912290001-n1.html

中SAM改は、Mk41VLSでのクアッドパック化は絶対に不可能だし

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:30:42.07

>>117
イスラエルの物を見る限り100kWレーザーだと射程7㎞
2台の照射機で4秒の照射が必要とか
ちなみにマッハ2で飛んでくると、この4秒間に2.2㎞物体は進んでくる

>>119
中SAM改は03式改改なので、太さを変えてくればMk41でも4発はいける
実際X-RIM4の頃は4発行けそうな状況ではあった
もがみ型で、ESSMを使わないのなら国産VLSで良かったはずだが、
Mk41を入れたところを見ると、中SAM改の1セル4発化はワンチャンあるとみるが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:35:30.10

>>120
> 中SAM改は03式改改なので、太さを変えてくればMk41でも4発はいける

中SAM改から性能低下する上にESSM blk2と規模丸被りなんであり得ないな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:35:31.68

海自のチンカス対空兵器じゃ時代遅れ過ぎて何やっても無駄

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:39:19.52

さすが亜音速SSM2発で旗艦が沈んだ中ロは言うことが違うな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:42:44.32

>>119
それなら表記が新艦対空誘導弾改（A-SAM改）になるはずなんだが
イージスシステム艦での極超音速ミサイル対応は中SAM改の表記
ま、常識的にはA-SAMの1段目は中SAM改と可能な限り共通化するだろうし、バックフィットするだろうけど

>>121
すでに>>119等をみると中SAM改改は開発がすすめられている様子だが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:42:45.31

>>120
シングルセル化(新艦対空)はあり得てもクワッドセル化はせんだろ、射程減らす意味が無いし

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:46:40.44

イージス艦も一撃で瞬殺されるしな、時代遅れの盾

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:49:04.65

>>124
> イージスシステム艦での極超音速ミサイル対応は中SAM改の表記

だとしたらなお一層クアッドパックはあり得ないな

> すでに>>119等をみると中SAM改改は開発がすすめられている様子だが

まだ検討段階だし、そもそも直径小さくして性能落としてクアッドパック化するなんて内容が検討されてるなんて話はない
報道の通りなら開発されるとしてもミサイルはソフトウェア改修が主体で、調達情報から開発開始は早くてもR05年度から

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:10:08.39

FFMはUAVには石を投げる位しかできないな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:19:13.49

>>127
03式→03式改でミサイルの直径が細くなっているな
0.32→0.28ｍ
Ｍｋ41の1セルの1辺が63.5cmなので、
常識的にはMk41に03式改ベースなら4発搭載可能

wikiに防衛白書のデータが更新されてるな
さすがにここまでは見ていなかったが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:35:18.84

>>127
>>129
なるほどこれは粗大ゴミ確定だな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:40:21.88

今日も自衛隊は北朝鮮に弾道ミサイル撃たれ放題だったか
やはりMD網は無力

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:51:15.36

FFMって対空能力付与され長い期間誰に防空して貰う予定なの？
ミサイル一発で簡単に沈むし

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:57:37.10

中国と建艦競争やってもしょうがない
中国の方が上なんだもん
日本は内陸から出港直後の中国軍艦を撃沈できる地対艦ミサイル作った方がいい

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:57:58.67

ズムウォルト見に行きたい
週末までいるかなー

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:04:57.76

>>129
> Ｍｋ41の1セルの1辺が63.5cmなので、
> 常識的にはMk41に03式改ベースなら4発搭載可能

入れ物を外寸で論じてどうする
https://www.thedrive.com/the-war-zone/27068/navy-to-supersize-its-ultra-versatile-sm-6-missile-for-even-longer-range-and-higher-speed
SM-3blk2AやSM-6の能力強化型の直径がVLS一杯の21インチで設計されてることからも分かるけど、Mk41の内寸は21インチ(約533mm)だぞ
ちなみにこれは21インチ魚雷発射管から撃てるトマホークがギリギリ入るサイズで、これにクアッドパック可能なESSMの直径はほぼ半分の10インチ(254mm)になってる

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:16:42.52

中国は新世代の精密兵器前提の対空ミサイル作ってるから
海自の攻撃で何やっても無駄かな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:24:33.15

>>134
ズムウォルトは第7艦隊配備らしい
インデペンデンス級も一緒に入港してるんだな
見に行きたき

https://trafficnews.jp/post/122088
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/154/740/large_220926_zum_014.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:26:31.15

そりゃそうだよね

シンクロ見たことある？

喫茶店で全員が急に、横を向く、とか
シンクロ

喫茶店で、自分だけ真っ直ぐ見てて
他の全員が急に右を向くシンクロとか

シンクロ出来るからね

星野源サン

栞菜智世天国のドア

Michelle Branch All you wanted

Daniel Powter bad day

https://youtu.be/7gcCRAl58u4

https://youtu.be/PAr1_c_lLGw

https://youtu.be/gH476CxJxfg

https://youtu.be/Cbo2n2MzxxE

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:42:59.35

ズムフォルト防空能力無いからDF15あたりでも飛んで来ればイチコロだろうな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:52:45.86

FFM資料によっては約100人ってのもあるな
元から約90だし既に増員する前提っぽいな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 23:06:53.90

ズムウォルト今からでも必要な装備積んでちゃんと打撃巡洋艦として使えるように整備してやればいいのに

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 23:14:56.72

来年、極超音速滑空体（Ｃ－ＨＧＢ）を収容できるようアップグレードされる予定だそう

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 00:32:21.37

そもそも、ESSMは今後イージスシステムとの連動になるはずだから海自はDDG以外で採用しないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:17:33.74

もがみ型は発射管制まで自動化したFCS-3に合わせてOYQ-10→OYQ-1(なぜか型番が先祖返り)
になってて要するに目標を探知し攻撃判断した艦の指令で勝手にミサイルを撃つw

だから自艦がESSMを搭載してようがしまいが関係なくESSMを運用することになる
逆に言うと中間管制誘導のミサイルなら何を積んでても発射はできるようだw

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:20:12.69

もがみ型に対艦ミサイルが12発飛んできたら、1発は艦砲で落とすしかないんか

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:22:54.35

>>144
とにかくFFMにESSMが載るソースは丸一日かけても見つからず
ネトウヨ歴史的大敗北確定と言う言葉だな

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:35:04.90

ちなみにFCS-2までは探査レーダーが目標を発見してCDSで人が攻撃判断するとFCS-2に
データが行って初めてFCSが目標を追跡する方式だったけどシースキミング対艦ミサイルだと
探知できてから数分で命中するからCIWSくらいしか間に合わなかった

FCS-3は探査追跡まで最初からFCSがやっててリアルタイムでACDSに情報を伝達し自動認識
識別アルゴリズムで攻撃判断し最適なC4Iリンクの艦にミサイルを発射を司令って流れになってる
もう人乗ってなくていいんじゃねw

護衛艦総合スレ Part.183

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