【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】

**スレ251の1** (ｽﾌｯ Sd1f-y3r4 [49.106.211.208]) · 2022/10/16(日) 21:18:11.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/

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2022/10/24(月) 07:12:01.25

>>250
日英伊で共同分析してるという報道から考えれば伊の同意は得てるのだろ、元々レオナルドの参加だろしな伊の主な所は
瑞は無人機とは別に有人機側には積極的に関与しない(サーブの経営が困るからな)ようなので問題ないのでな
その意味で進められるのだろ

2022/10/24(月) 07:14:29.58

まあ検討しているだけだろう

2022/10/24(月) 07:16:07.82

>>252
検討だけに400億以上の予算突っ込めるほど予算に余裕あるとは思えんがね、その1よりその2の方が金額数倍多いのだしな

2022/10/24(月) 07:18:37.53

>>251

そんなのは確定になりませんよ
共通化できるかもしれませんねという確認が出来る程度です
テンペスト側が正式にスタートして仕様が決定して
テンペスト側が共通化を承認しない限り約束が成立したなんて言いません
現時点では可能性が分析されただけでしかない

よく国産だなんて決まってないと主張する人がいますが
テンペストも正式スタートすると決まってはいません

2022/10/24(月) 07:20:40.90

>>254
>>15にあるように既に構想設計に予算付けて始めてるのだがな、参加国増えれば変わるかもしれんが

2022/10/24(月) 07:21:21.06

ようは三菱重工は日英協力にも対応できるように設計してるだけで
日英協力が不調なら開発が頓挫するような設計なんてやっていないし
ましてBAEを参加させて設計をしてるわけでもない
そこら辺は勘違いしてはいけません

2022/10/24(月) 07:26:28.29

そもそもテンペストは実証機の製造と試験を実施する事までしか決まっていない。

2022/10/24(月) 07:34:26.27

英保守党党首選ジョンソン前首相立候補しない意向を表明
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221024/k10013868251000.html

あースナクかセクシーの2択かいな
イギリスきつそう

2022/10/24(月) 07:47:12.64

ジョンソン派が対立候補に回るからそこは大丈夫だろうとは思うけどね

601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-80Lh) sage 2022/10/24(月) 02:06:26.10 ID:GhdZXj940
スナク氏、英保守党首選出馬表明　新首相候補、24日に届け出
10/23(日) 16:27
https://news.yahoo.co.jp/articles/a088a718526bbc84324de5cfcd6f5c306b1524ac
（抜粋）
スナク氏は既に立候補に必要な党下院議員100人の推薦を獲得しており、
出馬表明はモーダント下院院内総務に続いて2人目。立候補届け出は24日に締め切られる。
出馬を検討中とされるジョンソン前首相の動向が最大の焦点。
-----

これでもしスナク政権誕生となったら、財政緊縮路線かね。
当然、国防費も削減されることになるだろうから、テンペスト開発にも影響出るかもしらん。

日本の防衛省はイギリスとの協議について、「年内には結論出す」と言ってたが、
果たしてどう転ぶやら。

2022/10/24(月) 08:18:26.05

財政規律派なら共同開発推しになるし、スナクはジョンソン政権の財務大臣だったからテンペストは辞めないだろうし
むしろ他の計画との一本化に力を入れてくるからF-3かFCASとの統合が有力になる

それよりもスナクは親中派だから外交安保の路線に変更が出てくる可能性がある
そうするとインド太平洋でのプレゼンスがジョンソン時代より少なくなるし
F-3との共同開発よりも対中衝突リスクの少ないFCASとの一本化に動くかも

2022/10/24(月) 08:22:08.53

財政規律派はF-35追加推しやねん

2022/10/24(月) 08:28:43.82

>>261
英国情勢は複雑怪奇なりー

まあロシア相手だったら問題ないし間に合うし

2022/10/24(月) 08:30:55.73

>>261
F-35は美味しくないって言ってるからないだろう
そもそもテンペストはタイフーンの後継機だから

2022/10/24(月) 08:50:27.22

イギリスも金不足であり
日本と共同開発を決めたのだって、一番の狙いは金だ
誰が首相になろうが、テンペスト計画を続けるのであれば
日本との共同開発を大きく変えることは無いだろう

2022/10/24(月) 08:57:13.27

少し気になるのは、将来的に日本の三機種体制はどうなるのだ？
これまで日本は不具合などで全面運用中止になった時などの事を考えて
三機種体制にしてきた
現在はF15・F4・F35の体制であり
将来的にはF15・F35・F3の体制になるのでしょうけど
F15の後はどうなるかってのが気になる
F3の調達が終わる頃には、アメリカはF22の後継は開発しているでしょうけど
F35の後継は出来てないだろう。
アメリカは、もう主力機を日本に輸出するとは思えないし
何をF15の後継にするのだろうか？

2022/10/24(月) 09:02:27.31

そら日本主導開発F-5（仮称）でしょ
技術は継続的に開発プロジェクトを立ち上げないと維持できないんだから

2022/10/24(月) 09:07:32.75

機体寿命を45年に設定した上で15年ごとに開発プロジェクトを開始しては完了してを繰り返せば
うまいことお伊勢さまみたいに式年遷宮ができる
戦闘機の代わりに戦略爆撃機を当てるという手もあるが川重だって中核エンジニアが定年する前に
P-1の次のプロジェクトが欲しいんだから常識的に言えば両者並走だろう
主力戦闘機は15年ごと、大型機は20年ごとに新機種を作っていくような体制になるんじゃないの？

2022/10/24(月) 09:15:59.46

F-3は初めから多目的用に作るって言ってるからF-15もF-2も
全てF-3に置き換わるんじゃねーの。

ボーイングのぽったくり見積見て防衛省もやる気なくなったみたいだし。
F-35はいじれず言われるままに装備買うだけだからあまり機数は
増えないだろう。

F-15の代わりになるからF-3は相当の機数が生産されるだろう。

2022/10/24(月) 09:48:29.73

>>245
念仏君はしれっと国産に決まってるからサブシステム共同開発に決まってるにクラスチェンジしてて笑えるねぇ

2022/10/24(月) 10:31:15.38

国産に決まってる
もう詳細設計に入ってる
サブシステムレベルに決まってる

念仏は韓国人並に嘘つきだからな

2022/10/24(月) 10:40:42.53

インド人は別に大英帝国復古の夢とか抱いてないだろうから
テンペストに拘らず
普通にF-35B/C追加購入だろうね

2022/10/24(月) 10:50:41.48

ロシア機導入してるインドにF-35は売らないでしょう
S300導入したトルコも中止になってるし

2022/10/24(月) 11:04:00.55

もう決まってる、といえば日英共同分析共同実証の結論がそろそろ出るから
イギリス保守党党首選の時期を見ると急なちゃぶ台返しはないと思うけどどうだろうな

2022/10/24(月) 11:06:59.78

>>268
>F-3は相当の機数
現行の戦闘機枠　200機 + (練習機枠の復座F-2/F-15機 50機)
ぐらいかな。3個飛行隊ぐらい純増で 350機、F-35A/B合わせて500機 (その内50機は第二線の訓練飛行隊扱い、50機は重整備で非番)

2022/10/24(月) 11:12:10.61

>>273
>イギリス保守党党首選
党首選→総選挙→労働党政権に交代、までは英の次期戦闘機の結論でないよ

2022/10/24(月) 11:23:52.92

ジョンソンとトラスが今年中に結論を出すという日英合意を発表したから、出さないとなるとちゃぶ台返しになる

国産決まってる派のイギリスがダメなってくれという願望が強いけど、両国間の合意を破棄するのは外交上の大問題だし
今TTPを申請してるイギリスがそんなことしないだろう

2022/10/24(月) 11:39:21.51

既にTPPに加盟してるオーストラリアがなぁ

2022/10/24(月) 11:42:02.04

そもそも「サブシステムの共同開発やっぱりできません」「やめます」という宣言だったとしても
それは共同開発に関する結論であることに違いはないので別にちゃぶ台返しではないというか
なぜか共同開発を行うことが前提になってる人が多いけど今やってるのはやるかどうかの検討だからね？

2022/10/24(月) 11:45:30.44

で、もっというとこれだけ不安定になってるイギリスと共同開発なんてやったら
アタック級で豪に裏切られたの二の舞いにもなりかねないから国産派支持が増えてるんであって
イギリスの政局が不安定になってるのに何が何でも共同開発にしろなんて言ったらそっちの方が願望が滲み出てるやろ

2022/10/24(月) 11:45:46.18

>>266
それは無理ではないか？
戦闘機開発には十年以上の時間がかかる。
F3の調達が終わるまでに新型機を開発するとなれば、F3調達と並行して新型機の開発も勧めなければならないが
果たしてそれが出来るだろうか？

2022/10/24(月) 11:46:40.57

>>280
普通はそうするし、F-2の後にそうしなかったから今回問題になったわけだが

2022/10/24(月) 11:48:34.98

>>274
F3の増産はあるかも知れないが
その前にF35の調達数の増加もありそうな気がするが
中国情勢の緊迫化は予想より早いペースで進んでいる
それに対応するにはF3の量産体制が整うまで待つ事は難しい
円安の現在に調達するのは厳しいが、F35の配備数を増やすしかないだろう

2022/10/24(月) 11:50:35.96

>>278
多分キミがレス読めてないだけ

2022/10/24(月) 11:50:42.03

今買っておく方がまだ安いという考え方もある
円はどうせ200まで行くだろうしアメリカのインフレも止まる気配ないやろ

2022/10/24(月) 11:52:01.86

>>283
そうかい
そうだといいな
まぁ、夢を見るのは自由だ

2022/10/24(月) 11:55:13.61

>>285
日本語もレスもまともに読めないからって逆ギレは良くない
>>275のレスに対して年内結論出さないのはちゃぶ台返しだと言ってることも読めず
共同開発の願望だ！というのはキミの頭の中では共同開発否定することばっかり考えてるから人のレスも読まないんだな

2022/10/24(月) 11:59:40.89

共同開発の条件にコストとともに納期がある
納期を守るためにイギリスの技術を導入するというとこだ
テンペストの日程が早かろうが遅かろうがテンペストの技術でF-3に間に合うものだけを導入するということだ
逆にテンペストが納期のためにF-3の技術を大幅に入れればF-3とテンペストの完成は同時期ということになる

2022/10/24(月) 12:02:37.54

普通に労働党政権まで英次期戦闘機の結論がでないから
今回は日英協力も見送るしかない、というレスだと思ったが
自分の解釈に固執してばかりいるとそうなっちゃうんだな

2022/10/24(月) 12:03:35.12

まぁ所詮はいつもの笹か

2022/10/24(月) 12:07:06.38

>普通に労働党政権まで英次期戦闘機の結論がでないから
>今回は日英協力も見送るしかない、というレスだと思ったが
それこそ願望そのものな

2022/10/24(月) 12:07:58.37

>>288
英国でどういう政権が立とうが、いまさら共同開発が見送られるとは思えないが
英国の基本外交はアメリカとの同盟関係の堅持だ。
英国は外交がふらふらしたら困るということがわかっているから
その基本方針を一貫するように、政治体制も整えている。
あまり大きく変化する事はないでしょう。

2022/10/24(月) 12:08:20.86

>>288
次の政権で出せないという事の方があり得んだろよ、待たないといけない理由もないだろしな

2022/10/24(月) 12:12:18.96

>>291
今更も何もまだ検討しかしていない
既に決まったかのように騒いでたのは外野だけという毎度のパターンだしよ

2022/10/24(月) 12:12:41.45

このワンミンとにかく日本語が下手だもんな
言葉の意味や文章の読解とかをまともにできてのがめっちゃ多い

2022/10/24(月) 12:12:55.04

キア・スターマー自身が中道派だし割とジョンソンに協力して左派の顰蹙買ったりしてるから、外交路線の大幅な変更はないだろう
変更があるとすればEUとの関係修復ぐらい

2022/10/24(月) 12:18:40.95

政権変わって不安定になりそうだから止めますなんていうなら、そもそも国際協力模索した日本がアホっていう話になるだろう

2022/10/24(月) 12:21:51.50

模索するのはアホじゃない
模索してヤバそうだから止めるだけ
模索するなら絶対やるに決まってるという奴はアホ

2022/10/24(月) 12:22:15.96

>>294
なんとも香ばしいレスやなこれ

2022/10/24(月) 12:24:14.88

わざわざ回線変えてレスする方が香ばしい

2022/10/24(月) 12:26:00.70

自意識過剰君

2022/10/24(月) 12:36:52.10

共同開発が国の都合で不安定になるのは今までの国際共同開発でも当たり前にあっただろ
何でそんなに信頼してるのかね？
共同開発は夢の開発体制じゃないんだよ

2022/10/24(月) 12:39:34.02

>>297
止めるに決まってると考えるのもアレだけどね

2022/10/24(月) 12:40:38.94

>>301
だからサブシステムの開発に限定してリスクを最小化したんだろうな
オージー案件の教訓も影響したかもなぁ

2022/10/24(月) 12:43:35.14

自意識過剰という日本語の意味わかってないようだな

2022/10/24(月) 13:04:05.31

イギリスの体制がどうなるにせよ、日本としてはF-3の開発スケジュールを遅らせるわけにはいかない。
目前に迫っている台湾有事には間に合わないにせよ、「その後の紛争」に備えるためには、
なんとしても2030年代半ばからF-3を実戦配備をせねばならない。

まぁ、防衛省側もそのあたりは覚悟しているだろう。たぶん。

2022/10/24(月) 13:11:14.38

>>265
過去からのお客？

2022/10/24(月) 13:14:14.92

>>265
F-2が抜けてるだろそれ、F-4が書き間違えなんだろけど

2022/10/24(月) 13:21:28.20

台湾有事なら
恐らくF-3は2030年に前倒し配備だろう
スペックはある程度オミットするだろうけど
その場合ステルス性能などの技術支援をアメリカから大幅に引き出せるかもしれん

2022/10/24(月) 13:25:37.73

2030年なら中国にF-35に対抗する機体はない

2022/10/24(月) 13:30:42.57

>>297
模索するならやるに決まってるなんて言ってる人間は何処にも居ないが、模索しても間に合わないちゃぶ台返しだからやらないに決まってると発狂しているアホなら数人居るな

2022/10/24(月) 13:32:23.65

>>305
ならば尚更共同開発を進めないとね
事前評価で目標に達せないと判定された国産機を作っても何の役にも立たないからね

2022/10/24(月) 13:33:53.81

いつまでたってもWS-15が完成せずパワー不足でステルス不完全なJ20なら
F-35で余裕で勝てる。

アメリカの言い分はF-35買えば強くなれるぞ、だよw
技術支援はありえんな。

2022/10/24(月) 13:37:52.26

テンペスト計画が遅れれば遅れるほどF-3に採用される技術は少なくなる

2022/10/24(月) 13:47:23.72

>>313
2035年配備開始は英国側もタイフーンの寿命もあるのでそう延ばしてもいられんのでな

2022/10/24(月) 13:49:05.18

>>308
>>312も書いてるが技術支援で云々ならF-22ベース案の時点で支援してるだろしLMによるインテグレーション支援に許可出してるだら

2022/10/24(月) 14:04:05.07

共同開発の目的の一つに開発期間が入ってるのにテンペストが遅れていると言い張る人は何考えてるのかね?
そうだとすれば共同なんて検討して無いが

2022/10/24(月) 14:05:25.41

テンペスト計画がF-3より先行すればF-3に大幅採用される

2022/10/24(月) 15:09:47.57

スケジュール以外にも技術的に優れていれば先行しているのと同義だからね

2022/10/24(月) 15:23:16.79

先行していてもブラックボックスで提供するとなったら不可
ということもお忘れなく。

2022/10/24(月) 15:25:39.68

>>319
ブラックボックスでも場合で可能となったのをご存知で無い?

2022/10/24(月) 15:29:55.90

>>318
？

2022/10/24(月) 15:31:26.63

イギリスは何も先行してないのだから
F-3が取り入れる物は無いんだよ
次期戦闘機を解体したくてウズウズしてるキチは英がとんでもない隠し球を持ってると夢想してるが

2022/10/24(月) 15:34:48.39

テンペストが予定通りに行くか行かないかは現時点では関係ない
そもそもテンペストは仕様も決まってないし設計も始まっていない
正式スタートしてない戦闘機と共通化部分を先に決めるということ自体が限られたものしかできないだけ

2022/10/24(月) 15:38:15.22

>>320
提供されるブラックボックスが基幹部分に干渉してなかったらな。
干渉してたらアウト。

2022/10/24(月) 15:43:03.12

米英国製ミサイルインターフェイス、インターオペラビリティは
あちら製にならざるをえんだろ。

大したもんじゃないからブラックボックスで提供されても支障はない。
邪魔なら外すだけだし。

2022/10/24(月) 15:46:58.59

>>324
そんな定義は無いな
状況次第で判断される

2022/10/24(月) 15:47:37.03

>>323
F-3も決まってませんが?

2022/10/24(月) 15:50:57.46

LMの提案断ったのもブラックボックス有りも一つだからな

2022/10/24(月) 15:54:47.90

>>326
日本は新型機開発において改修の自由度を最優先項目に置いている。

よってブラックボックスがあるせいで改修できないケースは排除される。
つまりブラックボックスが基幹部品に入ってる場合だ。
当然だろw

2022/10/24(月) 16:02:05.32

>>327
エンジン制作に予算がついてるのは完成形が見えてるからだ。
研究開発段階はとうに過ぎている。

メインコンポーネントである実機エンジンに予算が下りてるのは当然
そのエンジンにマッチングする機体の完成形が見えてるからだろ。
決まってないわけがないw

2022/10/24(月) 16:02:17.63

>>329
>よってブラックボックスがあるせいで改修できないケースは排除される。
防衛省の説明だと違うけどね
状況(必要性、コスパなど)によってブラックボックスも有りという方針

現にインターオペラビリティーにブラックボックス無しは無理だし

2022/10/24(月) 16:03:35.98

>>10にあるな

>ブラックボックスが全て悪いわけではなくて、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してございまして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ないほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。

2022/10/24(月) 16:13:21.01

インターオペラビリティーは正直言って作戦空域にて
米英軍機と協働するケースでもないと意味ないんだよな。

空自が購入したF-35との協働はスペック違いのせいで
前線にはF-3が先着して作戦行動に移るまでF-35を待つ
なんてケースは無いんじゃないかとも。

オレは基本要らないと思ってる。

2022/10/24(月) 16:41:30.41

数で負けてるのだから協働は前提でしょ
追加で言えば防戦が基本だと思うが

2022/10/24(月) 17:01:06.05

インターオペラビリティは米軍との情報の共有ということあるが
もう1つはF-35に搭載される兵器をF-3でも使えるようにしたいというのもあるだろう
インターオペラビリティ分野でLMがパートナー企業に選ばれた理由もそこかと
AAM、ASMは国産＆共同開発と米国製を併用が続くのではと予想している
ここら辺は同盟国としてお付き合いと有事の際は融通されだ弾薬を使用できた方がいいから

2022/10/24(月) 17:35:37.30

>>329
勉強不足だな
>>10の資料を10回音読したまえ

2022/10/24(月) 17:44:30.42

>>333
お前が要らないと言っても現実は違うだろうな
米軍と協働出来なくては話にもならん

2022/10/24(月) 18:14:29.29

>>336
それを見てどうしてそこまで機体含めての共通化まで話が飛躍するのか逆にこっちが聞きたいわ
テンペストのが進んでいるとか国内技術じゃ作れないとかどこにも出てないし

2022/10/24(月) 18:19:33.32

>>11の資料にしっかりと機体共通化程度の共同分析、と書いてあるし防衛大臣も同じこと言ってるのに認めたくないのはどういう考えなのかむしろ聞きたい

2022/10/24(月) 18:21:02.26

僕の考えたF-3開発では機体の共通化はありえない

これが根拠だろ？（笑）

2022/10/24(月) 18:21:28.68

>>339
共通化の程度を測る共同分析、て事？

2022/10/24(月) 18:24:27.50

>>12の記事も読んだら？
100円で三菱重工技師長の説明が読めるのに、読まずに妄想だけで決め付けるのはどういう考えなのか知りたい
毎日ここで妄想垂れ流せば防衛省と三菱がやってくれると思ってるのかな

2022/10/24(月) 18:25:37.92

>>342
日英共同開発の可能性判断に資する構想設計

これか

2022/10/24(月) 18:32:44.44

内容読んでないんだな
100円も払いたくないようじゃ話にならない

2022/10/24(月) 18:37:44.91

>>342
読んだよ
読んだ上で聞いてるの
さも共同開発ありきで話しているけど結局検討しているだけじゃん
機体共通化わ前提に開発してますなんてどこにも書いてない
なのに機体共通化に決まってるって言い張るのは国産に決まってるって騒いでいるのと何が違うのさ

2022/10/24(月) 18:39:00.82

回線コロコロするための浪人には金を払うが、F-3の記事を読む100円は払えない念仏

2022/10/24(月) 18:41:08.46

要点まとめて出せんのか。

>11にしても共同分析に関して大した事は出てないし
>12も同様。
何か日本語の解釈について問題抱えてるのが騒いでるようにしか見えん

2022/10/24(月) 18:44:37.24

日英の防衛当局同士が署名までした内容を三菱重工の一存で勝手なことするわけないでしょ
ようは三菱重工の技師が言ってるのは当局同士の合意に基づく内容で語っている
それを自分勝手に解釈して妄想してる奴がいる

2022/10/24(月) 19:09:28.99

5月の日英首脳会談で年末までに具体的な全体像を決めると合意してるのに

もう10月になったが何も出てこない、進展してないなどと書いている奴もいるしな

2022/10/24(月) 19:38:12.25

(その2）だから共同開発は前提なんじゃね？
検討してるのは範囲だし