護衛艦総合スレ　Part.183

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 00:28:10.74

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.182
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663478886/

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:08:24.09

フランスのフリゲート見たこと無さそう

中国は日本のFFMに恐怖してたからって今頃虚勢を張ってるのか(´・-・`)

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:09:34.34

最初にアメリカのLCS真似ようとしたのが全てだったかな

LCSの真似事して、やっぱり辞めてDEにしてみたら
同時期に既に出てきた韓国と中国のフリゲートに負けまくって、それで設計変更

主体的な何かは無く、猿真似から始まって、外部状況で変更と海自の悪い所が全部詰まった駄作
それがFFM

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:12:20.02

なるほどFFMは他国に何か優れた所のある訳でもなく
グダグダの産物なのか

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:31:58.27

全くの新機軸・構想の新型艦が就役から一年も経たずに評価が決めれるなんて随分と早漏な方で

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:35:40.49

結局設計変更しても中国、韓国フリゲートの足元にも及ばない駄作だったけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:46:08.05

アドバイスしてやる
不自然に韓国の名前出さないほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:46:37.63

まぁ、お早漏

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:47:21.65

１６セルには
A-SAM 16発OR アスロック16発

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:51:00.54

フランスのフリゲートすげぇな
あきづきより対空ミサイルの射程も長いし
海外に売れる訳だ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:52:52.41

リグ坊だろ？

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 11:57:29.89

フランスのフリゲートは駆逐艦の言い換えだということも知らん間抜け

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:18:18.84

VLS積んで各種無人機と機雷搭載か
でもまあ所詮はFFMだしこれにあれこれ難癖付けられても困るわな
語るならDDXの話でもしてみたらいいのに

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:30:38.17

所詮ESSMなんてたいした距離無いし、ミサイル本体の設計は骨董品レベル

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:34:03.67

あらゆる任務を同時にやれと言うわけでもない
必要な任務を必要な装備に変えれば何でもこなせるなら
それはそれでよい

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:45:22.68

長期化した設計時間が高コスト化の原因かな、設計コストは船の単価に反映されるもんな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 13:46:37.55

自動化と拡張性を優先すれば単価は上がる
人件費と機能向上改修コストが安くなるからトントンか得になる

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:01:11.52

でもたかなみより安いんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:16:55.03

FFMの人数はあくまで初期の見積もりでしか無いからなぁ
あの人数で最後まで済むと思ってる池沼がいるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:22:11.11

哨戒艦でさらに自動化を推し進めてきたからむしろ減るかもな
054Aみたいな劣等フリゲートにも200人乗せないといけない中国海軍では考えられん

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:22:59.66

たかなみ型乗員175名充足率90パーセントとして158名
もがみ型乗員90名充足率95パーセントとして85名xクルー4直/3隻で114名
就役から退役まで一隻当たり44億円節約w

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:33:01.84

何度考えてもramの高性能化でasamや中samの方が優先度高いな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:36:01.81

まさかほぼ装備無いのに、全要員が乗ってるつもりの池沼がいるとは
仕事無い人が乗ってるものなんだろか？

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:44:40.44

第五分隊はともかく第一分隊は甲板員兼ねてるから受け持ち兵器が無くても乗せないわけにはいかないが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 16:59:12.86

余分な仕事無い人載せてるとか
全然省力化できてないって事か

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 17:27:01.97

いんやw
艦艇乗員は基本全員複数個所の持ち場を兼務してる
砲術なら訓練と実戦以外は遊ばしてもらってるかといえば甲板で遥かに長い時間労働してるw
受け持ち装備が無い場合は他の艦の乗員より少し楽できるwだけで船に乗らなくていいわけじゃないw

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 17:34:26.72

FFM省力化も失敗か、何もいい所無いな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 17:37:49.37

>>104
それが乗せてるんだなぁw
本当に人員の無駄遣い

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 17:41:45.42

>>109
シナチョンの軍艦には通路でマージャンを打つのが仕事の乗員とかネコババしたタバコや食い物を
食い散らかすのが仕事の乗員が居るなw

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 18:15:05.55

>>109-110
省力化でお前らみたいな無能ネトウヨも一生無職確定だな
良かったなwww

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 18:25:10.62

>>111
お前が食いっぱぐれないように仕込んでやったの最高の日本人チンポを手に入れたとたん
俺を捨てるだと？！
キンペーの目が潰れそうな臭い足の裏舐めから拾ってやった恩を忘れたのかよ！

お前はこれからペットフードボウルに盛られたザーメントッピングの出来立てウンコを

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:05:42.48

>>112
自衛隊はコイツみたいな無駄を見事に省けたのか、そいつは良かった

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:09:35.81

>>113
うはっww俺様FFM並みにシナチョンに脅威判定されちゃったの？ww

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:11:37.15

>>103
イージスシステム艦を見る限り、極超音速ミサイル対応は中SAM改でとの方針なので、
SeaRamの方がESSMよりシースキマー等への対応が有利との現場の声らしき話が話題になりはしたが、
もがみ型含め、例えSeaRamが載っても、極超音速ミサイル対応するのなら中SAM改載せる方針だろうな
1セルに4発搭載できるのかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:14:25.36

>>114
省力化が進むと社会のゴミが働かないで24時間ネット三昧になるいい見本

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:14:40.38

300kWレーザーが納入されたし、もう迎撃はレーザーで充分だな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:17:15.28

ESSMへの更新が進んだのはシースキマー対艦ミサイルへの対応能力が向上したからなんだが
なにしろRAMはわずか数キロの探知範囲に入ってからして発射できなくて迎撃チャンス1回だからな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:19:25.55

普通に考えれば、開発予定の中SAM改修型(変則軌道型弾道ミサイル対処能力有り)の技術をA-SAMにも適用するだけでしょ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191229/pol1912290001-n1.html

中SAM改は、Mk41VLSでのクアッドパック化は絶対に不可能だし

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:30:42.07

>>117
イスラエルの物を見る限り100kWレーザーだと射程7㎞
2台の照射機で4秒の照射が必要とか
ちなみにマッハ2で飛んでくると、この4秒間に2.2㎞物体は進んでくる

>>119
中SAM改は03式改改なので、太さを変えてくればMk41でも4発はいける
実際X-RIM4の頃は4発行けそうな状況ではあった
もがみ型で、ESSMを使わないのなら国産VLSで良かったはずだが、
Mk41を入れたところを見ると、中SAM改の1セル4発化はワンチャンあるとみるが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:35:30.10

>>120
> 中SAM改は03式改改なので、太さを変えてくればMk41でも4発はいける

中SAM改から性能低下する上にESSM blk2と規模丸被りなんであり得ないな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:35:31.68

海自のチンカス対空兵器じゃ時代遅れ過ぎて何やっても無駄

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:39:19.52

さすが亜音速SSM2発で旗艦が沈んだ中ロは言うことが違うな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:42:44.32

>>119
それなら表記が新艦対空誘導弾改（A-SAM改）になるはずなんだが
イージスシステム艦での極超音速ミサイル対応は中SAM改の表記
ま、常識的にはA-SAMの1段目は中SAM改と可能な限り共通化するだろうし、バックフィットするだろうけど

>>121
すでに>>119等をみると中SAM改改は開発がすすめられている様子だが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:42:45.31

>>120
シングルセル化(新艦対空)はあり得てもクワッドセル化はせんだろ、射程減らす意味が無いし

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:46:40.44

イージス艦も一撃で瞬殺されるしな、時代遅れの盾

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:49:04.65

>>124
> イージスシステム艦での極超音速ミサイル対応は中SAM改の表記

だとしたらなお一層クアッドパックはあり得ないな

> すでに>>119等をみると中SAM改改は開発がすすめられている様子だが

まだ検討段階だし、そもそも直径小さくして性能落としてクアッドパック化するなんて内容が検討されてるなんて話はない
報道の通りなら開発されるとしてもミサイルはソフトウェア改修が主体で、調達情報から開発開始は早くてもR05年度から

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:10:08.39

FFMはUAVには石を投げる位しかできないな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:19:13.49

>>127
03式→03式改でミサイルの直径が細くなっているな
0.32→0.28ｍ
Ｍｋ41の1セルの1辺が63.5cmなので、
常識的にはMk41に03式改ベースなら4発搭載可能

wikiに防衛白書のデータが更新されてるな
さすがにここまでは見ていなかったが

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:35:18.84

>>127
>>129
なるほどこれは粗大ゴミ確定だな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:40:21.88

今日も自衛隊は北朝鮮に弾道ミサイル撃たれ放題だったか
やはりMD網は無力

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:51:15.36

FFMって対空能力付与され長い期間誰に防空して貰う予定なの？
ミサイル一発で簡単に沈むし

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:57:37.10

中国と建艦競争やってもしょうがない
中国の方が上なんだもん
日本は内陸から出港直後の中国軍艦を撃沈できる地対艦ミサイル作った方がいい

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 21:57:58.67

ズムウォルト見に行きたい
週末までいるかなー

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:04:57.76

>>129
> Ｍｋ41の1セルの1辺が63.5cmなので、
> 常識的にはMk41に03式改ベースなら4発搭載可能

入れ物を外寸で論じてどうする
https://www.thedrive.com/the-war-zone/27068/navy-to-supersize-its-ultra-versatile-sm-6-missile-for-even-longer-range-and-higher-speed
SM-3blk2AやSM-6の能力強化型の直径がVLS一杯の21インチで設計されてることからも分かるけど、Mk41の内寸は21インチ(約533mm)だぞ
ちなみにこれは21インチ魚雷発射管から撃てるトマホークがギリギリ入るサイズで、これにクアッドパック可能なESSMの直径はほぼ半分の10インチ(254mm)になってる

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:16:42.52

中国は新世代の精密兵器前提の対空ミサイル作ってるから
海自の攻撃で何やっても無駄かな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:24:33.15

>>134
ズムウォルトは第7艦隊配備らしい
インデペンデンス級も一緒に入港してるんだな
見に行きたき

https://trafficnews.jp/post/122088
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/154/740/large_220926_zum_014.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:26:31.15

そりゃそうだよね

シンクロ見たことある？

喫茶店で全員が急に、横を向く、とか
シンクロ

喫茶店で、自分だけ真っ直ぐ見てて
他の全員が急に右を向くシンクロとか

シンクロ出来るからね

星野源サン

栞菜智世天国のドア

Michelle Branch All you wanted

Daniel Powter bad day

https://youtu.be/7gcCRAl58u4

https://youtu.be/PAr1_c_lLGw

https://youtu.be/gH476CxJxfg

https://youtu.be/Cbo2n2MzxxE

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:42:59.35

ズムフォルト防空能力無いからDF15あたりでも飛んで来ればイチコロだろうな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:52:45.86

FFM資料によっては約100人ってのもあるな
元から約90だし既に増員する前提っぽいな

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 23:06:53.90

ズムウォルト今からでも必要な装備積んでちゃんと打撃巡洋艦として使えるように整備してやればいいのに

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 23:14:56.72

来年、極超音速滑空体（Ｃ－ＨＧＢ）を収容できるようアップグレードされる予定だそう

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 00:32:21.37

そもそも、ESSMは今後イージスシステムとの連動になるはずだから海自はDDG以外で採用しないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:17:33.74

もがみ型は発射管制まで自動化したFCS-3に合わせてOYQ-10→OYQ-1(なぜか型番が先祖返り)
になってて要するに目標を探知し攻撃判断した艦の指令で勝手にミサイルを撃つw

だから自艦がESSMを搭載してようがしまいが関係なくESSMを運用することになる
逆に言うと中間管制誘導のミサイルなら何を積んでても発射はできるようだw

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:20:12.69

もがみ型に対艦ミサイルが12発飛んできたら、1発は艦砲で落とすしかないんか

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:22:54.35

>>144
とにかくFFMにESSMが載るソースは丸一日かけても見つからず
ネトウヨ歴史的大敗北確定と言う言葉だな

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:35:04.90

ちなみにFCS-2までは探査レーダーが目標を発見してCDSで人が攻撃判断するとFCS-2に
データが行って初めてFCSが目標を追跡する方式だったけどシースキミング対艦ミサイルだと
探知できてから数分で命中するからCIWSくらいしか間に合わなかった

FCS-3は探査追跡まで最初からFCSがやっててリアルタイムでACDSに情報を伝達し自動認識
識別アルゴリズムで攻撃判断し最適なC4Iリンクの艦にミサイルを発射を司令って流れになってる
もう人乗ってなくていいんじゃねw

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:39:08.67

あくまで予算の見積もりはVLSのみだしな
これでESSM騒ぐバカって毎日無職のもうそう大好き人間だけどろ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:43:48.38

ESSMって有効射程18kmの短小オチンポミサイルだろ？
あんなの有効なの？

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 02:15:04.72

元々国産か米新型対空ミサイルと新型FCSを組み合わせてブラインドスポットをカバーする予定だった
新型ミサイルが予算不足で中止になって超低空に対応する短距離ミサイルがESSMしかなかったから導入した

ピンチヒッター投入だったからXバンドイルミネーターの追加が必要になって大小二連AESAて変わった構成になったw
米軍はSバンドとXバンドレーダーの組み合わせのFCSで日本はCバンドレーダーのFCSだったからなんだが

もがみ型ではイルミネター専用だったXバンドレーダーを探査追跡にも使うという変態レーダーwになってスッキリw

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 02:25:18.43

ちなみにS→C→Xバンドの順に周波数が高くて解像度が高く逆に遠達性が低い
Xバンドで必要十分な遠達性を発揮するには従来の数十倍の出力が必要で最新パワー半導体で実現

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 04:12:25.52

サッカーな、昔な
ロベルトバッジョな、草加な

バッジよ！、バッジ男！

で、呼び方、ロビー、な
ロビー活動な

意味分かるよな？ゴミクズ泥棒古事記
意味分かるよな？

何が正しいか？、すら意味なかったゴミクズ

お前が店長の意味なんてなかったんだよボケ

銀座・亀り～の
ロベルタ・ディ・カメリーノ

自分がセックすしたいだけの泥棒超えた古事記

アベ、、真のスケ、、ベ

若い女
指し、腹、、ノリ、十年連続日本１位

銀座に耐えない

銀座→Winズ

女の花園→前園→ゾノ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 05:46:25.56

今日はサボってズムさん見に行く

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 06:57:21.84

>>129
内径は533mmだぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 09:42:39.60

なんだまだやってたのか
Wikiの元ソースにVLS予算についてるのは単魚雷だけで
あくまで対潜に絞った予算しかついて無い
馬鹿ネトウヨのレーダーはどうこうは全く関係ない話

ネトウヨは単細胞低脳オチンポなので一生無職確定

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 09:47:29.34

VLSあるなら何にでも使える
ソースとか予算とか関係ない論理

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 09:56:33.70

またまたネトウヨが二日日かけて盛大にレスバに負けたのか
また恥晒しただけだったとか、相変わらずの馬鹿だ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 09:57:27.86

>>156
使え訳ねーだろ馬鹿www

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 09:58:29.36

VLSがあれば何でも積める訳では無いので
この話はこれで終わり

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:05:53.97

本当だ元ソースにESSMの事なんか書いて無いじゃん
VLSがあればESSMとか丸一日絶叫連投してた馬鹿集団
文盲過ぎだろどんだけ馬鹿なんだよwww

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:09:11.89

ネトウヨの単なる願望だったか
馬鹿な妄想で長時間連投、レスバに負けた悔しさが増大しただけで終わったな

ソース出て来たし完全敗北

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:11:43.84

レーダーの話で適当に誤魔化してた頭悪い痴呆
これで言い訳できなくなったな
無駄にスレ消費し過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:15:33.92

ソース出て来たのでレーダーで誤魔化してないで
FFM にESSM載る事が書いてあるソース無いなら
この話はネトウヨの大敗北で終わりね

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:18:59.09

やっぱりシナチョンは頭が悪いなw
システムを理解すればもがみ型が所属する戦術リンク艦隊のどの艦がESSMを搭載してても
もがみ型はESSMを使って防空できるしESSMを載せていれば発射もできると分かるww

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:24:05.03

>>164
はいソース出せなかったのでネトウヨの歴史的大敗北確定www

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:24:15.38

金に色はついていない
兵器武器弾薬にも色はついていない
VLS搭載しててESSM予備があって、対空任務だったらそれに換装して出航するのは当たり前

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:25:06.82

>>164
お前の妄想はいらない
オチンポでもシゴいてろ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:26:04.34

>>166
お前の馬鹿な妄想はいらない

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:26:43.04

ネトウヨ歴史的大敗北やんかー

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:28:45.77

ネトウヨ、ソースを出せず大号泣アイゴー
歴史的大敗北、連戦連敗記録伸ばしまくり

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:29:32.77

またキンペー発狂案件かよw
シナチョン火病すげーなw

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:30:19.17

ネトウヨはFFMの開発モデル完全に無知だな
どう言う開発モデルなのか書いてあるだろ
無職には理解不能だったか

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:31:17.94

>>171
歴史的大敗北で火病起こしたか
ソース出せ無くて涙目ワロタ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:33:52.81

壺ウヨ、妄想しか書けず無知晒し

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:34:03.57

ちなみに戦術リンクで搭載兵器の共有は米海軍のSPY-6改修でレーダー機能共有の前段機能なんだがww
シナチョン原始艦隊は日米原子艦隊の前では丸木舟に乗った土人ww

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:35:23.32

>>175
お前の馬鹿な妄想はいらない

お馬鹿レーダーの話は飽きたらいらんよ
ソース出してね

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:38:30.42

>>175
FFMがどう言う運用すのるのかも知らない馬鹿だったか

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:42:07.36

>>175
あーあ、妄想膨らみ過ぎたな
FFMがどう言う運用するのかのソースも出してね
FFMの運用も知らない馬鹿晒しまで自分で追加しちゃったよ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:44:38.33

ワロタw
今は陸自の戦車ですらC4ISR対応して発見した他車の指示で攻撃目標選定するのに
海自のC4ISRで他艦の兵器コントロール出来るのがシナチョンにとっては信じられない魔法なんだなww
文明度の格差にパニックになってしまったのか哀れwwwwww

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:45:33.72

>>175
無知が無知追加しててワロタ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:46:43.56

>>179
まさかここまでFFMの運用について無知だったとはな
どう運用するのか知らない馬鹿www

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:48:32.03

>>181
FFMのUUVが発見した機雷の情報を瞬時で艦隊が共有するのに分かってなかったシナチョンww

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:48:49.47

>>179
FFMってどう言う編成で運用するのwww
お前なんかの病気なんじゃ無いの？

今度はデータリンクて逃げてるけどソース無いなら
もう辞めてくれない

護衛艦総合スレ Part.183

護衛艦総合スレ　Part.183