【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】

**スレ251の1** (ｽﾌｯ Sd1f-y3r4 [49.106.211.208]) · 2022/10/16(日) 21:18:11.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/28(金) 06:27:59.90

定石という言葉そのものがAIに粉砕されたのにクソジジイは懲りないな
そんなくだらんものあの世に持ってけないのに

2022/10/28(金) 06:37:03.81

>>662
祝辞を送らないのは普通しないし軍拡路線は前からだし変わらんだろ
トマホーク導入とかいう話も出てるのでF-35の導入前倒しとかなるんかもな

2022/10/28(金) 07:49:28.30

>>663
17日にスナク政権からテンペスト計画の停止とF-3への参加が発表されるかも？

2022/10/28(金) 07:51:30.11

妄想乙

2022/10/28(金) 07:56:00.06

>>667
>>642

2022/10/28(金) 07:59:52.04

スナクはそんな事一言も言ってないし
お前の妄想じゃんｗ

2022/10/28(金) 08:00:49.96

いや言ってたら「17日に発表されるかも？」じゃなくて「既に発表された」になるだろ
頭と日本語大丈夫か？

2022/10/28(金) 08:06:26.03

>>666
英国一国だけじゃなくイタリアスウェーデンも噛んでるから流石にそれはないと思う
そもそも国防の象徴のような戦闘機開発を日本に委ねることはしないだろう
それに軍需で食ってる企業を食わせる必要もあるだろうし

2022/10/28(金) 08:11:38.49

>>670
中期財政計画の発表を延期するのは事実だが
テンペスト計画を停止はお前の願望でしょｗ

2022/10/28(金) 08:13:28.83

>>666
F-3へ参加となるとそれこそ何度も協議する必要が生まれるしあり得ないだろ

2022/10/28(金) 08:20:00.10

テンペスト計画はイギリスにとって国内の製造業振興対策みたいなものだし、イタリアスウェーデンそして日本も参画するならやめる理由はない
中国が鄧小平以来の改革開放路線をやめて毛沢東主義に復帰するから欧米が軍備強化をやめるわけがない

今まで改革派がブレーキ役やって欧米との関係を繋ぎ止めてたのに全部パージされたから日米欧との対決姿勢がもっと強くなる
下手したら今まで控えてたロシアへの直接援助もやりかねない

2022/10/28(金) 08:27:27.48

>>672
だから「困難な決断」にテンペスト中止が含まれるのではないかと「予想」してるんだろ
現実問題として戦闘機開発は金食い虫だし、ロシアの脅威は思っていたほどじゃなかった
中国に対応するなら中国と直接向かい合っている日本主体でやらせた方が話が早い
スウェーデンはテンペスト規格に参加することで技術支援を受けて独自戦闘機の開発を目指していたのであって
英FCASと共通機体を導入したいのではない
当初テンペストを始めた動機は既に失われている
せいぜいF-3に1割程度の少額出資や技術提供をして英装備品との互換性を確保しておくとか
テンペストを規格としてだけ残してF-3の技術を欧州展開するときのハブになることを目指すとかその程度じゃないか
少なくともイギリスは今の国防大臣がジョンソン政権の時からF-3に取り込まれる可能性にも含みを持たせてるんだから俺の個人的な妄想ではないな
今となってはイギリスは核とF-35さえあれば十分国防ができる

>>671
>そもそも国防の象徴のような戦闘機開発を日本に委ねることはしないだろう

それこそ日本が国防の象徴である戦闘機開発をイギリスに委ねる理由の方がないだろ
中国に直面してるのはこっちであってイギリスではないのに

2022/10/28(金) 08:37:05.86

日本よりイギリスの方がまだ中国の脅威を真面目に捉えてるけどね

2022/10/28(金) 08:39:13.57

当選前からスナクがテンペスト計画を停止すると演説してたならそうだと言えるが
そんな事は一言も言ってないし
せいぜいテンペストの調達数を減らす程度じゃないか

＞報道によると、英国債利回りの急低下などを受け、首相周辺は従来案よりも小規模な財政再建にとどめる必要があるとの見方を強めているという。
https://jp.reuters.com/article/britain-politics-tax-idJPKBN2RL1WU

2022/10/28(金) 08:42:13.93

>>677
利回り低下＝価格上昇、つまり国債をもっと多く発行しても問題はないから、厳しい財政再建をやる必要がなくなったからな
おそらく増税も支出減も規模を減らすだろう

2022/10/28(金) 08:42:38.92

>>674
直接援助までいかなくても北とか通して援助とかはありそうだな
むしろ前倒しで数年後に台湾有事とか起きる心配の方が高まってるかもな
>>675
それ言い出したら本邦は日米安保とF-35があれば大丈夫とかになってしまうだろ

2022/10/28(金) 08:45:43.91

現時点ではテンペストは構成要素研究段階であり正式スタートしていない
更に出資・参加を呼びかけたイタリアやスウェーデンとの約束の関係で一方的な破棄は宣言できない
それをやってしまうと信頼性失墜で将来的にイギリス主導のプロジェクトをするのが困難になるから
いずれにしろ多国間協議なくして一方的な停止宣言はないな

2022/10/28(金) 08:46:19.41

>>679
まあ、2027年に間に合わせたいならF-3ではなくF-35の追加調達だからな

まだ構想設計が終わってないF-3は確実に2027年に間に合わない

2022/10/28(金) 08:47:23.99

まあ、普通に考えればウクライナ危機があるのに次期戦闘機の開発計画を停止してまで
国防費を大幅カットするほどスナクがアホとは思えないし

2022/10/28(金) 08:49:12.64

>>682
よしF-35を増やそう

2022/10/28(金) 08:49:58.18

>>675
＞少なくともイギリスは今の国防大臣がジョンソン政権の時からF-3に取り込まれる可能性にも含みを持たせてるんだから俺の個人的な妄想ではないな
まずこの時点で妄想じゃんｗ

2022/10/28(金) 08:51:27.49

>>683
まあ英国より本邦の方がその圧力高まってるんですけどね……>F-35の増勢

2022/10/28(金) 08:51:28.53

ただ、テンペストが一方的に破棄できないように
多国間協議をほとんどしないでF-3とテンペストの統合が決まるなんてこともない
お互いに掲げていた方針や開発体制が全面的に変更になるので
10月末まで双方何の変更手続も統合に向けての協議と合意・署名を何度もせずに統合されることはない

2022/10/28(金) 08:52:24.82

まあ妄想ではないけど、ウォレスは同時に日本がテンペストに合流する可能性にも含みを持たせたから、両方言わないとミスリードだぞ

2022/10/28(金) 08:57:46.07

10月が年末の念仏君が湧いてきたか

2022/10/28(金) 08:58:37.76

>>685
※未だドンパチが始まってません

これ結構重要だと思うよ。
正直、F-35で無双出来るの確定の幻滅ロシアでなく
未知数の中国が相手だし

2022/10/28(金) 08:59:52.31

>>687

12月に発表することを可能性レベルの話と一緒にするな
そんなのはテンペスト中止主張の可能性レベルの話でしかない
既に日本のF-3は巨額な開発費をかけてスタートした事業であり
更に日英協力の在りかたは防衛当局同士で合意・署名までしている
その状況で日英双方が何の事情手続を経ないで統合が決まるなどあり得ない

2022/10/28(金) 09:00:56.02

中国のなんちゃってステルス機ならF-35で圧倒できるだろ。
差はあいても縮まる気配はない。

2022/10/28(金) 09:10:19.38

中国も第6世代機が2035年に完成するという噂があるけど、流石に2027年までに前倒しできないから
2027年に台湾有事なら主力はJ-20とJ-35になる
確かにF-35でどうにかなるけど数が足りないかな

2022/10/28(金) 09:14:42.58

WS-15すら満足にブラシュアップできず試作段階で足踏みしてるから
まだ時間的に余裕はあるだろ。

時間かけてくれたらこっちはF-3の導入間に合っちまうしなあ。
展開としてはそっちのがいいな。

2022/10/28(金) 09:59:33.36

イギリスからしたらロシアなんかこ王立海軍と空軍とウクライナ陸軍で制圧できるからな

2022/10/28(金) 10:32:26.67

>>675
その通りで日本も国防に直結する戦闘機開発を他国に委ねることは無いと思う
だから機体共通化は無いのでは？
ってのが個人的意見
それこそテンペスト側が日本のF-3計画に相乗りでもしない限り難しいだろうし英伊もそんなことはしないだろうと思っているから

2022/10/28(金) 10:42:17.62

>>684
>まずこの時点で妄想
このスレで紹介された非常に重要な記事も記憶に無いならROMること (英文そのままで、このスレであれこれ言っていたかも。判らなかったら「英語が判らない」と書き込みとか翻訳ソフトを使おうね、頑張れ！！)

2022/10/28(金) 10:50:40.96

>>692
>中国も第6世代機が2035年に完成するという噂
モックアップの機体わね・・できるよ
WS-15がほぼ30年間かけて、まだ性能未達です。目標性能自体も、日本側のプレゼン(装備庁のXF9は今は16トンだが、2030年代には19トンは必須でしょう)を受けて、急遽AB推力15-16トンを18トンに上げています。この改訂された目標性能達成は不可能でしょう

2022/10/28(金) 10:52:05.97

テンペスト用の超低バイパス型(可変で0.2～0.7)エンジンと
F-3用の準低バイパス(可変で0.4～1.2)エンジンを
別々に開発すべきとか色々出て来るかなあ？

2022/10/28(金) 11:17:31.89

テンペスト計画の中止はなくとも、プロジェクトの延期・先延ばしはあるかもな。
いずれにせよ、F-3開発の計画は粛々と進めるのみ。

2022/10/28(金) 11:23:17.51

>>696
お前の方が日本語ヤバイんだが・・・

2022/10/28(金) 11:46:51.31

2026年度以降配備される12式改は間に合わないってことはやはり2027年を想定してるのか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221028/k10013872721000.html

2022/10/28(金) 12:02:35.70

すぐに欲しけりゃトマホークしかないわね

2022/10/28(金) 12:05:04.16

ところでJASSMERとLRASMって没になったんだっけ?

2022/10/28(金) 13:47:32.62

デデデスマック

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:43:16.29

12式とかいう役に立たないクソゴミ作ってた責任とれよ
国防より業者儲けさせることが目的だからこんなことになったんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:44:58.85

F-3も同じ
有事にゃ役に立たない
業者儲けさせることが目的のゴミ
滑走路 GNSS破壊されて役に立たない
ただの鉄クズ

2022/10/28(金) 16:46:52.66

一流国相手に非ステルス巡航ミサイルなど役に立たない。
中国にGPS衛星破壊されたら誘導できない。
こういうのは日本のような二流国に使うものだ。

2022/10/28(金) 16:47:42.39

トマホークの話ね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:57:17.47

ヒコウキみてーな役に立たないオモチャじゃなくて
北斗に網引っ掛けて大気圏落として燃やす宇宙兵器つくれよ
イプシロン50基作ってTEL50台山に穴掘って待機させとけ

2022/10/28(金) 17:02:18.41

>>703
LRASMは空自F-15用としては没

2022/10/28(金) 17:06:23.71

どうやったらGPS衛星破壊出来るのかちょっと聞いてみたいw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 17:14:27.37

>>711
衛星アームでつかんで軌道変更
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/02/gps-4_1.php

2022/10/28(金) 17:16:29.52

有事が何年何月何日に起きるなんてわかるわけないだろ(笑)
だから兵器開発は絶えずやらないと行けない
目先の準備も将来の準備も両方やらんといけないのだよ

2022/10/28(金) 17:32:42.98

日本のGPS衛星だけで何基あると思ってんだ。
トマホーク使えないくらい排除するのは無理よ。
その前にギミック仕込んだ衛星の燃料切れるわい。

米国のもあるしな。
米国以外の代替衛星もあるしな。

2022/10/28(金) 17:43:00.80

トマホークにとってGPSはただの補助だけどな
元々GPS無かった時代の対地ミサイルだし

2022/10/28(金) 18:05:05.28

長射程の誘導弾は公明がずっと反対してたけど作ろうと思えば無理やりにでも作れたよなあ
今になって慌ててトマホ買うなんて本来であればあっちゃいけないこと

2022/10/28(金) 18:11:17.58

そりゃあミリオタの考え方だわ

2022/10/28(金) 18:30:13.73

GPS破壊とか西側全部敵に回すしそもそも中国にとってもダメージでかすぎない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 18:40:57.23

GPS無くなって困るのはGPS依存軍事精度落ちるアメリカや日本みたいな犬だけ
他はGPSの代わりに北斗ガリレオ NavIC使うだけ

2022/10/28(金) 18:40:57.78

マジレスするとGPS衛星破壊用衛星よりGPS衛星の方が安いから無力化とか絶対無理

2022/10/28(金) 18:41:28.47

>>719
ちなQZSSはGPSなくても独自測位可能な

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 18:44:14.27

>>714
たったの7基（予定）だろ？w

中国が年間に打ち上げてるロケットの数知ってる？
50基以上だ
中国の生産能力フル稼働させればGPS無力化なんぞ余裕

2022/10/28(金) 18:48:12.06

ID:mCMfbz9Qdくん、なんかこの手のバカ多いなあとか思ってたら国産誘導弾スレで「GPS無力化されたらトマホーク使えない！」とか言ってたのと同一人物やん

2022/10/28(金) 18:51:10.20

たかだか年間50機で米国のGPS無力化できるとかイキってるの痛々しすぎる
旧日本軍と変わらんな

2022/10/28(金) 18:51:34.54

本格的な戦争準備に入ってるから敵国でのプロパガンダにも力を入れて来る、って感じかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 18:53:50.88

そらアメリカも中国にビビって半導体禁輸にするわな
しかし台湾取られたら世界最先端TSMC製造依託してるアメリカの半導体業界もおしまい
二番手の韓国も中国の子分
日本の半導体業界はアメリカに潰され技術力無い周回遅れ

ヒコウキなんぞ作ってる場合か！

2022/10/28(金) 19:02:47.25

>>725
ロシアに退路塞がれてるし北方からの圧力反故にされてるから
中国はもう退く手が無いしね。今開戦しないと日米との戦力差が逆に開いてしまう。

2022/10/28(金) 19:05:20.31

世界最高峰スパコン富岳のCPUは富士通が設計したわけで
日本にその手の技術がないわけではない。

現に最先端プロセスは日本国内でも開発中

最先端プロセス用材料、製造ライン、洗浄剤もろもろ日本がシェア握ってて
日本からの供給止まると中韓とも内製てきてなくて製造止まってしまう
わけだが大したいきりようだなw

クソ笑えるw

2022/10/28(金) 19:11:19.26

あと韓国は前職大統領のお痛が祟ってサプライチェーンから外されて孤立状態な。
再参入の可能性はない。

ユダヤを激怒させるようなアホな真似したせいで現政権は大困りじゃw

2022/10/28(金) 19:17:40.14

>>726
中国が台湾のTSMCだけ取っても日米欧から装置や材料が入ってこないから積むんだよね

2022/10/28(金) 19:30:29.79

半導体関係で威張りたかったら
全部内製化して自前だけで賄えるようになってからにしとけw

最先端技術は遮断されたからそっちも自前で頑張れよ。

お得意のスパイ工作で頑張れば日本からなら盗れるかもな。
米国はアキラメロンw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 19:38:24.95

そんなに日本すげーなら
どうして日本にTSMC サムソン SKハイニックス intel nvidiaみたいな企業ないんだ？
説明よろしく

2022/10/28(金) 19:41:22.94

>>732
アメリカが潰したから

2022/10/28(金) 19:49:10.64

>>732
日米半導体協定

それで強制失速させられた企業はやる気を失った
で、台湾韓国に拡散

2022/10/28(金) 20:03:23.60

日米半導体摩擦で自動車産業を人質にされて半導体開発前線から撤退せざるを得なくなったので
上流工程(素材、製造技術、材料)に活路を見出しただけだ。

ま、アメリカが悪い。今の中国相手にしてるみたいに真っ赤っかになって猛烈な日本叩きしてたからなー。

中国の今の叩かれ具合はかつての日本の姿。懐かしいですなあw

2022/10/28(金) 20:08:01.52

トマホークは慣性誘導と地形マッチングで精度が出る
中国は中国から数千キロ離れたところで海運を止めたら終わるんだから
戦争なんてできないよ

2022/10/28(金) 20:19:13.43

中国って野菜の種の90％をアメリカから輸入してる
種（F1種）が無ければ餓死

2022/10/28(金) 20:28:42.87

>>735
100％関税かけられてからが本番だろ、中国へはまだ優しい位だわ
>>737
牛豚食べなければ自給できるだろ、耐えられるかはしらぬい

2022/10/28(金) 20:29:49.99

>>737
ロシアもそうなんだがなぜか農作物は自給自足できるから強いって言い出す連中がいるんだよな

2022/10/28(金) 20:41:04.40

>>739
強い弱い以前に自給出来なければ今頃終わってる気が

2022/10/28(金) 20:51:47.50

>>738
NECのスパコンなどはスーパー301条による454％の特殊関税をかけられた事もあったからな。
もっとも当のアメリカの企業や研究者は、当時の最高性能のスパコンが使えないのは困るとNECに泣きついて
ネットワーク経由で使わせて貰っていたらしいが。

正直、戦前戦後の対米関係が厳しい時代の日本と比較したら、今の中国はヌルゲーも良いところで、
にも関わらず自分で自分の首を締めているアホでしかない。

2022/10/28(金) 21:01:47.08

習近平3期目の布陣によってチャイナリスクが顕在化したから日本もそろそろ考えた方がいい
それに、中露の件で価値観が違う国に投資したり依存するのが危険ということが分かった
いくら今が良くても一瞬でひっくり返されるから日本も見直すべき

ベトナムとか

2022/10/28(金) 21:04:17.68

>>675
良く纏まってる現状の要約だと思う
確かにイギリスがテンペストの主導に執着する必要性は薄いな

2022/10/28(金) 21:41:12.09

自演か

2022/10/28(金) 22:43:38.55

221028
財務省財政制度分科会（令和4年10月28日開催）資料一覧次期戦闘機部分
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20221028.html
資料３　防衛
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20221028/04.pdf
P.29（ページ数は文書表記の方） ”米国が数兆円規模の経費を投じても困難な事業
を始め、多くの難易度の高い事業を、同時に早期
装備化を目指すことは現実的か。
（参考）防衛省が検討中の事業の一部
次期戦闘機、戦闘支援無人機、極超音速誘導弾、
HGV対処、レールガン、高出力レーザ、
高出力マイクロ波波、島嶼防衛用新対艦誘導弾、
ミサイル防衛のための対空型無人機等”

2022/10/28(金) 22:45:51.64

>>745
P.30 レオナルド社”英国の次期戦闘機の開発にも参画”
BAEシステムズ:「機体設計」
レオナルドUK:「センサー」「アビオニクス」
MBDA:「ミサイル」
ロールス・ロイス:「エンジン」
（出所:英空軍HP 次期戦闘機のイメージ）

2022/10/28(金) 22:58:13.87

>>745
いの一番に次期戦闘機が書いてあるとかマークされてるなあ

しかし
>ミサイル防衛のための対空型無人機
なんてなんかあったっけ？

2022/10/28(金) 23:27:13.13

嘉手納のＦ１５を退役、嘉手納の戦闘機の常駐を終了。代りにエレメンドルフのＦ２２を嘉手納に循環派遣
https://www.sankei.com/article/20221028-IOMEJQOYLVJVND4Z4KATR7JJ74/

ついにF15終了か...MSIP分100機のＦ-3への置き換えは思ったよりも早いかもな
F15合計100機とＦ2が80機で180機がＦ-3の調達数

2022/10/29(土) 01:17:23.47

>>745
わざわざイタリアとスウェーデンを並べるってことは、政府が検討してるのはテンペスト方式かグリペン方式かってことな
テンペスト方式だと完全合流、グリペン方式だとイギリス企業とJV設立して自国開発範囲を絞って国際協力

2022/10/29(土) 01:18:33.24

そういうのを曲解という(笑)

2022/10/29(土) 01:27:28.11

>>745
フランスは独自開発がほとんどだから政府支出も大きい、イタリアやスウェーデンみたいに民間と他国に丸投げすれば安上がりですよ！
という資料だな
テンペストとグリペンの開発方式を乗せるのはF-3開発の参考だろう

しかし、今まで触れられてないイタリアとスウェーデンの防衛装備開発を参考対象に出すとは
やはりテンペスト陣営との協議を政府が重視してるからかな

2022/10/29(土) 01:34:26.13

2020年7月にシングルプライムで開発すると決定している
2020年10月に三菱重工が主契約に決定
開発方針を変更してないのにテンペスト合流とかJVにするとか何言ってるのだ？

2022/10/29(土) 01:38:44.92

財務省は昔からこういう発言を繰り返してて
読売が機体の統一化だのプロパを垂れ流してるのも財務省からだろ

2022/10/29(土) 01:41:07.43

>>745
>米国が数兆円規模の経費を投じても困難な事業
>を始め、多くの難易度の高い事業を、同時に早期
>装備化を目指すことは現実的か。
レーザーとレールガンのことか

2022/10/29(土) 02:57:23.88

GPS破壊されたら北斗の電波使えば良いじゃんw

2022/10/29(土) 05:42:39.46

JV方式を取らないのは国際共同開発の悪い点である
コスト管理を誰がするか明確でないので開発費が高騰していくのを避ける為
単なるナショナリズムの主導権問題ではない
おそらくテンペストもBAEが全体を管理して国際共同開発の弊害を防ぐつもりだろう
下手に統合なんてするより協力できるとこは協力するに留め
開発の管理者を明確にしてスピーディに開発を進めて遅延によるコスト上昇を防ぐ
この点においては日英共に過去の共同開発の苦い経験を生かしたのだろう

2022/10/29(土) 09:07:57.62

>>740
ロシアとウクライナの食糧輸出が止まったら
世界が大変な事になるからじゃないか
この戦争はウクライナ以外みんな手を縛ってやっている

2022/10/29(土) 09:50:54.40

要するに戦闘機開発競争も、藤井八段のように、まともに戦闘機開発で対抗していたら勝てないとAIから学んだのだろう

2022/10/29(土) 09:58:21.96

でも間違った解釈をすると隣国のようになる(笑)

2022/10/29(土) 12:22:40.26

>>744
どうした？

2022/10/29(土) 12:40:02.42

ＢＡＥとの契約はまだなの？

2022/10/29(土) 12:55:54.79

>>756
三菱担当者の説明によると英FCASの主契約者はBAEだからな

ちなみに仏独FCASの主契約者はダッソーだけどエアバスがケチ付けておまえの指示は聞けないとかオレにその仕事寄越せとか揉めてる

2022/10/29(土) 14:59:13.87

なんかもう、仏独FCASは永遠に完成しないような気がする。
痺れを切らしたフランスが、独自に作っちゃっても不思議ではない。