護衛艦総合スレ　Part.186

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 03:00:17.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.185
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665473739/

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 19:08:55.08

開発中の小型化した新短samだな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 19:27:30.57

>>892
懐古趣味のキエフ親父登場！。

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 19:58:38.59

>>909
キエフじゃなくてキーウだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 20:30:02.99

フルーツ？

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 23:12:27.91

>>907
既製品があるのに、わざわざ自前で造らなくても良くね？

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 23:45:10.32

>>912
既製品はOPY-2のFCSが使えるの？

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 00:35:43.60

>>913
SeaRAMの場合、FCSとの連接が一応可能だからな…

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 05:19:32.28

幅40mが縮めずそのまま行くなら船体幅ではなく飛行甲板の幅の可能性ある、って話で
結局縮んだんでそう外したわけでもないよな

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 09:05:50.29

FCSと連携できるならRAMである必要性もねー
なんのためのRAMだよ
つーかOPY-2はイルミネーター内包した多目的レーダーだ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 09:30:24.30

>>916
SeaRAMの様な自己完結性を持たせたRAMはむしろ後発で、対空FCSを持たない艦の簡易的な防空兵器としてだけどな
米揚陸艦なんかは目標捜索と指示は自艦のセンサーに頼って、RAMはランチャーだけのMk.49装備が主流だ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 09:33:12.27

>>916
FCSと連携できるRAMを造れって話でしょ
複数のASMが来た場合に、RAM撃つ優先順位をFCSで判断して対処ぐらいできないと

そもそもOPY-2のイルミネーターじゃ既存のESSMは撃てないんじゃないかな
あきづき型もあさひ型もタレス製のイルミネーターを載せているけど
OPY-2はそんな話聞かないし、今のところ話に出てる対空装備も開発中のA-SAMとseaRAMだけだし
seaRAMはスタンドアローンで動作するのは大きなメリットだけど
もがみ型は全てXバンドのAESAレーダー持ってるんだから、それを活用したRAMなり近SAMを作った方が
対空防御は有利に働くでしょ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 10:01:33.03

アクティブ戦術の研究って入札出てたのがそれじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 10:04:35.32

最初にコンタクトするのはESMだからそこは連接したいわ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 14:18:05.27

>>918
RAMと近SAM並べてる時点でなぁ

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 17:51:48.71

RAMはFCSと独立してる事に意味がある
状況によって自動発射機能を持つFCSとRAMが別系統で稼動してる事で迎撃確率が上がる
例えば艦載機が遠距離の時にRAMonで至近距離になったらFCSonでRAMoffなんて運用もできる

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 18:47:14.23

アショア代替艦、世艦最新号のニュース欄に結構細かいこと載ってるね。
あと、トマホークは主に水上艦に載せるとも

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 18:57:45.87

kwsk

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:00:55.39

>>924
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/StrikeCriuserMarkII.JPG

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:02:18.69

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/StrikeCriuserMarkII.JPG/250px-StrikeCriuserMarkII.JPG

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:46:38.78

世艦ニュースだけど、DDG相当の船体ってイメージに読み取れるが・・・

https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e3%82%a4%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%a0%e6%90%ad%e8%bc%89%e8%89%a6%e5%b0%8f%e5%9e%8b%e5%8c%96%e3%81%b8/
> 各種報道によると，防衛省で検討中のイージス・システム搭載艦について，当初計画の基準排水量約20,000トンから“まや”型イージス護衛艦（基準排水量8,200トン）と同程度へと艦の規模を縮小する方向で検討が進められているという。

　これは日本海における弾道ミサイル対処だけでなく，多用途性を付与し，沖縄近海などで他の護衛艦部隊との協同運用も考慮したものとされる。このため，全長約210メートル，幅約40メートルの高速発揮に不利な船型から，より機動性を重視した“まや”型と同規模の船型への変更を考えているという。

　なお，この船型縮小案でも防衛上必要な能力を確保できるとされ，さらにトマホークSLCMの搭載も検討中とされる。

　本型が搭載する多機能レーダーはSPY-7(V)1であるが，アンテナ直径は当初計画のまま（SPY-1Dの約1.5倍）でいくのか，SPY-1Dと同程度に縮小するのかは明らかではない。

　イージス・システム搭載艦は「“まや”型DDGのSPY-7搭載版」という印象であるが，本型の自衛隊における運用構想はいまひとつ明確ではなく，今後の動向に注目したい。

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:54:07.54

>>927
今世紀最大のショボーンニュース

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 19:58:45.87

>>928
>今世紀最大の
カナダのSPY-7艦と完全に同じ構成にすると、両国で2000億円ぐらい節約できそう

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 20:16:17.79

ようやく現実的なラインに話が戻って来たな。

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 20:23:56.93

> 沖縄近海などで他の護衛艦部隊との協同運用も考慮したものとされる

この辺がポイントじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 21:01:55.31

>>927
各種報道によるとだから共同通信のアレを丸コピしただけなんじゃね

>>802だと全長も縮めるってニュアンスでもないから
また例のごとく世艦の誤報かもな

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 21:13:51.04

所詮ただの又聞きだから新しい情報はないわな

自分で独自に取材をしないなら何のための専門誌なんだって感じではあるが

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 21:15:14.04

ちなみに>>923の内容は>>927と同じなのけ？
だったらわざわざ買わなくてもいいかなって思うが

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 21:40:35.70

「各種報道によると」

まぁ>>887を見て原稿書いた後>>802が出たけどそのまま掲載したんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 09:16:20.46

結局、買っちゃって返品出来ないSPY-7を積んだBMD対応の「まや」型イージス護衛艦を2隻増勢するってだけか
なんか回りくどい言い方をしているな

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 09:24:08.96

>936
それが一番ベストじゃね

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 10:16:21.48

>>937
ベストも何も、陸上型やリグ型を断念するなら、もうそれしか選択肢は無い

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 10:28:26.41

まーだ護衛艦OB族があがいているんだな、という印象。世艦は立場上OBとの繋がりが強いから利してやらんとダメ、とかかと。
搭乗人員を捻出出来ないから船舶型リグにしたんだいい加減理解しろ、と海幕がまた怒り心頭になってそう。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 10:47:23.93

キャンセル料もったいないさは、SPY-7のレーダーだけ地上に設置できないんかしら

はたかぜ型代艦でSPY-6のイージス2隻増備でいいやん

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 11:06:11.59

いや、二万トンとか斜め上だったし真に受けていいのかわからん

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 11:45:13.53

>>939
というかAA艦も南西シフトに使うとかもう北からのミサイルは全てPAC3で対応するって事なのか
それとも北は中国と同時に仕掛けてこないっていう根拠があるのか

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 11:51:15.38

>>942
MDシミュレーターで見ればわかるが、
台湾海峡あたりにいても札幌あたりまでカバーできるのが
EORとSM-3Block2A
まや型以降なら対応可能

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 13:49:35.93

こんごう代艦の状況次第でSPY-6に載せかえもあるな。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 13:58:48.01

>>936
>>927は古い記事を孫引きしてるだけ

まやサイズも実際検討はしたんだろうけど必要以上に縮める意味もないという結論になって
横幅だけ削ることにしたんだろう
実際速力の問題ならLD比改善するだけで十分なんだし

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 14:08:10.75

>>937
>>938
わざわざ長期作戦能力を削ったり大型レーダーを載せてトップヘビーにするか
大型レーダーとして製造したものをわざわざ手間と工賃をかけて小型化、
性能劣化させるのはあまり良い手とは言えない
だからはじめはまや型サイズという記事が出てたのに
>>802では「横幅を狭める等」というふうに後退したんだろう
で世艦は古い方の記事を引用したと

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 14:26:39.29

だからはじめはまや型サイズ（横幅も全長も狭める）という記事が出てたのに
>>802では「横幅を狭める等」というふうに後退したんだろう

で

>>939
古い護衛艦OBは護衛艦＝バウソナーを積んで対潜運動戦という意識が強い
ただでさえDDHが空母化、ゆき・きり型はFFMになって敵潜を追い回せる船が減ってるのに
この上DDGまでひゅうが以上のサイズになったらますます船が足りなくなる、と危機感を煽られているのだろう
実際にはDDHが空母化した時点でDDGはその側を離れられなくなったので
運動性能なんか求めても仕方ないんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 15:06:18.71

他のイージス艦とあまりに特性の異なる単能艦なんか海自も持て余すだけだろう。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 15:30:00.95

>>939
そういう妄想して楽しいのか？w

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 15:30:43.80

単能艦じゃないぞ
SM-6とSM-3と12式改と対HGVミサイルを備え
国土防空と艦隊防空と対地打撃も兼ねる

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 15:31:15.64

>>947
馬鹿すぎて笑うしかないw

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 16:26:03.98

>>949
リグ坊だもんアイツ、リグリグ言うしか楽しみがないんだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 17:23:10.79

対潜と艦隊追随まで完備するとなると小型化してもコストはかなり上がりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 18:11:18.26

そんなに追い込まれる事象か？　船の幅を適正にするのが。　今から注文しても10年後になるSPY-6艦ーー、てまーだ言っている向きもいるし、ま、がんばれ。
まや型なんて明らかにバークフライト３への代替わり前の滑り込みだったでしょうに。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 21:40:47.06

べつにSPY-7搭載のイージス護衛艦をふつーに作ればいいだけで
VLSに他のミサイルも積めば万能艦になるのは今のご時世当たり前っと
もう特別に考える必要はないだろ

AN/SPY-7はカナダやスペインのイージス艦にも採用予定されているんだから
べつだん水上艦に向かないってわけでもないぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 23:08:46.78

ブレイクスルーな対潜兵器が出来ない限り水上艦が潜水艦に対して優位に戦える事はないんだから
最強駆逐艦を目指したひゅうが型がどこが駆逐艦やねん！な艦になったように対潜機能を充実した
艦を作る意味なんか無くなってるだろう

むしろ潜水艦を狩る哨戒機や潜水艦を支援する護衛艦こそ求められる艦種じゃね

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 00:28:11.21

そうだね、艦載哨戒機だね

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 05:24:21.24

速度を求めるなら幅を縮めればいいだけなのでまや型サイズと言われた時は「？」だったけど
その後横幅を～となったあたりやっぱ無理やり全長も小型化するのは無理があったんだろうな
あるいは最初のは財務省案だったのか

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 07:33:08.92

そもそもSPY-7が大きいのも船体大型化の理由の一つじゃなかったっけ
まや型サイズとか最初から無理だったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 07:35:20.25

だからまやサイズの場合レーダー小型化するのではとも言われていた
まぁわざわざ工賃かけて性能低下させるのかっつー話なので物理的に可能だけど現実的じゃない典型例だったな

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 08:31:53.48

迷走しすぎだろ…

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 08:57:47.61

大きいっつったって今の護衛艦の艦橋サイズからして大したサイズでも何でもない
そんな糞な心配するより、船の揺れに干渉しない独立構造の水平維持システムな考えで一から作れよと言いたい

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 09:00:22.58

でもそんなメカニカルで対応するより、ソフトウェアで補正したほうが簡単だし安い
だからもともと安定のために広くする、でかくするという根拠はまるでなかった

ただの大艦巨砲主義なアホな連中が令和の大和作る気満々で工作してただけ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 09:02:19.89

>>961
予定調和とも言えるがな
いずれにせよ自由に予算を支出させない財務省が悪い

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 10:21:24.98

>>964
いや防衛省と河野のせいだが

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 10:36:08.65

アショアはボシャって良かったよ
そんな最重要施設を巡航ミサイルや神風ドローンから守るかみたいな議論されてなかったし
建てた後にそこ突っ込まれて喧々諤々になりそうだし

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 10:38:08.29

たぶん政治や予算の制約がなかったら初めからSPY-7搭載超大型イージス巡洋艦として要求されて建造されてただろ
ウクライナ戦争の後ならそれも可能だったかもしれないけどな
アショアが俎上に上った時はまだ世論が呑気過ぎた

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 11:09:39.82

>>955
>AN/SPY-7はカナダやスペインのイージス艦にも採用予定されてい
↑このAN.SPY-7と、日本のSPY-7は、アンテナサイズ・素子数が違う/性能要求が全く違う別製品。
バックエンドのソフトは、かなり共通性があるかもしれないが、何か僅かでも改修したら、スペイン、カナダ、海自は、完全に同じ内容の試験を別途実施しなければいけない。試験は・・まや型とバーク級フライトIIと同じだから、2発撃って合格とはいかない。
完全新規システムなので、米海軍同様に、2～4年かけて48発(BMDは12発)とか撃って始めて合格になる。これを、日加西が独立にやる。メジャーアップデートも毎回これに準ずる感じ。フライトI→フライトIIで、米がどんだけ時間と予算かけたか、これと同じことを海自艦隊BMD用SPY-7のために艦齢40年の間に5年とか10年間隔で繰り返す。ハワイに日本専用試験所を作り(米軍からは既存の試験所の使用は拒否されたと報道されている)そこも40年間維持する

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 11:17:30.06

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/StrikeCriuserMarkII.JPG/250px-StrikeCriuserMarkII.JPG
結局シルエッット的にはこういうプロポーションになりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 11:58:02.30

そこはまだ分からんなぁ～

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 13:22:37.66

デザインセンス酷すぎで絶望した

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 14:08:46.29

>>959
そもそもイージス艦増やしてどうするんだよ...
元々の目的から迷走し過ぎてないか？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 14:11:58.61

>>964
アショアの目的は平事の備えと海時の負担軽減だった
なのにイージス艦増やしたら負担も増えるし突発的な攻撃に対象できないしどうしようもない
予算増えたって人手不足じゃ意味ないのよ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 14:22:50.98

表向きの口実と本当の目的が別だったんじゃろ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 14:32:52.62

イージスなんか米軍の100隻くらいある単なる駆逐艦の統合戦闘システムなのに弾道弾迎撃機能を
付加したからって神格化してるのか？

日本はレーダー波長の選択で米軍と違うシステムを選んだからイージスが別規格←米軍との連携の要
として特別視されてるだけ
結果的に弾道弾対処で束縛される艦艇の数と人員がどれだけかのバランス調整だけの話なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 14:39:27.11

ついでに言うとスレに張り付いて不細工な航空巡洋艦？の絵を貼り付けてる厨二病な奴は
そんな構想はひゅうが型から現実主義の堅実設計に変わった事を理解するべきw

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 14:45:37.45

>>973
しょうがない、地元の平和ボケしたアホどもが拒んだんだ
日本人はそういう、最適化されてない行動を致命的な時に選択するから本当にさあ…

俺ん実家だって高射のすぐ近くにあるんだ、秋田も今からでもごり押ししやがれ
高射隊から逃げるなバーロー
と言いたい

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 14:50:32.31

まだ平和ボケとかいう思考停止老害世代が主流だと思ってるのか
そんな日本ならミンス政権が今でも続いてるw

イーロンマスクがチッター買収して糞バヨ社員全員首にしたらパヨ記事が一瞬でマイノリティーになって
いいねの数が3桁減った現実を知らないのかな？w

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 14:52:59.95

平和ボケじゃないから日本は現時点で既にBMDイージスが8隻揃ってるのだ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 14:57:25.51

まだそんなパヨの政権批判主張を真に受けてるのかw
BMD艦の増強は進んでるし元々日本の防空システムと別に米軍のシステムを組み込む構想なんだから
すぐに数が揃うはずも無い

むしろ米軍の弾道弾防衛構想で日本の技術が必要とされて組み込まれたレベルなんたがw

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 15:03:57.79

>>968
だよな、それを理解していない馬鹿がいるw

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 15:07:04.61

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 15:44:50.74

乙よ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 15:48:14.60

>>978
なんだ知らないのか？
先の参院選比例でも、トータルでの得票率では自民党は過半数取れてないんだぞ
恥かいたな、頭悪いねｗ

まあ、せっかく国防を効率化しようとしても、拒まれるんじゃどうしようもないからな
平和ボケボケだ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 15:53:43.59

公明抜きで考えても保守系の自民・維新・国民で55%なわけだが

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 16:00:25.02

かき集めてかろうじて過半数、じゃあちょっとした偏りがあれば簡単に過半数とられちまうよな
やっぱり平和ボケしてるじゃねえか
国民が国防に冷淡なら、国防に失敗するのもしょうがねえよな

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 16:04:16.83

まぁ実際の議席数は与党だけで60%だがな

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 16:19:27.37

なのに平和ボケ、イージス反対するセンスも危機感もないバカもんどもがこの危機的状況を招いたわけだ
国防の負担軽減など考えることもなく、自分らが平和であると信じ切っている、これを平和ボケという
この3か月で北朝鮮が何発弾道弾こっち向けて撃ったよオイ…てなるな

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 16:24:01.01

無駄にポンポン撃って貴重なデータをこっちに提供してる方が平和ボケ臭いけどな
いかにも実戦を想定していない見せびらかすためだけの特亜型軍隊って感じ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 16:25:50.60

チッターｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 16:38:53.73

すでにそれは貴重なデータではなく、実践見据えた慣熟訓練段階っぽいけどな
データ出しても惜しくないってことは、きちんと数が揃ってるのの裏返しでもあるんだから
もちろん、さらなる高性能型の存在も…な

そういう観点に立てないところがやはり平和ボケ
もう無傷で済む領域ではない

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 16:49:24.50

実際北朝鮮の貧弱な国力でどれだけ高価な弾道ミサイル揃えられるのかなあ？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 16:51:26.54

ドヤ顔で軍事大国だと吹かしてたロシアがあのザマだしなぁ
東側最強クラスのモスクワが亜音速SSM2発で沈む始末(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 18:43:54.07

質問(･∀･)ｲｲですかな？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 20:56:39.74

>>992
今年何発北朝鮮が弾道ミサイル発射したか書いてみ
それすら知らずに護衛艦スレにいるわけねーよな

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:00:42.42

ちなみに自分で数えたら58発
どれだけ揃えられるのかなあ？どんどん撃っちゃうね、製造国だから原価で撃てる

この数すら知らずに「どれだけ」とか言ってるの平和ボケの極みだろ、バカじゃねえの

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:10:58.53

>>996
たった58発で何を言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:13:22.37

>>997
58発も撃ちまくり状態で「たった」と言うのは苦しすぎるだろ
無理やり平和ボケ装わなくていいから

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:43:53.45

>>829
嘘野郎は市んで下さい

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:44:27.17

梅

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