【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】

**スレ251の1** (ｽﾌｯ Sd1f-y3r4 [49.106.211.208]) · 2022/10/16(日) 21:18:11.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/16(日) 21:21:37.08

当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/

でお願いします。

2022/10/17(月) 03:44:55.71

<(_ _)>

2022/10/17(月) 21:05:51.84

コストダウン→トラブルが増える→ブラック化し人が寄り付かない界隈になる

2022/10/18(火) 17:47:58.48

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/1000
>F7相当のエンジンもGEとP&Hが1960年代に開発・量産化してる

え？タービン直前温度1500℃のエンジンって1980年代まで無理でしょ
1960年代にタービン直前温度1500℃を達成したのは何てエンジンだ？

2022/10/18(火) 18:01:55.10

>>5
多分、推力の事を言ってるんだよ。まあ、頓珍漢なんだけど。小型エンジンで
F7並の燃費、バイパス比を達成しているエンジンは無いじゃないか？

2022/10/18(火) 18:06:10.72

>>6
更にF7エンジンは小さいにもかかわらず
圧縮機が全段で軸流圧縮機というのも変わっている
まあ、これを拡大したらあまり労力を要さずに
すぐに一定推力のエンジンとして使えますよ、というわけだ

他のエンジンでこのサイズだと最終段が遠心圧縮機だからねえ

2022/10/18(火) 18:10:48.98

特亜の連中は推力しか見えないんだよ。
技術的な入り口温度とか、推力重量比とか、燃費とか技術的高度な話は、チンプン
カンプンなんでしょう。

それに前スレで「なんだ、かしめじゃ無くて接着剤を使うのか」とか言うのもあった
けど、プラモと混同してるのかな

2022/10/18(火) 18:19:40.84

P&Hな前1000はさておき

>1乙

2022/10/18(火) 18:22:33.13

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf

2022/10/18(火) 18:24:32.42

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/18(火) 18:25:25.04

次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878

2022/10/18(火) 18:26:10.53

>>12の続き

防衛装備庁との間で交わした「次期戦闘機開発（その2）」契約では、前述したように日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討を進めているとのことだ。
　「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」とし、今年末にも決定すると目されている日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討作業が、英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているとした。

中略

互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。

2022/10/18(火) 18:28:48.21

2021年度
品目次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機その2は「日英共同開発になった場合」の「共同で行われてる構想設計」

2022/10/18(火) 18:32:27.54

英国側の(その1)にあたる機体の予算
https://www.aviationwire.jp/archives/231881

各種検討して2020年には風洞試験で機体の形を絞り込み
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html

2022/10/18(火) 18:33:59.50

>>8
＞なんだ、かしめじゃ無くて接着剤を使うのか

「ファスニング」の技術って難しいというのは
15年以上前にTFR氏などが書いてたねえ

fasten

2022/10/18(火) 18:35:47.79

「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」か
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/10/18(火) 18:37:26.18

先にこっち消化しろよ

【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

2022/10/18(火) 18:37:41.30

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/10/18(火) 18:40:33.65

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/10/18(火) 18:45:27.10

防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。

今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。

森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。

2022/10/18(火) 18:45:53.01

>>7
>すぐに一定推力のエンジンとして使えますよ、というわけだ

確かF7エンジンを使って中空複合材ファン、CMC低圧タービンの実証試験を
やっていた筈だけどね。↓　バイパス比13を目指してるらしい。F7エンジン
と同じコア流量で推力9tf位いけるんじゃないかな？

://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/afjr/
://www.youtube.com/watch?v=DbiL5-_VKuo&t=46s

2022/10/18(火) 18:51:45.83

もしかしてRRトレントシリーズの存在知らないのか？

2022/10/18(火) 19:10:37.97

なんかこれはどうだろうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/a79c90da8f49325ba9d006dee84c04fdb2957be9
やはり少し距離を置く方が良いかも

2022/10/18(火) 19:11:45.57

>>22
たしかCMC燃焼器も研究試験してたなそれ
次期戦闘機用エンジンにも反映されるかもな

2022/10/18(火) 19:24:56.90

>>23
>もしかしてRRトレントシリーズの存在知らないのか？

其のトレントの高圧タービンは日本の素材を使ってんだろ。
更にトレント1000の欠陥の尻拭いをIHIがやってる。　↓

://newswitch.jp/p/13955
>IHIは2019年初頭にも相馬第一工場（福島県相馬市）で英ロールスロイス（RR）製航空機用エンジン
>「トレント1000」向け中圧タービンブレードの量産に乗り出す。同エンジンは米ボーイングの
>中大型機「787」型機に搭載されており、度重なる不具合が発生している。今回、IHIは設計変更
>更を反映した改修型の中圧タービンブレードの製造をRRから約3割請け負う予定だ。

2022/10/18(火) 23:45:26.85

>>26
トレントシリーズ、と言ってるから日本と一緒に作った1000だけじゃなく一連の製品ね
あと、1000の中圧部分を元々どこが担当したのか調べた方がいいよ

2022/10/19(水) 00:10:21.04

>>22
a-FJRか
推力20000lbクラスを目指していたね
それにF7エンジンを元にしたものを使っていた

F7と、日本が1970年代に作って後に飛鳥に4発搭載する
FJR710って、確かコア部の流量が同規模なんだよな
F7の方がちょっと多かったかな

それが周り回って推力9tクラスまで増えたか

一方でFJR710を脇目で見ていたRRが日本と共同で作ったのがRJ500で
推力20000lb
当然、コア部の流量は倍近くになっていた
これを更に強化して売り込もうと思ってたら、他国も乗り込んで来て
結果としてV2500が出来たのはご存じの通り
その間にコア部の流量は3倍近くになったしタービン直前温度も300℃以上も上がった
RJ500は1150℃、V2500の最終版は1500℃近かったと思う
FJR710は1250℃だったんだがねｗ(RRが民生用としてメンテ間隔を伸ばすために温度を下げた)

2022/10/19(水) 03:59:13.38

P&Hでまた恥晒したんか

2022/10/19(水) 16:05:08.08

結論が出るまで1か月ちょいか
流石にスレも静かになって来た