アサルトライフルスレッド　91　ﾜ有り

2022/10/09(日) 19:01:07.57

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレッド　90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660838603/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/30(日) 19:12:04.52

ブルパップタイプのAKってマガジン着脱時にグリップが邪魔にならないのかな？

2022/10/30(日) 20:17:00.60

>>400
> 今度はショートストロークガスピストン説かよ。
自分を含めショートストロークと言ってる人が見当たらないのですが

>>404
ルーマニアのAK系のフォアグリが邪魔に見えてマガジンを傾けるガイドになるので問題ないかと
ただし下方を握ると指がグリップにぶつかる恐れはあるだろうけど、普通は下部は握らないのでこれも問題ないかと

2022/10/30(日) 20:34:28.14

>>394
>バレルのガスポートからの噴出部がピストン、錘の凹みがシリンダー

その理屈だと同じジム・サリバン設計の兄弟分・AR-18もそうだよ。
https://youtu.be/i0NkmaXhxvQ

しかしあのピストンの前半は普通にピストンと呼ばれる。
ピストン駆動である以上、ミニ14もロングやショートのどちらに分類されるべき…と自分が考えていた。
まあ、面倒くさい話になったので、考えるのをやめた。ｗ

>>399
>リュングマンシステム

さすがにリュングマンに分類することはないと思う。
ボルトと連結するBCGの後半は由緒正しいガーランド系の形をしている。

2022/10/30(日) 20:35:35.89

元はトイガン用だがグリップ側を傾けるタイプのブルパップAKもある
光学サイト次第で、一般的な垂直グリップより狙いやすいようにも見える
https://youtu.be/G7N5IHjFV2k?t=23

2022/10/30(日) 20:35:56.75

>>406
>しかしあのピストンの前半は普通にピストンと呼ばれる
誤解を避けるために補足、これはAR-18（あとT65など）ピストンの話。

2022/10/30(日) 20:38:48.08

>>403
今現在進行形でウクライナで活躍もしてるからねぇ
元々タボール持ってるし特殊部隊はマリューク使ってるし
ロシア自由軍団はF2000もメインで使ってるし
正規戦が多いから取り回しも良くて銃身も長いブルパップは良いんでない？

https://twitter.com/cptmacmillan__/status/1585986210194812928?s=46&t=tYb9ZmWLituCM---qcxH3g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/30(日) 20:43:02.88

>>403
>ブルパップ
一般兵用小銃として下火になっているが、趣味用や車載自衛火器（アメリカでいうトラックガン）としてのニッチ市場は健在しているのようだ。
しかしこの市場においても脱法SBRと競合している。

2022/10/30(日) 20:47:12.65

バレルを切り落とさずにコンパクトに出来るのが望ましいのよ
構えた時のコンパクトさ、フロントヘビーにならない疲れにくさはやっぱりブルパップならではやで
もちろんデメリットもあるが明確なメリットもある
何より短銃身過ぎるのって撃ってて辛いのよ

2022/10/30(日) 21:00:46.26

>>411
しかしコンパクトな小火器を最も求める特殊戦の大半はブルパップよりSBRを好むだな。
そうなるとブルパップはどちらと言うと後方部隊の車載PDWや警備用途に向いてるかもしれない。

2022/10/30(日) 21:16:41.28

>>406
おー知らんかったけどオペレーティングロッドに繋がってるのがシリンダーでサイト側に固定されてるのがピストンらしいで
https://www.gunpartscorp.com/gun-manufacturer/armalite/ar18-arm

ネットで拾ったアーマーライトのマニュアルでもそうなってたわ

2022/10/30(日) 21:20:38.08

>>412
好むかどうかはその軍の思想次第よな
現実今バリバリ実戦やってるウクライナではブルパップ持ってる兵士も目立つのも事実なわけで
車載PDWや警備用途に向いてるのは確かにそう

2022/10/30(日) 22:38:36.06

ガス・ピストン方式はピストンとシリンダーに相当するパーツがあればどちらが可動しようが関係ないつーことだな方式的にはたぶん
でも構造としては異なるからAR18ガスシステム構造を受け継いでるのはMini14か。なんだってー！？

2022/10/30(日) 23:22:15.95

元祖リュングマンのAG42の図だけどガスチューブのカップをガスブロック付近にしてそこまでガスピストンをロッドで伸ばせばまんまAKだし
リュングマン自体ピストンが超短いロングストローク式と解釈する事も出来ると思う
http://imgur.com/1tnvFc2.png

ただこの図って凸凹の関係が逆のような気が
http://imgur.com/gvIXFYm.jpg

2022/10/30(日) 23:29:48.14

https://twitter.com/tpyxanews/status/1586717991248564227?s=61&t=Cw7lWA9_jtNguoOE0ZQh-g

セレクターが…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/30(日) 23:39:06.39

>>417
まぁセレクターレバー位ならトップカバー外してレバー上に向けた状態で内側に曲げれば余裕で修正は出来るっちゃ出来るけど、
ガスチューブの固定レバーが折れてんのは反動で動いたり分解する時に不便だったりで大変そう

2022/10/31(月) 00:08:05.53

AK-12のポンコツぶりとかサビサビでセレクター動かないAKMとか保管環境や製造品質が問題とはいえAK最強神話みたいなのが崩れた感あるよな
どんな過酷な扱いしても絶対に弾が出る最強軍用銃ではなく機械である以上はマトモな品質で製造してちゃんと整備して保管しなきゃAKだろうと壊れる

2022/10/31(月) 00:17:42.91

この戦争でAKの評価が落ちたとは思わない
あのサビサビのAKは銃そのものの問題ではないし、あれでまともに使用できると考える銃器ファンはそもそもいないだろう
AK-12もそう、AKプラットフォームそのものの問題ではない

2022/10/31(月) 00:22:27.69

戦車不要論をはじめ
開戦後、ごく断片的なあるいは不確かな情報だけでロシア製兵器が貶される風潮が形成されてしまった
ロシア憎しで公平性や冷静さを欠いてしまうのも仕方ないが
同型がウ国を始め西側でも多く使用されていることを忘れてしまっているようにも見える

2022/10/31(月) 00:35:18.66

いやAK12は設計からダメやろ

2022/10/31(月) 00:37:22.99

西側でも多く使用されているが今後リプレイスされていく存在なのも認めなきゃならんよ

2022/10/31(月) 03:43:12.21

>>406
「mini 14はストック内のスリーブ部分が巨大なガスシリンダーでBCGのウェートが巨大なピストンだと思ってるでしょ。」
この疑問に答えてからやめな。こう理解してるなら大きな間違いだから。

2022/10/31(月) 03:48:42.81

>>416
リュングマン自体ピストンが超短いロングストローク式と解釈する事も出来ると思う

ちょっと何いってるかわからないw

2022/10/31(月) 04:00:05.33

>>416
mini 14は正にこのAG42のパテント図のピストンとシリンダー部分を逆にして
上下逆さまにした物だよ。台湾兄貴はどうもボルトキャリアの前方の錘全体が
ピストンで、それがストックの薄い金属スリーブにピッタリはまってこれをシリンダー
にしてM1ガーランドのロングストロークのように作動すると考えてるようだ。
例えるならARの薄い金属で裏打ちされたプラ製フォアストックがシリンダーの役目を果たせるわけがない
ことは誰でも理解できると思うけど。

2022/10/31(月) 07:44:15.77

>>416
にゃるほどそういう見方もできるのか。でもピストンに相当する側にシール材とかラビリンス溝とかのシーリング機構がないな。むーん

2022/10/31(月) 08:05:50.20

https://youtu.be/h8aHCRxipAY
ゴミ20式の100倍取り回し良さそう。

2022/10/31(月) 08:31:37.64

>>428
具体的にどういうふうに？

2022/10/31(月) 08:53:41.94

>>427
>でもピストンに相当する側にシール材とかラビリンス溝とかのシーリング機構がないな。
https://youtu.be/OfvQ1A4hEEg?t=28
ピストンが超短いロングストローク式って、まんまA91ですよね

2022/10/31(月) 09:02:07.73

>>426
単にミニ14のBCG？に近い部品（英語での正式呼び名は「operating rod」）がM1ガーランドの同部品は同じ役割と認識するだけの話だ、そう複雑ではない

ミニ14のrod、右下の部品
https://i.ytimg.com/vi/SiPTXVa3z5I/maxresdefault.jpg

M1ガーランドのrod、最も下の部品
https://m1-garand-rifle.com/pictures/gas-cylinder-parts-4703.jpg

ついでにこれはM14とM1カービンのoperating rod
https://www.fulton-armory.com/images/products/detail/M14opRod.png
https://www.picclickimg.com/cnsAAOSwwddjLgX4/M1-Carbine-Action-Slide-No-Markings.jpg

どうも中国語を含める三国語の術語、軍オタの知識、軍での俗称などなどが自分の頭の中でごちゃごちゃになったため、呼び方と認識が混乱している。
ガーランド系のガスシステム構造自体は今になると珍しくなったことも混乱を助長している。

とりあえず、自分はこのoperating rodで動くミニ14はどんな作動方式に分類されるべきの話のことをわからなくなったので、頭を整理するため、しばらくこの件について考えるのことをやめる。
議論を続けてください。

2022/10/31(月) 09:12:18.40

>>431
話が逸れますが、ついでに聞きたい
ガーランドって独立したガスベントホールが無いと思うのですが
これはマズルにガスブロックがある設計が為せる技で、余剰ガスは元きた道を戻りマズルから出るわけですよね？

2022/10/31(月) 09:20:13.28

って質問しといてなんですがWGC動画見るに
これもシリンダーからピストン飛び出して（飛び出すまでストロークするとは思わなかった）ガスはストック内に放出するみたいですね
無駄レス失礼しました

2022/10/31(月) 09:22:39.34

>>432
断言できないが、そうらしい。
一応スローモーションを見る限り一部余剰ガスはハンドガードの隙間から漏れる模様。

https://youtu.be/KydwknyfUrg?t=208

M1ガーランドのガス穴は銃身のかなり前方にあるので、ハンドガードの隙間から漏れるガスは比較的に少なく、圧力も危険性は低いと考える。

2022/10/31(月) 09:37:28.65

>>434
https://www.youtube.com/watch?v=KydwknyfUrg&t=236s
あーでも、この動画見るにマズルからも余剰ガスが出てるように見えるんですよね
発砲の後にワンテンポ遅れてガスが出てますよね？

2022/10/31(月) 10:31:01.47

>>431
発端の>>376に戻るけど、min 14もM1カービンもoperating rodの前方にでっかいオモリが付いてるでしょ。
これはピストンでもシリンダーでもなく、作動を確実にするための本当のオモリ。
作動部は機関車のように重く、リコイルスプリングは強力にして、強いガス圧で駆動させれば
多少の汚れはもろともせずに動く。いわゆるカラシニコフ理論。

2022/10/31(月) 10:50:24.15

https://youtu.be/oEjadeptHmc
ゴミ20式の実射動画。
まずハンドガードが短すぎる上に、マグウェル付近にヴァーティカルフォアグリップを付けて撃つとか(笑)。
こんな間違った撃ち方してるのマジでこの猿の島でしか見ない。
支点間距離が短いと横ブレが生じるなんて猿でも分かる。
こんなの2000年代のタクトレで既に解決された問題。
https://youtu.be/lPX8YhvLWto
URG-Iなんかはヴァーティカルフォアグリップ運用が人間工学的に微妙だという反省を活かして、結局旧来のハンドガードを握った方が安定するという結論になった。
全てが遅れているねー。

2022/10/31(月) 10:54:28.86

>>437
お前、チョンだろ？

2022/10/31(月) 11:02:53.57

https://youtu.be/GVlNwOKBMWQ
あー、同じ運用方法をしている世界最強の軍隊をたまたま見つけてしまった。
しかも弾薬受け使ってる所まで一緒とかマジでヤベェ(笑)。

2022/10/31(月) 11:16:27.73

>>436
繰り返すがミニ14はバランスが良いと言われるしブロックには上下に穴があるのでイメージほどブロックは重くないと思うよ
自分が検索した限りミニ14のボルトアッセンブリーが重いで検索してもヒットしないしさ
あれってウェイトの役目というよりガイドの役割が多いと思う
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-ruger-mini-14-stainless-ranch-rifle/
このレビューでも低いボルト質量のサイクルでより小口径を撃ってる心地よい感覚と評してますよ

2022/10/31(月) 11:18:31.47

昔コンバットマガジンで「スクープ！韓国新小銃」とかいう記事で初めてK1をみた。
パチモノ臭ぷんぷんのARの紛い物にまんまグリースガンの貧相なストックがついてて
なんて格好悪い銃だと呆れた記憶がある。これはSMGでK2が小銃というのも謎。

2022/10/31(月) 11:23:20.23

個人装備や小火器系のスレの住人は韓国軍をむやみに卑下することはしないし
>437の文章に正しい箇所は一つもない
下品な文章に句読点をつけるのは、M-LOKガイジを思い出させる

2022/10/31(月) 11:23:36.47

>>440
mini 14のリコイルはAR-15とは全然違う、としか書いてないけど？

2022/10/31(月) 11:25:41.07

しかしHK433とかSCARとかのチャージングハンドルってレールに近すぎる気がするなぁ
光学サイトとか付けたら操作しにくそうじゃない？
HK433は前過ぎて夜間用のレーザーとか付けたら操作できんやろアレ

2022/10/31(月) 11:37:05.13

>>444
https://www.youtube.com/watch?v=bwxjKSyYM2I
動画を見る限り、動画よりも後方、チャーハンの直上に設置した場合、上や下握り込んで引くのは困難になるけど
横から指をひっかけて操作することはできそう
純正の円筒形のハンドルはその方法に適してないが、SCAR用のチャーハンはアフターパーツがいくつも存在し
パドル型や下方向にオフセットしたものもある

2022/10/31(月) 11:38:29.74

>>437
まあ言いたいことはわからんでもないが運用法とかも考慮しないとね

> マグウェル付近にヴァーティカルフォアグリップ
疲れにくいから米軍でもその位置で握る事はあるし、それどころかマグやマグウェルつかむ事もする
ましてや安全規則に厳しい自衛隊がマズル付近を握る事を許容するとは思えない

> 支点間距離が短いと横ブレが生じる
それはCQB用途重視のSOFが連射時のブレを最小にする場合に有効なのであって
確実に当てる精密射撃ならハンドガードを握らないとか添えるで良いから運用方法の違いでしかない

>>441
K1はM3の後継だからでしょ、K2とは作動方式も違うし

>>443
The recoil impulse is very different than that of an AR-15 and is downright pleasant. The low cycling mass of the bolt makes it feel like you’re firing a much smaller rifle.

2022/10/31(月) 11:41:58.62

荒らしに構うなとは言わないが
律儀に議論しようとするのはおすすめしない

2022/10/31(月) 11:51:26.14

>>446
射撃時にマグウェル持って撃つ訓練なんてしてんのなんか何十年前の話だよ(笑)。
最低2010年以降でちゃんとソース出せよ。
米軍の訓練動画なんて山ほどあんだから。

運用方法の違いとか言って何の理解をしていないのも頭の悪さが滲み出ている。
兵種の役割というものを全く理解していない。
バイポッド運用が必要なのは分隊支援火器を扱う兵士と狙撃兵であって、一般歩兵が二脚を使うケースとか無い。
機動力が重要なのにコイツらは寝そべって戦う訳？？
ちゃんと勉強しようね。

2022/10/31(月) 11:53:52.51

このスレには朝鮮人がいます。ミサイル云々…

2022/10/31(月) 11:55:29.40

>>445
なんか自由に装備を配置できると言いつつも
結局は付けれる所が限定されてくる感あってなぁ

2022/10/31(月) 12:01:18.78

20式の公開されている写真を見るとアンダーレールは前後の2マスしか無いんだな。
だとするとフォアグリップを付けるのは前か後ろかの二択でバランスが悪くなるのは仕方ないな。

2022/10/31(月) 12:02:15.91

>>450
https://i.imgur.com/Js2vcZf.jpg
ハイドラマウントっていうんだっけ、今流行ってるやつでCクランプしてもレーザーを遮らなくて済むようになるやつ
これも上面レールの意義が、ってなるね
そういえば今気づいたけどSCAR系もこれ使えばチャーハンの干渉の問題はなくなるか

2022/10/31(月) 12:04:37.79

>>452
SCARに付けると高くなり過ぎない？
ハイドラマウントは種類もあるんかも知れんが低倍率のスコープとかも使いにくそうだが…

2022/10/31(月) 12:06:26.10

>>451
mlokのスロットが2個しかなくてもスロット間を跨いでmlok用のパネルとか付けれるし、ピカティニーレールを取り付けたらそのレールの中でも前後にずらせる
だから前後の2択ってわけじゃないよ

2022/10/31(月) 12:15:00.80

>>451
下は全箇所M-LOKでレールは脱着可能ですよ

>>452
まあPEQは横につけても良いわけだしさ
ハイドラは分解時ゼロシフトする場所に付けるのはめんどいって話から出た物なわけだし

2022/10/31(月) 12:32:38.21

とりあえずJ隊貶しとけばいっとき自分の不幸を忘れられるやつがいるんだろうな

2022/10/31(月) 12:34:44.78

>>448
https://youtu.be/2f4CqyjZaOw?t=408

2022/10/31(月) 12:35:04.54

https://armsweb.jp/report/3663.html
チャージングハンドルと光学機器の干渉は雑誌で既に検証されている。
怪我防止の為手袋の着用が望ましいとか馬鹿かよ(笑)。
光学機器すらまともに使えないのに可変式チークパッドとかいうのが頭の悪さに拍車を掛けている。
こんな野暮ったい見た目のストックが更には折り畳めないんだからもう全てがオワコン。

2022/10/31(月) 12:40:07.96

律儀に反応してもらえるのが嬉しいんだろうなぁ

2022/10/31(月) 12:41:54.65

ID:JSNBaWUg0の過去の発言を御覧ください

263 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/03/02(火) 21:31:25.93 ID:oYlEXNUP [7/10]
M-LOKなんていうアホな企画を使う予定なのは現状米と黄猿の島しかないのは事実。
しかも馬鹿な黄猿が30年という長い年月を掛けてゴミを配備するって発表したのに、米はNGSWで新たに6.8 mm弾の採用プロセスを進めている。
要は米企業が潤う様に鴨られてるだけなんだよね。
BCMピストルグリップとかM-LOK, MAGPULのスリングマウントなんかが良い例。
そんでEOtechとかTrijicon, AN/PEQとかの光学機器は全く流して貰えないから、展示会でしょうもないスコープを載せるしかなかった模様。

2022/10/31(月) 12:54:37.41

本当に連動するチャーハンを嫌うならSCARみたいに後年改良が入る可能性も有るんじゃないかね
尤も、20式の配置自体はそう悪くもないけど
https://twitter.com/jpg2t785/status/1435948010500853763?t=_Fw0041mCqHicYF2idzOWg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/31(月) 13:11:04.25

>>457
陸軍のくそ底辺部隊の訓練じゃん。
マガジンに手を置いたり、マグウェルにすぐ変えたり、その後はずっと変な持ち方でハンドガードを握ったままで持ち方が定まってすら居ない。

まず腕立て伏せの時点で膝ついてやってる奴がいたり、下半身トレーニングで寝っ転がったままの奴が居ても叱責がない辺り超底辺部隊。
射撃訓練でも謎のメガネデブが統率が取れなくて最後に一人だけ撃ち続けて、ヘルメット越しに頭叩かれて終わって笑ったわ。

https://youtu.be/i9S6hhWRk20
ちなみに在日の実践部隊の訓練。
お遊びでやってる上の奴らとは統率力の時点で比べ物にならない。

2022/10/31(月) 13:31:34.05

>>462
https://youtu.be/zT_Xs_M-U1s

2022/10/31(月) 13:36:38.62

>>462
https://youtu.be/foWb2wAWgDE?t=145

2022/10/31(月) 13:50:38.10

>>464
3:17 スタンドでのターゲットシューティングでマグウェルもって撃ってる奴なんて見事に一人もいないけど。

2022/10/31(月) 13:54:48.02

>>444
両脇が垂れてるPEQなら干渉するけどDBALみたいな垂れてないのは操作は可能だね

2022/10/31(月) 14:02:55.26

>>465
スタンディングなんて必要に迫られてやるだけで、やらないに越したことはないポジションなんだがな
CQB以外は可能ならプローンや依託射撃をするのがセオリーなのは最新鋭装備の精鋭とて今も同じだよ

2022/10/31(月) 14:21:51.84

今日、レスの何人かは朝鮮人なんで、あのー、ほんと朝鮮からミサイル飛ばさないように願っているだけでございます。よろしくお願いします。

2022/10/31(月) 14:24:15.42

>>462
富士で訓練してるなら同じ場所で自衛隊も訓練してるはずだよね。
何で陸自は頑なに海外から学ぼうとしないで自分達の独り善がりを続けるんだろう？

2022/10/31(月) 14:36:10.24

前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき

リング下の星野勘太郎が「卑怯者、それでも日本人か！」

と激怒したものの三人とも実は在日だった、という話はガチ

2022/10/31(月) 15:12:49.66

何より笑えるのが今だにアイアンサイトでやってるって事だな。
https://youtu.be/jTS-3hsUzVg
イタリア軍ですらELCANを使っているというのに。
有識者曰く光学機器が破損した場合に備えてアイアンサイトで訓練しているらしい(そもそも載せる光学機器すらないのに)。
G7のみならず小国のベルギー、デンマーク、ノルウェー、ポーランド、チェコ、クロアチア等の軍隊ですら光学機器は最低限着けている。
しかも精密射撃(笑)運用のためにバイポッドをわざわざ海外メーカーから買って付けてんだからもう救い用がねぇ馬鹿だわ。

2022/10/31(月) 15:19:19.89

俺も高校時代はこんな主張してたな
日本は遅れてる！ってさ

2022/10/31(月) 15:25:26.13

ぼくのかんがえたさいきょうのしょうじゅうかまえ

>>470
プロレスは「そういう設定」と言い張れるのでセーフ

2022/10/31(月) 16:18:24.38

>>471
サイトロンでええやん　(´・ω・`)

2022/10/31(月) 16:50:13.28

https://youtu.be/eP4TSmYAhk4
米軍との共同訓練でもジャムったり、指定の数を発射できない、更にはスリングの使い方すらなって無くてライフルを下げた時に脚で蹴る様な有様。
更には使いづらいセーフ位置からいきなりフルオートになるとかいう頭の悪いセレクター配置。
この有様で「世界でもトップクラスの実力ガー」とかふんぞり返ってるんだから笑い物になるんだよな。

2022/10/31(月) 16:50:52.25

当たらずとも遠からずだなぁ…
・そもそも89式に付けると銃架に納められないので毎回着脱が面倒だし、毎回ゼロインする必要がある
・毎回武器庫から搬出しないといけないので火器陸曹の手間が増える
・破損したら手続きが面倒

色々訳あって「これ別に搬出して使うまでもなくね？」ってなってしまっているのが現状
「こんなんじゃ実戦になったら使えないだろ！」って積極的に使ってる連隊もあるけど

2022/10/31(月) 17:05:42.80

https://youtu.be/c9slf2BSdTw
実戦経験者によるK2と某猿国製AR18コピー対決。
大差でK2の勝利。
使いづらい右側セレクターにセーフからいきなりフルオートになる配置の悪さ。
ストックすら折り畳めない。
ハンドガードのピンが簡単に取れる(テープグルグル巻きでみっともない)。
耐久性の低い穴あきロアレシーバー。
国民の性格を表す様にひん曲がったストック。
穴の空いたみっともないマガジンは何とSTANAG互換性無し。
こんなゴミみたいなのに値段が高い。
輸出実績は当然無し。
エアソフトガンすら評価は最悪。

2022/10/31(月) 17:38:18.50

韓国は兵役があるし、銃もブラッシュアップされやすんだろう

日本の銃はそもそも撃っちゃだめなやつだしな根本思想が

2022/10/31(月) 17:39:04.41

>>477
なんかしら日本に興味があるらしいけど、そんな不満ならいい加減祖国に帰れば？
某研究だとホモエレクトスがお前らの直接の先祖に居るそうじゃないか
国ぐるみでそんな歴史が"深い"ことを祝ってるんだろ？ｗ

2022/10/31(月) 17:44:11.66

AR18の影響は無論あるから89式をAR18コピーという人がいるが
トータルで見るとより直接の影響を感じるのはAR70/90とFNCでそのかけ合わせって感じかな

2022/10/31(月) 17:46:16.75

>>472
あとキヨみたいなことを言ってたわ俺は
高い国産でなく外国製を変えって。
M1A1米軍調達価格が3億で日本もその値段で買えると思ってたキッズ。

2022/10/31(月) 17:48:19.00

https://youtu.be/63vghm_zJoM
https://youtu.be/DFHkayZnQvU
K2はK2C以外にも民間市場でM-LOKハンドガードやレールマウント、ストックアダプタ、ピストルグリップのサードパーティパーツが出ている時点でもう勝負にならん。
某AR18コピーはもう改修のしようがない酷いゴミ。
穴の空いたレシーバーなんて誰が望む？
使いづらい配置の右側セレクターもそう。
ビニールテープグルグル巻きのみっともない見た目。
余りにも酷すぎて完全新規のゴミ銃を作ったのに今だに「あれは素晴らしい銃だ」なんて言ってるんだから、本当に終わってるんだなって。

2022/10/31(月) 17:55:16.44

日本人で本物の銃を扱ったことがある人は少ないからね。
民間では極少数いるけど、自衛隊内では本当に更に極少数なんだよ。一般の隊員は89や64しか知らないからどうしてもそれが一番だと考える。
けれどそれは所詮は井の中の蛙、自衛隊内でも何度も変えようという動きはあったんだろうけどその度に潰されて来たんだろう・・。

2022/10/31(月) 18:26:18.24

>>477
お前が韓国人じゃないのは分かった

2022/10/31(月) 18:46:20.04

つうか南朝鮮はいつ制式小銃を更新するんだ？

2022/10/31(月) 18:57:41.24

まさか89式をAR-18コピーと認識する知識レベルとはな…

2022/10/31(月) 19:10:30.51

米軍の実は当たってませんの件とかドイツの実は当たりませんの件とか銃は枯れてるようでわかってないこと多いんだな

2022/10/31(月) 19:17:22.33

結局の所人が使うもんだしな

2022/10/31(月) 19:19:13.56

実際自衛隊の小銃運用は叩かれてもしょうがない部分あるだろ
20式でレールやM-LOKを備えてるのに付けてるのはグリップだけなんて光景珍しくないしドットサイト載ってるけど良く見れば89式用のをアダプター噛ませてマウントしててLPVOやホロサイトは隊員私物とか

2022/10/31(月) 19:29:21.40

８９は射撃で妙な問題起こしてないし普通に撃てるし反動も非常に少ない。
最高作品とは言えないが少なくとも及第点ははるかに超える評価を受けていい

2022/10/31(月) 19:32:07.73

>>486
出たよ頭の悪い素人ブログとかに影響される馬鹿。
https://armsweb.jp/report/1238.html
老舗ミリマガの記者以上の知識がお前にあんの？？
そもそもライセンス生産してコピー品を作らずにいきなり完全新規設計で行きますなんて製造業ではあり得ないんだよねぇ。
社会に出てまともな企業に勤めたことも無いんだろうな。
中卒低賃金非正規雇用の底辺さんお疲れっす。

2022/10/31(月) 19:36:22.55

Gangstaの言う事信じるわ

2022/10/31(月) 19:36:26.74

>>491
影響を与えたとか礎とか書いてるけどコピーなんて全く書かれてないだろ日本語読めないのか

2022/10/31(月) 19:48:14.55

>>480が自演でわざわざ別IPで>>486から書いてるんだろうな。
流石に頭が悪すぎる。
http://regimentals.jugem.jp/?eid=1258#gsc.tab=0
多分正体はこういう頭の悪いブログとか書く奴。
FNCハンドガードの形状やセレクターの造りが似ているからそっちを真似したんだーとか馬鹿特有の短絡的な思考になる。
マガジンハウジングやピストルグリップ、レールマウントの形状について指摘されると発狂するだろうな。
底辺だから設計開発の仕事に関わったことも無ければ、友達もいないからそういう事情とかも想像できないんだろう。

2022/10/31(月) 19:53:02.52

そもそも自衛隊は小銃に関しては与えられた道具を適切に使うって思考の人が大半で
もっとここをこうすればって考える銃そのものが好きな人って少数派じゃね

直接ロシア軍や中国軍を出迎えることがある海自空自はしらないけど
陸自は順番としては最後だしな敵に接するの

2022/10/31(月) 19:58:25.46

>>495
自衛隊に限らず一般の軍人なんてそんなもんだぞ。

2022/10/31(月) 20:41:38.58

>>494
ぱっと見だけじゃなく内外のパーツ構成とかでAR70やFNCと書いたんだが
まあそれらの構造とか理解できず、馬鹿の一つ覚えでAR18コピーとかいう根拠を示せない暴論にしがみつくしか能がないんじゃ話にならない

まあライフルマンのお仕事が、機動力が重要なのにコイツらは寝そべって戦う訳
なんてレベルじゃ仕方ないか、どうせ例のサバゲーマーなんだろうけどさ

とはいえ自分も89式のマガジンに確認穴開けたのだけは擁護出来ないと昔から発言してるし、これは今も変わらないけどな

2022/10/31(月) 21:03:44.62

>>497
89式の構造データなんて公表されるわけが無いのに「構造が似通ってないのを知らないんだな」とか余りにも頭が悪いと自分で分からないのかなこのバカは？
AR15みたく内部機構の設計図を公開してるらしいぞ。
こんな馬鹿滅多に見ないから逆に驚いた。

2022/10/31(月) 21:17:58.28

>>497
具体的に内部構造のどういったパーツがAR18と異なっていてFNCやAR70と似通っているか画像付きで説明してもらわないと他の人に伝わらないよー？
まさかガスピストン方式がショートストローク方式かロングストローク方式かの違いだけで判断したとかじゃ無いよね？
ちゃんとみんなに理解する様に説明してくれよな。
構造について詳しいみたいだから。

2022/10/31(月) 21:25:01.38

>>498
89式の分解画像なんてラリーヴィッカースがネットに上げた有名なのあるだろ
ググれば一分で見つかるわ

2022/10/31(月) 21:38:32.22

>>498
謎の上から目線で全く何様なんだかな、お前こそそのレベルでよくもゴミだの馬鹿だのと罵倒できるもんだよ
まともな議論も出来ないし学ぶ姿勢もないものに教える義理などない

せいぜい頑張って防衛省の機密だの警察の機密だのと失笑もののネタで皆を笑わせてくださいな

2022/10/31(月) 21:47:46.32

>>501

語れ

https://i.imgur.com/WiHHoRc.png
https://i.imgur.com/fx5y900.png

2022/10/31(月) 21:52:35.60

結局内部パーツの比較はせずに逃げててダッサw。
ここの板の人はFNCとAR70寄りだっていう証拠を求めてたのに結局逃げるんだよなこういうバカは。
頭のいい人なら端的に「ここがこうで～」って指摘してみんなで調べて「なるほどな」で納得するのに。
妄想で見当違いな駄文を書き綴っているだけの無能だな。
防衛庁の輸入記録とかも出してない時点で初めから話になってなかったけどな(笑)。

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