ウクライナ情勢 745

2022/10/28(金) 08:23:06.23

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢736
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666508357/
ウクライナ情勢737
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666534731/
ウクライナ情勢738
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666583027/
ウクライナ情勢739
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666611537/
ウクライナ情勢740
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666668457/
ウクライナ情勢741
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666700809/
ウクライナ情勢741 （実質742）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666700820/
ウクライナ情勢743
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666762291/
前スレ
ウクライナ情勢 744
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666858632/

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2022/10/28(金) 16:32:54.78

>>741
最近も変わらず。
反EU親ロシア、親中国。

2022/10/28(金) 16:33:38.20

>>746
本当にくれるのかね

2022/10/28(金) 16:34:45.69

>>767
ロシアも戦闘機は貴重だからな
手付けの現金(というなの賄賂)がありそう

2022/10/28(金) 16:35:24.27

マリンコーの新しいCMでバンバンドローン使ってたぞ

2022/10/28(金) 16:35:41.79

>>762
ローター無くても無人であれば広義のドローンではあるらしい

2022/10/28(金) 16:36:16.68

>>752
軍事的な非合理ても政治的に合理的な場合がある。
この場合、ワグネルという軍事企業の利益として考えれば
説明がつきそう。

2022/10/28(金) 16:36:16.71

>>763
ほんとだよなぁ
ドローンを自動追尾してドッグファイトみたいに撃ち落とすドローンがあっても良いのにね
それこそレールガンとか積んでさ
レールガンは開発中で防衛省から聞いた、楽し過ぎて自分で問い合わせちゃったよ

2022/10/28(金) 16:36:31.55

>>734
むっちゃ正確だな…

2022/10/28(金) 16:39:06.73

>>757
米中戦争近そうだな
グローバリズムさようなら

2022/10/28(金) 16:39:43.28

>>767
戦闘機墜落しまくってるし撃墜もされてるしで使えないから
空軍兵士を陸軍突撃兵に大量にジョブチェンジ出来るし戦闘機自体いらなくなった可能性高そう
ただエジプトとインドにが買った戦車を前線に回したりしてるから渡すとしても戦後とかになりそう

2022/10/28(金) 16:40:11.21

ヘリ毎日堕ちてる

2022/10/28(金) 16:41:45.15

>>754
日本企業だけでなくアメリカも目立たないんだよな。
確かにリーバー以上の超高級機はあるけど、、、、

世界的に見て、中国、イラン、トルコ、北欧、ベルギー、オランダ、イスラエルが目立ってるかな？

2022/10/28(金) 16:43:08.49

有事の処理はバイデンが上かな
老い先短いので核のボタン躊躇なく押せる

2022/10/28(金) 16:47:57.73

>>725
そもそもロシア的って何をもってロシア的なんだよ

2022/10/28(金) 16:49:34.83

>>775
ロシア空軍の整備兵や整備を受託してる民間企業の整備士が前線に陸戦兵として送られるのを恐れて皆海外逃亡して飛ばせなくなったんじゃないか？
何処の国でも官民双方で欲しい技術者だから、海外逃亡しても職に困らない。

2022/10/28(金) 16:49:47.19

>>779
昔モンゴルにやられたよね、というと嫌がるとか

2022/10/28(金) 16:50:33.60

ソ連人の伝統なのか、ウクライナは最精鋭はまだ使ってないよね？
ポーランドが送った戦車の連中
ロシアもアルマータ使わないしなー
ソ連人は本当に弱い奴から突撃させるの好きだよな

2022/10/28(金) 16:50:55.89

>>778
余命をかけた老人同士のタイマンか？

2022/10/28(金) 16:51:28.78

>>649
アメリカの勉強したことがないのを指摘されたのがそんなにショックかよｗ

2022/10/28(金) 16:51:45.25

>>781
ロシア的民族が多すぎ

**名無し三等兵** (JP 0Hb9-Ddi0 [150.91.172.106]) · 2022/10/28(金) 16:51:49.94

>>754
産業用はトヨタの子会社的なヤマハが作ってるよ、中の人はヒロボーだけど。
問題は電波法とかになる。

https://rck.or.jp/safety/sa_radioact.html

2022/10/28(金) 16:52:50.39

逆に、アメリカは湾岸戦争みたいなフルスペックの戦争では、躊躇なく最精鋭から使う感じ
湾岸戦争ではナイトホークがエースだったけど、使いまくって半分ナイトホークだけで倒したとまで言われている。
チート兵器すぎて何が起こっているか、しばらく誰もわからなかったくらい。

2022/10/28(金) 16:53:40.73

>>746
37じゃなくて35だったはず

2022/10/28(金) 16:53:58.28

>>755
ロシア軍の質の低下が酷すぎね
こんな塹壕とも呼べない穴に7～8人固まって雑魚寝してドローン投下とか少し前まであり得なかったでしょ

2022/10/28(金) 16:54:14.68

>>784
めんどくさいやつだな
アメリカは右派と左派で政治思想の学派が六つあるが
おまえはそういう基本的な事もわからないだろ？

ジョージケナンとかミアシャイマーやケネスウォルツとかハンティントンでも
アメリカ憲法思想になったジョンロックの統治二論も何もわからないんじゃない？

ネオコンもわからないんだろ？

2022/10/28(金) 16:54:42.87

それだけに、核戦争もアメリカは皆さんの想像を裏切ると思う。
『使われそうなんで先に使いました。』と、ある日突然モスクワが地球上から消えるとか、
そういうのがアメリカがぶち切れた時の核戦争だろう。

2022/10/28(金) 16:55:41.33

https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1585902890384003072?s=46&t=QuLdtySrJtIE_x5ZxS0xKA

「女には子供をたくさん産む使命が神によって与えられた。ちゃんと神の意志に従うなら、子供が何人もいるはず。子供が多ければ、息子を一人くらい（戦争に送っても）そんなに怖くないはず」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 16:55:45.43

>>777
アメリカが砲兵戦をする未来が見えないからな…
空軍が全て焼き払ってくれるだろうし、アメが今のウクライナ側みたいな戦法を取らなきゃいけない状況になってたらすでに核ぶっ放してそうｗ

2022/10/28(金) 16:58:13.80

>>779
残虐、倒錯、強欲、他責的。この世の悪徳の全て

2022/10/28(金) 16:58:20.49

>>761
海上保安庁とかはもっと活用すればいいのにね。
海上保安庁の固定翼機は要救助者発見してもヘリや巡視船呼ばないと収容できないんだから無人機で事足りる。

2022/10/28(金) 16:58:54.50

>>757
そらまロシアが爆散・民主化したら、
中共は自動的にオシマイですもんね…

2022/10/28(金) 16:59:55.13

今回はでも本当に勉強になったよね

アメリカのリベラル学派にインターディペンデンスセオリー（経済相互依存論）という思想と
インスティテューショナルセオリー（国際機関論）という思想があるんだけど

経済的に相互依存すれば戦争が起こる事を回避できるという論理と
国連やWHOなどなど国際機関のルールでガチガチに縛れば平和が維持できるという論理なんだけど

所謂パヨクの論理でただの妄言だったというのが今回もよくわかった

2022/10/28(金) 17:00:13.98

日本でも米国でも
販売されてるドローンのシェアはDJIが75％超えてるし

まずDJI含む中華企業を完全に西側から締め出さないと
日本企業は育ちようがない

コスパで勝ち目ないのが現実だし
商業的に成功する見込みがないものに
日本企業が本気で投資するわけもない

2022/10/28(金) 17:00:46.68

>>790
自分でも何書き込んでるか分からないんだろ？アホｗ

2022/10/28(金) 17:01:20.98

>>797
サンキューウィキペディア

2022/10/28(金) 17:01:41.14

>>799
バカなんだから勉強しろよ

今回はでも本当に勉強になったよね

アメリカのリベラル学派にインターディペンデンスセオリー（経済相互依存論）という思想と
インスティテューショナルセオリー（国際機関論）という思想があるんだけど

経済的に相互依存すれば戦争が起こる事を回避できるという論理と
国連やWHOなどなど国際機関のルールでガチガチに縛れば平和が維持できるという論理なんだけど

所謂パヨクの論理でただの妄言だったというのが今回もよくわかった

2022/10/28(金) 17:03:11.01

>>801
へー、お前>>799インターディペンデンスセオリー（経済相互依存論）やインスティテューショナルセオリー（国際機関論）も知らないんだｗ

2022/10/28(金) 17:03:42.42

>>801
へー、お前インターディペンデンスセオリー（経済相互依存論）やインスティテューショナルセオリー（国際機関論）も知らないんだｗ

2022/10/28(金) 17:04:55.40

なんか発狂し始めたな
リベラルのもう一つの学派をデモクラティックピースセオリー（民主主義平和論）と言う

>>803
勉強しとけよ
間抜け

2022/10/28(金) 17:05:24.41

晩飯買ってこよ

2022/10/28(金) 17:06:16.10

雑談基地外沸きすぎ
NGするからいいけど

2022/10/28(金) 17:06:48.57

>>801
へいへい無知無知焦ってるｗ

2022/10/28(金) 17:07:29.69

やたらギョーカイ擁護出してアピールして来るとかバブルのテレビマンかな？

2022/10/28(金) 17:08:04.32

>>804
で、お前はなんでヌーランドはニンジャだと思い込んでんの？

2022/10/28(金) 17:08:26.41

経済相互依存って
政権担当者の権力の維持のためなら
躊躇なく捨てることがあるってミャンマーの政変で思い知らされたからなあ
ミャンマーの経済の繁栄を享受していたのは軍の上層部で
選挙後のスーチー派との対立も当時は絶望的なものじゃなかったよね

2022/10/28(金) 17:09:27.66

極端に相手をディスるタイプは人生うまくいってないってだけやろ

2022/10/28(金) 17:09:52.11

ドローン製造の
プラスチックを成型する
電子部品をはんだ付けする
各パーツを手ではめ込む
って家電製品の製造設備をそのまま使えるから中国が一番になるよね

2022/10/28(金) 17:10:20.42

>>754
軍用じゃないラジコンドローン自体は簡単に作れるよ。
その辺の町工場とプログラマがタッグ組むだけ。

軽量コンパクトハイパワー省電力なモーターと、リポバッテリーと、カメラと、Gセンサー加速度センサーと、無線キットとラズパイあれば後は設計図書いてフレーム加工するだけでできる。ラズパイ以外は全部日本製で揃う。

軍用秘匿無線とかはわからんが、カメラのブレ防止機能だって国内でいける。

最終製品は儲からないけど、要素技術は儲かるってだけの事。

2022/10/28(金) 17:12:09.84

>>801 >>804
まあ大体そうやって聞かれてない事をひけらかしてまでマウントとって来る人は自分が引用した言葉の意味もよくわかってないものですよ

2022/10/28(金) 17:12:28.08

ロシアの無人偵察機のエンジンは日本のサイトー製、目はソニー製だから、
日本は大学生でも戦争に使えるドローンは組み立てられる

まぁなんていうか、日本はあくまで他国依存が大きい経済大国だから、
日本ツエーとかそういう単純な話でもないけど、
やろうと思えば世界レベルのものはすぐに作れてしまうだろうな

2022/10/28(金) 17:13:19.67

>>770
そもそもドローンってのは、射撃訓練の的として曳航されてる奴の事だったわけで。

2022/10/28(金) 17:14:08.12

>>810
経済より位が高いのが権力ですしね。

カネは権力の後を自動的に付いてくる。
権力は暴力から生まれる以上、暴力に手が届く者は、
いざとなればその場の経済なんか簡単に捨てるわけだ。

習近平や環境正義連中を眺めていると、その事がヒシヒシわかりますわ…。

2022/10/28(金) 17:14:57.29

>>736
明日はめでたき７万キルか
明日の昼は前祝いに旨いもん食おうか

2022/10/28(金) 17:15:41.63

>>815
それで「ほぼ核保有国」と思われてる面もあるからな

2022/10/28(金) 17:17:05.63

大本営発表にホルホルしてるウク信乙
ウクはその8倍も刈られている現実からは逃避ですね笑

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-XXJ7 [1.72.7.41]) · 2022/10/28(金) 17:17:49.69

>>817

考え方としては経済交流や文化交流で戦争を予防するのは分かるが、100％ではない

昔は政略結婚で戦争を予防していたが、日本史でも政略結婚しても戦争になることはしょっちゅうだ
今の大河ドラマを見ても分かる
北条義時なんて妻の実家も妹婿も姉の息子孫も次々と滅ぼした

2022/10/28(金) 17:19:35.30

チェーホフの「ねむい」読もう
140年前ロシア

いまもこんなんだよなって思う

2022/10/28(金) 17:19:45.53

>>757
これか。中華人民共和国外交部のサイトから。自分は中国語で読んだ印象はたぶん、他の人とちょっと違うかも。

ttp://new.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/202210/t20221027_10793138.shtml

要約するとプーチン大統領のリーダーシップでロシアが目指してるいろいろが実現するように、中国はすんごく応援してるよ。ロシア頑張れ、中国も頑張るよ。
中露双方のそれぞれの発展は両国の権利だし、時代の流れにもあってるし、誰にも邪魔できないしね。
これからもお互いに各レベルで協力しようね、お互いに国民同士協力して頑張ろう、それが世界にもより安定性を提供することにもなるよ、と。

なんか、これから会社を辞める人とかに向けてる社交辞令に見えなくもない。

ついでに、この中露外相会談の同じ日にやったらしいサウジアラビアとの外相会談のニュースよりサイトでの表示順位が下に来てるのがポイント（本音）。

中国は重視してる順に記事類を並べるので。単純に時間では並べない。ロシアとの会談についてアップした時間のほうがサウジより4時間弱遅いし。

でも、いや、きっと気のせい。
どうも最近ひねくれてて…。

中国とロシア、ふたりは仲良し。
（中露の仮面夫婦みたいなやり取りが好き）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-XXJ7 [1.72.7.41]) · 2022/10/28(金) 17:20:52.41

>>817
ただ見方を変えれば、中国は世界第二位の経済大国、東洋一の経済大国の地位がある

その地位を捨ててロシアと一蓮托生したくないから、プーチン戦争でロシアを支援していないという側面はある

2022/10/28(金) 17:21:06.02

おやぁ？銀行の様子がおかしいぞ？
https://bosfera.ru/press-release/iz-sistemy-strahovaniya-vkladov-isklyucheny-dva-banka

預金保険庁によると、そのような決定は、両組織の破産(破産)における破産手続きの完了に関連して行われた。

2022/10/28(金) 17:21:09.59

>>820
もしかしてそれ民間人込みでけいさんしてないですかね…？

2022/10/28(金) 17:21:14.77

>>821
もっとシンプルな事を申し上げているのですよ。

権力は銃口から生まれる。（毛沢東）

2022/10/28(金) 17:21:20.36

>>810
実は経済相互依存論と言うのは１９００年頃に出て来た思想で
ノーマンエンジェルという人が提唱したんだけど
「誰もそんなんかしたくないはずだからもっと経済相互依存を！」て

でもその直後に第一次世界大戦が起こって
また次に第二次世界大戦が起こってるから
「おまえの論理全然だめじゃねえか」となってすでに１００年経ってんだけど
アメリカのリベラルがまだこの論理を採用してるのが意味不明なんだよね
わざとかこいつら、て

デモクラティックピースセオリーが一番ひどいね、オチもついてて

2022/10/28(金) 17:21:36.77

>>813
というか双葉電子とかホビーラジコンメーカーがドローンも作ってたりはするがな

2022/10/28(金) 17:21:40.71

>>820
戦死者56万って負傷者を入れると200万こえるやん
ウクライナ軍は化け物かよ

2022/10/28(金) 17:22:25.28

>>828
サンキューウィキペディア

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 17:22:28.66

戦線はあまり動かないな

2022/10/28(金) 17:23:27.29

デモクラティックピースセオリーは
「民主主義は平和を好む。だからアメリカは世界に民主主義を広める戦争をしていいんだ。世界平和のために」て論理なんだけど

でもさ、民主主義だけどアメリカって世界で一番戦争してんだよね
「デモクラティックピースセオリー、だめじゃん」て感じで

2022/10/28(金) 17:24:05.49

>>822
もしかしてロシアで多少なりともまともだった政治体制って、共産党ソ連か？

2022/10/28(金) 17:24:10.81

戦線動かないのってやっぱ泥濘期かね…

2022/10/28(金) 17:24:35.31

>>830
200万死傷して厭戦気分に陥らないどころか士気高いとか流石ソ連の後継国や

2022/10/28(金) 17:25:22.32

>>834
メンシェビキ

2022/10/28(金) 17:27:02.45

>>826
８と言う数字を使ってるからチャイナだろ

2022/10/28(金) 17:27:40.58

人口4000万人で200万人死傷した国相手に勝ててないロシアを貶すのはやめるんだ

2022/10/28(金) 17:27:47.41

#Poland #Russiansの簡易雇用手続を解除する。

https://twitter.com/nexta_tv/status/1585910330936508420?s=46&t=QuLdtySrJtIE_x5ZxS0xKA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 17:27:59.50

>>813
通信とかの要素技術はNICTとかの国の機関も研究してて小型ユニット化した通信中継・位置共有システムを応用し(たと思われる技術で)群飛行を成功させていたりする

2022/10/28(金) 17:28:02.73

>>798
中国の内部情報
取り放題だな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-XXJ7 [1.72.7.41]) · 2022/10/28(金) 17:28:12.51

>>828
他に国家間戦争の予防理論が左派にも右派にもないからだよ

プーチンの娘が日本人と結婚して日本に来住すれば、日露全面戦争が起きないかもしれないがw

2022/10/28(金) 17:30:19.73

>>843
戦国乱世に親子の情は…ナオキです…

2022/10/28(金) 17:32:28.97

>>843
いや右には一応あるんだよ

ウエストファリア条約から始まってて
当時の欧州は戦争ばっかしててさ
「人類はどうやら国家間の軍事力に格差がある時ほど戦争をするようだ」と
「じゃあ国家間の軍事力に格差が付かないようにして平和を維持しようぜ」という話で
ここから「バランスオブパワー」という思想が出来て、その究極が「核保有国同士は戦争起こす可能性低いね」という「相互確証破壊」にたどり着いた

このバランスオブパワーを重視した右派の思想をオフェンシブ・リアリズムとディフェンシブ・リアリズムというんだけど
ケネスウォルツとかミアシャイマーがここら辺の学者「リアリスト」「リアリズム」とか言われてる人達

この人達はね、ネオコンと無茶苦茶仲悪い

2022/10/28(金) 17:34:08.10

>>833
戦争の科学
という新書でも言及されてるけど、デモクラシーの普及度と戦争を関数化して統計的相関を見ると、民主主義の浸透と戦争の発生は有意の負の相関がある、という結果は出ている

ただし、そこに経済・社会の発達度とかの変数入れていくと断言まではできないとも言われていた

2022/10/28(金) 17:36:23.90

アメリカの政治思想学派の６つの最期のひとつが
「ヘジェモニックスタビリティーセオリー」というんだけど
要するに「アメリカ一国で世界の覇権を安定させよう」という思想

ネオコンはこの思想とデモクラティックピースセオリーを組み合わせてよく使って戦争ばっかやってるね
これは右派だけどあまり現実的じゃない

何故なら、第二次世界大戦後のアメリカは世界経済の５０％のシェアを持っていたけど
現在のアメリカは世界経済の２５％を切った
一国で世界覇権を維持するなら、世界経済の２５％は独占するのが最低でも必要なんだそうだ

2022/10/28(金) 17:36:41.39

>>843
相互確証破壊(MAD)は戦争抑止理論だぞ

2022/10/28(金) 17:36:53.71

>>789
スコップさえ支給されずその辺の木とか手で穴掘ってる部隊もあるんだって
そら無理ですわねえ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-XXJ7 [1.72.7.41]) · 2022/10/28(金) 17:38:20.40

愛子様には、イギリス王室の王子に嫁いでもらって、日英関係の基盤になってほしいね
本当は海外暮らしに憧れている真子さんのほうが適任だが、もうしょうがない

>>845
一次大戦の後にロンドン海軍軍縮条約とか結んで日米英で海軍の規模を調整しても、けっきょく二次大戦になったし、

2022/10/28(金) 17:40:55.43

>>847
お前なんでウクライナと関係ない話70レスも喋ってるの？暇なの？

2022/10/28(金) 17:41:53.84

電力インフラが復旧するのにどれくらいかかるんだろ？

2022/10/28(金) 17:42:08.35

>>846
そうだね
断言してる政治思想や戦争論は全部まがい物だと俺も思う

何事にもどんな偶発性が起こるかわからないしね

2022/10/28(金) 17:42:22.32

>>852
発電所が根本からやられてるなら時間かかりそう

2022/10/28(金) 17:42:23.61

国内矛盾や資源の枯渇を解消できず、革命や内戦を回避するために開戦する、
「逃避のための戦争」ってのは国際関係論じゃほとんど注目されないんかな

民主国家が戦争やらんのは国内問題を非暴力的に解決できるから戦争せんでも良いからって自分は考えてる

ぶっちゃけ今回のロシアによる侵略もコロナと経済制裁で体制にダメージ受けてたからでは？
あんまり注目も議論されんが

2022/10/28(金) 17:42:37.17

>>852
変電用プラントさえ確保できればそこまでかからないよ
発電所そのものを破壊できるほどの威力はないので

2022/10/28(金) 17:44:24.78

>>851
そういう荒らしなんで放置で

2022/10/28(金) 17:45:17.38

脱線と雑談を執拗に繰り返す事でこのスレからの関心を薄れさせるのが目的やな

2022/10/28(金) 17:46:11.89

つったってG20終わるまで大した動きないだろ

2022/10/28(金) 17:47:15.10

>>856
日本だったら壊滅だよな。
防衛費予算増は敵地攻撃より
先にするべき事があるのでは？

2022/10/28(金) 17:47:33.91

>>813
そこらへん20年前から中国が先進だよ。
ラジコン飛行機のモータとか中華というｋ香港製が先端だった。
それでもバッテリーとか無線は日本強かったけど10年前位にwifiとかリポで遅延した。
トイドローンってつまる所一般wifiなんだよね、ラジコンとか産業用ドローンは同じ周波数とロジック使っていても中身は微妙に違う。

でそれ以上になると別の周波数云々になる。

2022/10/28(金) 17:48:02.18

HRマクマスター将軍が開戦初期から「ウクライナをアフガニスタンにする」とテレビで言ってたから
「ああ、泥沼化にするんだ」と思ってたので

個人的には戦況より政治的にウクライナ情勢ばかり見ている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-XXJ7 [1.72.7.41]) · 2022/10/28(金) 17:49:59.68

>>855
国民の人権意識の高さ次第だ
アメリカはジョージ・ワシントンの建国以来、民主主義国だが、インディアンやメキシコを武力で討伐し、領土を広げてきた
国民に他国や他人種をリスペクトする人権意識が育っていなかったからだ

2022/10/28(金) 17:50:13.64

>>798
正直、中国の日本のエンジニア吸い上げはやばいよ。
前にいたビルのフロアから20人DJIに行ってしまった。
HUWAEIやOPPOにも部署から飛んで行っているし。

中国の商品は基本的に組み合わせでイノベーションしている。
最新技術の塊というわけではない。
技術だけなら日本の方がが上だし、同じそれ以上のものはできる。
ビジネスセンスがないだけと、技術力がイノベーションだと思い込んでいる人が多い。

スレチだが、重要なことなので。

2022/10/28(金) 17:50:19.60

>>630
デモ逮捕からの動員
そもそもすでにやってるだろ

2022/10/28(金) 17:52:27.15

ロシアは世界大戦に持っていきたくてたまらんのだろな