護衛艦総合スレ　Part.186

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 03:00:17.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.185
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665473739/

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 11:12:19.55

艦隊随伴可能な基本性能を確保した上で長期MD任務可能な連続作戦能力も付与する
まぁCGXの日本版だな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 11:13:41.88

>>838
最近の打撃力向上の流れからそうなるだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 11:15:09.97

艦名はながと登場かな。もう一隻は支那かロシア戦関連の艦かな。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 11:26:56.83

あかぎ／あまぎ
は

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:05:24.34

せっかくかが復活したしよ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:13:07.46

>>841
>艦名はながと登場かな
安倍さん在職中は無理だったけれど、こんな事態になったのであるかもね
長門、陸奥(むつは無いか)
加賀(空母化)、土佐(艦数オーバーなので処分)

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:15:37.69

レールガン、レーザーガン、HPMみたいな電力が物ものを言う兵器と高出力レーダー、打撃用誘導弾が大量に載る様になると船体はどんどんデカくなって行くね
多分コンパクトに納めようと努力してもデカくなって行く流れだわ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:20:01.90

>>802
幅40メートルは意味不明な大きさだったもんな
幅30メートルのvls64セル×2で再設計だろ

建造期間、偽装期間全部短縮できる

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:21:19.73

新イージス小型化のメリットはいっぱいある
建造機関の年単位の短縮
建造コストを10-20％カット
ランニングコストを10％くらいカット
→量産化の可能性が出てくる。次世代イージスとして4隻整備あるかも

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:29:24.91

64セル×4じゃね

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:36:05.56

>>844
なんとなくだけどながとは３隻目の空母のような気がするんだよな
国名だし

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:42:06.27

>>848
>64セル×4じゃね
対地を主目的にするとスプル－アンス級がトマホ48セル
まや型96セルに追加が：アショア32セル、トマホ48セルぐらい→64セルx3+16発

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:46:06.92

米国のDDG-Xのように将来の兵装換装を見込み電力需要増大に備えた艦になるのかな。
VLSセルは船体規模から64セルxセットでは。もがみ型の開発成果を活かして新しい
艦型期待。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:48:00.71

>>850
足りんでしょ
似たようなサイズのCGXが256セル想定なのに

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:46:39.84

新しい動画出たな
最後の艦首ブロックに数度の傾斜が付いてんのかこれ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:48:02.91

すまん間違えた

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:51:08.01

海自新イージスが迎撃試験に成功　弾道弾対処、全8隻体制に
https://news.yahoo.co.jp/articles/aed73970e9667da0f6c1536ff189f4408eeb5fd1

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 19:30:46.73

vlsはぜひ国産化して欲しい
セル数が多いとそれだけ国内に金が落ちるし

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 19:37:49.19

またくだらんことを

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 19:41:53.90

どの道極超音速ミサイル類は新VLSがないと収まらんやろ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 22:27:09.94

MK41のライセンス料ってどれくらいなんだろうな
イージス艦はともかく、もがみはアメリカ製の兵器積む予定無いんだから
ライセンス料は無駄な金だよな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 23:13:48.07

ESSMがなぁ

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 05:22:28.30

国産化するにしても互換性は維持しとかんと有事の弾薬融通に支障を来すで

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 06:14:56.37

ところで今の護衛艦って伝声管はあるのか？
ページング（有線の通話・スピーカ）か？
艦内PHSか？

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 06:16:11.86

ページングとPHS両方だな
もがみにもある

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 06:16:51.85

しかし次期DDGが2万トンとかすごい世の中だわ
いやまだ決まってはいないけどさ（けど十中八九こんごう更新もAA艦並みの奴やろ）

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 06:40:22.82

二万トンじゃなくてある意味高性能化の小型化するんじゃなかった？
結局対潜も完備するそうだが

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 07:01:05.38

同じ2万トンでも今は復原力重視だから
中身スカスカだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 07:02:14.83

小型化＝横幅減らすという話なのでLD比6か7ぐらいなら基準18000t
満載で確実に2万トン超えるんでどっちみち大して変わらん

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 07:11:54.78

ESSMがダメなら英国とSeaceptor2の共同開発へ

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 07:14:53.87

SPEAR 4の共同開発にも参加

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 11:48:56.11

対潜やるの？
ならきっちり護衛艦じゃん
100人ちょいでは無理だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 12:10:30.88

もがみ型も100人未満で対潜するんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 12:31:41.05

水上艦としてはひゅうが型以来のフランクアレイ搭載の大型ソナーを搭載してほしい

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 12:35:27.50

どうかな
いずも型みたいな自衛レベルの気もする
VLSがあるなら自衛用に07VLAも積んでおくとなる可能性はあるが

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 13:23:11.38

もがみはMDやんねえだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 13:34:20.00

それ言ったらAA艦も掃海はやらない

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 15:00:16.67

VLSに対潜魚雷入れるっつってんのに対潜やらんわけないだろ
お互い長距離戦闘の時代に、自衛用とか区別ねーわ

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 15:31:04.04

せっかく行動能力付与して艦隊について行けるのに
装備全盛なのかね
それ言い出すといずもとかどうなる

そもそもMD単独でも潜水艦リスク高い時点で
随伴艦つける余裕あるかないかだろな

まぁ現行イージスのローテに入るなら、当然高い対潜能力必要だな

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 15:50:20.21

イスラエルの防空システム「アイアンドーム」の海上版C-Domeのテストが完了
https://milirepo.sabatech.jp/sea-version-c-dome-of-israeli-air-defense-system-iron-dome-completed-testing/

ＦＦＭの防空型にこれ積みたい

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 16:42:38.61

ひゅうがサイズで自ら積極的に潜水艦を追いかける艦としては限界って話は世艦で以前から出てる
AA艦に07VLA載せるなら自衛戦闘用

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 16:51:22.98

>>879
>ひゅうがサイズで
だから「ひゅうが」よりは幅を狭くして、戦闘艦としての運動性を確保するのでは？　
とは言え、高価値目標にされている大型艦で、直接勝負はやるだけ損なので自衛用というのは正しいですね

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 17:08:58.08

>>880
ひゅうが型の左舷側を右舷側と同じにする位の幅なんでないかな
その意味ではひゅうが型二隻をイージスシステム搭載艦に改造して空いたDDH枠にQEサイズ位の航空機運用艦を入れるとかだといいかもな

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 17:51:42.71

ひゅうが型は最初から個艦性能の局地を目指したアタオカ戦闘艦
潜水艦に対して絶対的と言えるほど不利つまり勝ち目が無い水上艦でタイマンですら
原潜に対抗できるという厨二病的最強水上艦艇を目指して作られた

潜水艦に対して圧倒的な哨戒ヘリを常時制圧数運用し原潜に追従できる速度と機動性を
兼ね備え個艦どころか隣接艦の防空もこなしシースキミング対艦ミサイルへ2重の無人防護
システムを搭載し艦隊指揮と揚陸支援に災害救助までできる小学生が考えた最強護衛艦を実現

速度と機動性を確保するために軽空母としては異常な長船体に高出力エンジン荒天でもヘリ運用
可能なスタビライザーに最新FCS搭載とESSMを載せ完成した時には防衛省幹部がなんで一隻に
こんなに金つかっちゃったんだよ！と絶望し次は普通の軽空母でいいのな・・・といずも型になった
伝説のスーパー駆逐艦

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 17:54:25.33

>>880
問題は全幅じゃなくて水線幅でもっと言うと排水量
ひゅうがはAA艦より遥かに小さい

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 18:25:39.61

FAソナーで十分だからと曳航ソナーオミットして
その頃にはバイスタティック戦の時代になってるという

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 19:46:54.72

>>880
今時潜水艦が持ってる対艦兵器で
大型艦も小型艦も有利不利要素まったくねーだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 05:24:21.34

ズムウォルトの原潜並みの静寂性はどうなったの？

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 08:07:04.66

>>828
https://english.kyodonews.net/news/2022/11/0429a9669257-japan-to-downsize-2-planned-aegis-destroyers-to-increase-mobility.html

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 11:17:56.74

>>878
護衛艦のサイズには不向き、DDならessmのカスタムで十分だろ

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 12:21:43.61

アイアンドームは地面に穴を掘ったランチャー撃ってくる数万円の無誘導ロケット弾を
迎撃するために440万円のミサイルを数発は発射するシステム
迎撃するのはほとんど無誘導ロケットなんで3000発飛んできても半分は被害の出ない場所に
着弾すると判断されてスルーされてる

艦船防御のために最終誘導を持った対艦ミサイルを迎撃するミサイルとは全く性格が違うシステム
だという事を理解してないんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 12:28:03.29

アウトレットボックスは試験だとすでに穴が開いた物が提供されるし別の所に穴を開けたら失格w
穴あけの工夫なんてどうでもいいんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 12:28:41.63

おっとミスw

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 17:59:16.64

ミサイル打撃巡洋艦
https://i.imgur.com/TpriatK.jpg
https://i.imgur.com/ycyCmkr.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 18:26:39.50

>>892
これってどこに300～400発分のVLS あるの？
もしかして飛行甲板の真ん中にある四角いの？
これで400発分もある？

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 18:34:23.09

まぁ他にそれっぽいところもないしエレベーターは飛行甲板両脇にサイドがついてるし

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 20:33:20.44

16m×16mあれば余裕で400セル

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 23:17:23.68

>>892
今となっては無意味な図になり果てた訳だ
まあ、そうもなるか

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 06:40:24.77

？

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 08:43:51.02

まだ油断はできないけど満載2万トン超級のミサイル巡洋艦になるのはほぼ確実みたいね

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 09:00:21.31

>>889
艦船型アイアン2(C-Dome)は射程50キロ圏内をカバーする短距離ミサイル迎撃型にするそうだけど。
射程100キロのバラク-8が広域防空、そこで撃ち漏らしたミサイルをC-Domeで対処って構想らしい。
元々、アイアンドームは近距離ミサイル防衛システムとして開発されたもんだから(ゲリラの放つ無誘導ロケット弾の迎撃は本来の用途では無い)
元々の目的に先祖帰りしただけだ。

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 09:03:08.33

停泊中のチープキル対処にどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 09:08:38.55

アイアンドームは、あれでもハマスやヒズボラが撃ってくる野良ロケット弾に対しては費用対効果でオーバーキルなんだよな
今は迎撃コストが安い戦術高エネルギーレーザー兵器の方が本命

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 09:13:41.71

その戦術高エネルギーレーザー兵器の地上設置型は成功したら、これの艦載型が作られて
C-Domeもそれに置き換わるかもかもしれない
イスラエルは日々ハマスやヒズボラのロケット弾攻撃の脅威に晒されて、この分野には金が
かけられるし、バトルプルーフする機会も存分に得られるから進化は早いかもな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 09:31:41.46

その戦術高エネルギーレーザー兵器はアメリカ、イスラエル共同開発だけど日本も一枚噛めないか
日本単独でやるより実戦評価を得られるイスラエルは実験場としては最適だぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 10:10:33.33

>>888
RAMを載せられるならC-Domeも載る、コルベットの個艦防御ミサイルとして使われるサイズだから
そんな大がかりなシステムじゃない
https://www.youtube.com/watch?time_continue=82&v=1eJotXSqw5I&feature=emb_logo
だったらSeaRAMで良いだろとも言えるが、あれよりも射程が長いのでUAVや無人機にも対処出来る
のがセールスポイントだ

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 17:11:11.17

リンク間違えてる、こっちだな
https://www.youtube.com/watch?v=wZ3SGWdRobw

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 18:18:22.17

水上レーダーは必須か
SeaRAMみたいな自己完結性は無いんだな
ただ射程がRAMより長くて対処可能な目標に汎用性があるのは魅力ではあるな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 18:59:46.73

てかもがみ型はXバンドのAESAレーダー積んでるから、
そのFCSを使った自前のRAMを開発したほうが良いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 19:08:55.08

開発中の小型化した新短samだな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 19:27:30.57

>>892
懐古趣味のキエフ親父登場！。

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 19:58:38.59

>>909
キエフじゃなくてキーウだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 20:30:02.99

フルーツ？

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 23:12:27.91

>>907
既製品があるのに、わざわざ自前で造らなくても良くね？

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 23:45:10.32

>>912
既製品はOPY-2のFCSが使えるの？

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 00:35:43.60

>>913
SeaRAMの場合、FCSとの連接が一応可能だからな…

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 05:19:32.28

幅40mが縮めずそのまま行くなら船体幅ではなく飛行甲板の幅の可能性ある、って話で
結局縮んだんでそう外したわけでもないよな

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 09:05:50.29

FCSと連携できるならRAMである必要性もねー
なんのためのRAMだよ
つーかOPY-2はイルミネーター内包した多目的レーダーだ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 09:30:24.30

>>916
SeaRAMの様な自己完結性を持たせたRAMはむしろ後発で、対空FCSを持たない艦の簡易的な防空兵器としてだけどな
米揚陸艦なんかは目標捜索と指示は自艦のセンサーに頼って、RAMはランチャーだけのMk.49装備が主流だ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 09:33:12.27

>>916
FCSと連携できるRAMを造れって話でしょ
複数のASMが来た場合に、RAM撃つ優先順位をFCSで判断して対処ぐらいできないと

そもそもOPY-2のイルミネーターじゃ既存のESSMは撃てないんじゃないかな
あきづき型もあさひ型もタレス製のイルミネーターを載せているけど
OPY-2はそんな話聞かないし、今のところ話に出てる対空装備も開発中のA-SAMとseaRAMだけだし
seaRAMはスタンドアローンで動作するのは大きなメリットだけど
もがみ型は全てXバンドのAESAレーダー持ってるんだから、それを活用したRAMなり近SAMを作った方が
対空防御は有利に働くでしょ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 10:01:33.03

アクティブ戦術の研究って入札出てたのがそれじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 10:04:35.32

最初にコンタクトするのはESMだからそこは連接したいわ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 14:18:05.27

>>918
RAMと近SAM並べてる時点でなぁ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 17:51:48.71

RAMはFCSと独立してる事に意味がある
状況によって自動発射機能を持つFCSとRAMが別系統で稼動してる事で迎撃確率が上がる
例えば艦載機が遠距離の時にRAMonで至近距離になったらFCSonでRAMoffなんて運用もできる

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 18:47:14.23

アショア代替艦、世艦最新号のニュース欄に結構細かいこと載ってるね。
あと、トマホークは主に水上艦に載せるとも

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 18:57:45.87

kwsk

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:00:55.39

>>924
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/StrikeCriuserMarkII.JPG

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:02:18.69

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/StrikeCriuserMarkII.JPG/250px-StrikeCriuserMarkII.JPG

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:46:38.78

世艦ニュースだけど、DDG相当の船体ってイメージに読み取れるが・・・

https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e3%82%a4%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%a0%e6%90%ad%e8%bc%89%e8%89%a6%e5%b0%8f%e5%9e%8b%e5%8c%96%e3%81%b8/
> 各種報道によると，防衛省で検討中のイージス・システム搭載艦について，当初計画の基準排水量約20,000トンから“まや”型イージス護衛艦（基準排水量8,200トン）と同程度へと艦の規模を縮小する方向で検討が進められているという。

　これは日本海における弾道ミサイル対処だけでなく，多用途性を付与し，沖縄近海などで他の護衛艦部隊との協同運用も考慮したものとされる。このため，全長約210メートル，幅約40メートルの高速発揮に不利な船型から，より機動性を重視した“まや”型と同規模の船型への変更を考えているという。

　なお，この船型縮小案でも防衛上必要な能力を確保できるとされ，さらにトマホークSLCMの搭載も検討中とされる。

　本型が搭載する多機能レーダーはSPY-7(V)1であるが，アンテナ直径は当初計画のまま（SPY-1Dの約1.5倍）でいくのか，SPY-1Dと同程度に縮小するのかは明らかではない。

　イージス・システム搭載艦は「“まや”型DDGのSPY-7搭載版」という印象であるが，本型の自衛隊における運用構想はいまひとつ明確ではなく，今後の動向に注目したい。

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:54:07.54

>>927
今世紀最大のショボーンニュース

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:58:45.87

>>928
>今世紀最大の
カナダのSPY-7艦と完全に同じ構成にすると、両国で2000億円ぐらい節約できそう

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 20:16:17.79

ようやく現実的なラインに話が戻って来たな。

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 20:23:56.93

> 沖縄近海などで他の護衛艦部隊との協同運用も考慮したものとされる

この辺がポイントじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 21:01:55.31

>>927
各種報道によるとだから共同通信のアレを丸コピしただけなんじゃね

>>802だと全長も縮めるってニュアンスでもないから
また例のごとく世艦の誤報かもな

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 21:13:51.04

所詮ただの又聞きだから新しい情報はないわな

自分で独自に取材をしないなら何のための専門誌なんだって感じではあるが

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 21:15:14.04

ちなみに>>923の内容は>>927と同じなのけ？
だったらわざわざ買わなくてもいいかなって思うが

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 21:40:35.70

「各種報道によると」

まぁ>>887を見て原稿書いた後>>802が出たけどそのまま掲載したんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 09:16:20.46

結局、買っちゃって返品出来ないSPY-7を積んだBMD対応の「まや」型イージス護衛艦を2隻増勢するってだけか
なんか回りくどい言い方をしているな

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 09:24:08.96

>936
それが一番ベストじゃね

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 10:16:21.48

>>937
ベストも何も、陸上型やリグ型を断念するなら、もうそれしか選択肢は無い

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