【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

2022/11/04(金) 00:50:07.63

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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2022/11/19(土) 01:37:58.50

防犯登録は交番ではしませんよ
自転車を盗まれて被害届を出していたのなら防犯登録の控えに製造メーカーも全て書かれているから警官がわざわざ聞いたりあえて控え書類に書かれていないことを記入するのは考えられないのですが…

2022/11/19(土) 01:42:53.54

いや自転車の話はどうでもいいが

2022/11/19(土) 02:14:02.39

通常あり得ない話が出てくると何だか一気に信憑性が…台湾との関係について疑義はありませんがわざわざ嘘(疑いたくないけど本当ならかなり特殊、交番と自転車店を間違えた？)をつく意味は？

2022/11/19(土) 02:59:27.34

だから、5chはchの時代から北京政府に目を付けられており、協力同士なり5毛党なりから監視され、超限戦の攻撃も受けてるってだけだ。

2022/11/19(土) 03:06:22.98

なるほど大陸では自転車の防犯登録に該当するのは警察でしているのかもしれないですね

2022/11/19(土) 03:39:55.40

登録番号のシールが経年劣化で番号が見えなくなっていたので再発行してもらおうとしたら
販売店で登録抹消後の再登録になると言われ、抹消手続きのために交番で書類を書いてもらった

こちらも言葉足らずではあったけど
これだけで嘘とか大陸では～ってのは、失礼だけどキチガイじみてる
あなたはアサルトライフルスレでもよく書き込んでるけど、つまらない揚げ足取りが多いし
丁寧語を使っていても常に口調に棘を感じる
正直いなくなってほしいし、会話もしたくないからNGするね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-6iOc [49.104.27.13]) · 2022/11/19(土) 04:35:32.84

だいたいは自転車買う時にその場で書類に記入するものではあるけど、自転車の防犯登録ってそもそも都道府県警で預かってて
最寄りの警察署に申請書を提出するものであるって・・・わりと常識的なことじゃなかったのか？(つまり交番でお巡りさんが受け付けてくれるものでもあると)

2022/11/19(土) 09:09:00.55

申請書の登録は販売店等がするものなので個人で警察に申請はしませんよ
防犯登録のデータも専門の部署がしているので交番では取り扱いしません
気に入らないならNGして下さいね

2022/11/19(土) 09:13:46.72

更にいうと防犯登録に製造国の欄は無いです製造メーカーの欄はありますが
そして盗難された際の被害品特定に関わる大事な部分で誤魔化したり書き換えたりは考えられないことです

2022/11/19(土) 09:30:25.83

>>107
> 丁寧語を使っていても常に口調に棘を感じる
匿名掲示板なんだから丁寧な語調であっても同一人物とは限らんでしょ
ぶっちゃけアサルトライフルや拳銃スレで丁寧クズ呼ばわりされたのは自分だから、あなたが会話してるのは別人では？

いや、そもそもその人や複数の人物と自分を同一視してるのかもしれんけどさ

2022/11/19(土) 10:09:02.41

従来の89式のラインを使って
バースト機能とかやめて簡略化出来るところは簡略化した
数を揃えるためのコストダウンしたモデルとか見てみたい気もする

2022/11/19(土) 13:08:55.92

その場合、安全装置をアタレ順に回転するようにしたら再設計でコストはあがっちゃうのかな

2022/11/19(土) 13:11:26.35

将来小銃の検討の際にHOWAと旧技本は
89式ベースの先進軽量小銃の改良を提案したけど

運用側が強烈に反対しつつ、とはいえ何が欲しいのかは
話がまとまらなかったので数年難航したと言われとりますね

経緯からして89式の生産ラインは残らないのでは

2022/11/19(土) 13:29:52.82

アサルトライフルスレは見たことがないので上の方の仰る通り別人だと思います
自分の意見を補強するために話を盛ってしまったのだと思いますが嘘を混ぜると全体が胡散臭くなるので止めたほうがよろしいかと
特にスレの趣旨を外れた政治的な話題にした上で嘘を混ぜるのは疑われますよ
>>108
自転車買う度に交番に行くんですか？少なくとも日本では防犯登録は専門機関と警察の専門部署で協力しているので上の方が個人ではなく専門機関の方であったとしても交番には行かないです

2022/11/19(土) 14:11:45.68

この言い負かさないと我慢ならない性分は治した方がいいぞ
せめてこのスレでやる内容にしてくれ

2022/11/19(土) 14:21:50.14

こんな便所の落書きでもTwitterみたいに承認欲求拗らせてるのが面白くてどんな言い訳するのかと突っ込んじゃいました
勝とうとしたわけじゃないしスレ違いに加担しているのは確かなのでここで終わりますね

2022/11/19(土) 17:03:26.58

>>114
普通に残さないね。
先がない銃のためにそんなの維持する理由がない

2022/11/19(土) 19:09:43.43

これ買おうよ
なお6分32秒見ると銃身がブルンブルン言ってるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=BB4_mxUIEq4&t=417s

2022/11/19(土) 20:51:53.28

夢がないのう

2022/11/20(日) 06:40:57.00

>>92
相変わらず頭悪い揚げ足取りの書き込みしか出来ないんだな
なんだか憐れになってきたよ(笑

2022/11/20(日) 09:55:32.88

>>112
豊和がライセンス持ってるAR-18でよくね？銃身やグリップ・ストックは89/20式と共用にして
銃剣格闘出来る強度があればいい
https://i.imgur.com/zITrI4H.png
まだAR-180B半自動小銃としてアメリカで生産されてるだろ

2022/11/20(日) 10:07:22.07

>>122
持ってるだけで課税される金型を製造終了数十年後の今も保持してるとは思えないが

2022/11/20(日) 11:28:33.79

>>123
AR-18は軽工業しか出来ない国向けにプレス加工多用してるから
樹脂パーツ除けば金型はあまり関係ないんじゃね？

工業化する前の1960年代の台湾でも生産され実用テストし
65式突撃歩槍の原型になった
https://i.imgur.com/z9CuIFF.png

2022/11/20(日) 11:35:33.30

>>124
単純な形状とはいえレシーバーの金型は必要でしょ

2022/11/20(日) 11:44:14.28

豊和からすれば20式と89式なりAR-18のラインを並立させろとか悪夢だろ

2022/11/20(日) 11:53:17.19

>>126
89のラインなら既に閉じて20に切り替わってるからまぁ…

2022/11/20(日) 13:18:00.71

三菱自動車に1/2tトラックの車載備品としてAR15作らせたら良いんじゃねw

2022/11/20(日) 13:50:04.85

小銃ぐらい街工場で造れないのかしら

2022/11/20(日) 14:48:03.83

>>129
完成パーツを買ったり鍛造や鋳造やポリマー製品は外注にするとか出来るので
米国では小規模メーカーは多いからどこまで自社でやるかによるよ
銃器製造の素人が性能度外視で形にするだけならノウハウ無くとも可能でしょうが
真っ当な性能にはなるとは思えないのでHOWAやミロクから外注パーツ製造を受け持つのが現実的でしょう

2022/11/20(日) 15:13:01.21

ウクライナのZ-10がそんな感じでカスタムパーツ輸入して作ったAR-10クローン
https://news.militaryblog.jp/web/Ukraine-made-AR-10-clone-Zbroyar-Z-10.html

…だったのだが前線の複数の報告で「個体差が激しくて使えたもんじゃない」「M4より当たらん」と散々の評価な模様
新興メーカーでこうなので町工場がパーツ集めて作っても駄目だろう

2022/11/20(日) 15:56:28.86

>>121
自己紹介かな？
怒りを抑えられないと日常生活でも困るでしょ

2022/11/21(月) 16:12:50.48

銃は摺り合わせがまだ大事な工業製品なのかね

2022/11/21(月) 18:33:26.65

>>133
どこをどのくらいの精度で、クリアランスがどれくらいで、ってのはノウハウがいるもんだからねえ
見よう見まねで作ってみたパーツ組んだだけじゃうまくいかんでそ

2022/11/21(月) 22:07:08.16

>>131
狙撃銃がM4より当たらんのは何かの欠陥やらアンマッチを疑うレベルでは
例えば個人所有の38式でさっぱり当たらなくて偶然命中した弾痕を見てみたら横弾になってた、弾の種類を変えて命中する様になったとかいう話を聞いたことある。YouTubeの実銃レビューか何かで

2022/11/22(火) 11:23:38.64

>>135
横弾はライフリングが減ってるんだろ。弾がちゃんと回転していないって事だから

2022/11/22(火) 17:48:35.58

ジャップは旧軍のごろからブラシで擦りすぎてライフリングを駄目にしてたのか？

2022/11/22(火) 22:18:06.76

お前は馬鹿だ

2022/11/23(水) 12:06:10.47

>>136
銃だけの要因では語れないんよ
銃と弾の適合の問題もあるから

2022/11/23(水) 15:11:19.49

＞38式でさっぱり当たらなくて偶然命中した弾痕を見てみたら横弾になってた、

私達の誇る38式歩兵銃殿を貶さないでください。

2022/11/23(水) 18:09:53.89

>>140
115年位経ってるのに命中率とか、、、

2022/11/23(水) 19:13:04.46

>>140
つ＞「弾の種類を変えて命中する様になった」

銃じゃなくて弾の方が違ってたって話。
それとも、マジレスしちゃいかんやつだったか？

2022/11/24(木) 14:06:11.09

韓国の話しでなんだが、HK416の10.5インチ銃身でも1km先に命中できる弾を開発中らしい
20式小銃用の新型弾も同じコンセプトなら、89式より銃身短いのに20式の方が有効射程が長いのも有り得るか？

https://mobile.twitter.com/Southwood_/status/1595597195470049280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/24(木) 14:21:22.63

>>143
ファンタジー世界の民族の話を現実に持ち込まないでくれ

2022/11/24(木) 14:33:17.93

的のサイズ的にサブMOAはないように見える
https://pbs.twimg.com/media/FiSyfZ1UcAAiYws.jpg

そもそもマッチグレードのアモでよい条件なら当たるんじゃないか

2022/11/24(木) 14:35:47.54

ソースでは弾丸底部の抗力を減じて空力的安定性を向上させているとあるが
たとえば狙撃のような射距離が正確に把握できているなら空力的安定の向上は射程向上に資する
でも歩兵銃用途だと弾道の低伸性の方が有効射程の決定に大きく影響するはずだと思う
抗力が減少しているならそちらも多少改善していると思うけど、大差はないんじゃないか

どれだけ集弾性がよくてもションベン弾道である限り
射距離を把握する余裕のない戦闘射撃では延々と敵の手前に落ちるか飛び越すかするばかりになるからね
照準眼鏡によって射程が向上すると言われるのはその修正が容易になるからだと思う

2022/11/24(木) 14:37:18.16

>>144
小火器系スレはそもそも嫌韓とは無縁な場所だったんだが
お前はどこから沸いてきたんだ

2022/11/24(木) 14:51:32.50

これがOink？

2022/11/24(木) 15:32:39.71

>>147
「民主党ですが」スレは大半がネット保守層と重複してるんだよ

2022/11/24(木) 15:33:04.46

>>149
必死リンクつけ忘れた
http://hissi.org/read.php/army/20221124/enVRd1Q0NXIw.html

2022/11/24(木) 17:42:59.89

>>143
5.56mm高威力弾ってつまりM855A1相当品なんじゃねとは言われてるな

2022/11/24(木) 18:02:50.24

＞20式のcqbが少し写ってます。
https://twitter.com/miiiishi3387/status/1595701978805710850

クリアリングしてる人のはアングルフォアついてるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/24(木) 20:36:59.71

まだ韓国が「やります」を信じてる池沼いるんだな

2022/11/25(金) 14:35:37.49

>>146
それ以前に敵が遠いと照星に隠れちまうし、アイアンサイト上でのズレの見出しも難しいぞい
光像式の方がより単純、かつ倍率があればさらに狙いはつけやすい
（まあブレもよく見えるからタイミング計りにくい時もあるが）

2022/11/25(金) 21:31:54.01

>>143
1Km先の直径50メートルの的に命中させたニダ

2022/11/26(土) 12:31:58.07

第4陸曹教育隊に20式配備
https://twitter.com/gunsou_bouei64/status/1596302496158269440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 06:03:29.56

>>156
第4は大津じゃなくね？

2022/11/27(日) 08:56:46.22

大津でも20式見れるかもしれんのか
機会があれば見に行きたいな

2022/11/27(日) 09:17:15.21

板妻駐屯地で20式展示中
https://twitter.com/u40aoino/status/1596655206896660480
もう見慣れてきたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 09:34:11.48

>>157
陸自のHPでも大津駐屯部隊に4曹教とあるよ

2022/11/27(日) 12:45:58.23

調達数どんなもんだろ？結構なハイペースじゃね？

2022/11/27(日) 13:03:45.73

ミニミ後継もそろそろ来年度予算に載るのかしら

2022/11/27(日) 13:32:57.06

豊和工業の業績予想の上振れ要因が20式小銃の受注とあったからメーカー側の想定よりはハイペースみたいね

2022/11/27(日) 17:03:58.93

89式の更新でバラバラに納品してるみたい

89の寿命が尽きてんのかね

2022/11/27(日) 18:26:04.26

>>159
隊員による20式解説（動画）
https://twitter.com/sima__tetteke/status/1596712571431944192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 19:33:37.87

将来更新したときに備えて指導的な立場にある隊員には事前にある程度20式を触らせておこうって考えかもね
弾薬は共通だから武器庫の肥やしとかにはならんだろうし

2022/11/28(月) 01:09:47.04

>>159
隣の革スリングM24もいい加減古臭いし更新してほしいもんだ

2022/11/29(火) 01:06:36.64

>>159
こっちは内心どう思ったのか本音を聞きたい
https://youtu.be/8_4tIwLAJec

2022/11/29(火) 09:04:52.05

左構え
MLOKカバーは外してるね
https://pbs.twimg.com/media/FiotV3NacAEP0iO.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1597138908370042880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/29(火) 11:05:10.31

野戦でもスイッチングするんやな

2022/11/29(火) 14:52:14.24

この隊員が左利きなんじゃねぇの？

2022/11/29(火) 15:13:43.35

>>171
わからんけど時計が左手だから右利きかな

2022/11/29(火) 16:16:56.10

>>172
地形から見て、わざわざ左で撃つ必要は無から左利きと思慮

2022/11/29(火) 16:29:35.75

防護マスクケースみたいなやつも逆に着けてるから左利きじゃね
右利きだとたすき掛けして左側につけるだろ

2022/11/29(火) 16:31:12.52

野戦でも塹壕の掃討戦とかならスイッチングもするやろしな

2022/11/29(火) 23:26:26.81

>>172
以前の職場にいた元レンジャーは右利きで右に腕時計してた。
銃を構えたまま時間を確認できるからと言ってたけど一般的なのかどうかは分からん。

2022/11/30(水) 21:47:50.54

WACは内側に腕時計するのかな

2022/12/01(木) 20:27:11.45

というか内側に盤面向けるの普通やろ
構えた時も見えるし

2022/12/01(木) 23:16:29.76

陸自は9.11以降CQB取り入れ出してからはスイッチングを病的に徹底するようになったけど
野戦は隊員の利き目を問わず原則右据銃のイメージがあったし
実際、演習の動画写真でも右据銃ばかりだった
20式導入に伴ってからそれが変わったということだろうか

2022/12/02(金) 12:23:07.59

レイルカバー脱落防止するくらいなら外したほうがいいと思うんだ
https://pbs.twimg.com/media/Fi8OlIVUcAA3UOv.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1598512974620418048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/02(金) 13:49:07.12

レイルカバーとか自腹で買えば良いのに。1個500円しないだろ？

2022/12/02(金) 20:14:04.86

導入したばかりの装備品だし
私物カバーが連隊長とかに承認されるには、それなりに時間がかかるかもしれない

2022/12/02(金) 21:59:35.64

M-LOKレイルカバーなんてコンビニで売ってるだろ
(トッカグンのYou Tube見てる)

2022/12/02(金) 22:19:28.01

20mmレールと違って凸凹してる訳でも無いしそもそもフォワグリ付きでハンドガードを直接握る訳じゃないんだからレールカバー自体要らなくね？

2022/12/02(金) 23:14:31.70

>>184
最近は所謂バーティカルフォアグリップでもハンドストップみたいに使うのが流行ってるからその場合はカバーあった方が良い場合も多いね

2022/12/03(土) 00:02:40.29

>>183
それは本当なの？

2022/12/03(土) 08:47:40.37

>>186
現時点で売ってるかは知らんが、近いうちに売るだろう。駐屯地内のコンビニはそういう品揃え。
なにせ親会社が伊藤忠(ファミマ)や三菱商事(ローソン)だ。
戦闘機でもミサイルでも仕入れてくる総合商社。
個人輸入のサバゲーショップとはレベルが違う。

2022/12/04(日) 16:28:25.34

https://pbs.twimg.com/media/FjGcab-UoAAIbqk.jpg
https://twitter.com/qtjq94jkpkoec1g/status/1599231507977027586
奄美警備隊の20式
配備されてるのはNHKの番組で目撃されてたね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/04(日) 17:05:40.94

一挙に大量導入してるのは将来的には機関銃に続いて小銃も輸入にするためかな？
数年で開発経費分と一定の利益を得た後に豊和は撤退、後はM4かM5をFMSでの輸入になるんだろう。

2022/12/04(日) 17:07:23.74

どういう理屈やねん

とはいえHOWA側は最後の仕事と思ってるかもね
89式の製造で雇ってた人たちを嘱託で雇いなおして20式作ってるらしい
次を製造する技術者はたぶんいない

2022/12/04(日) 17:58:07.26

>>190
それ気になる
どこソース？

2022/12/04(日) 18:39:22.04

>>188
オイ、NHKから取材申し込みきたからすぐに20式持ってけ

2022/12/04(日) 21:10:44.69

継戦能力向上なら小火器の調達数も倍ぐらいに増やすのかしら

2022/12/04(日) 23:30:02.84

よくいわれる、国内企業にとって防衛事業が儲からないという傾向は
一般論として将来に渡る調達継続性や計画の透明性が見込める歩兵銃事業に限ってはあてはまらない
現時点で豊和が防衛事業を畳むことを計画する理由はあまり想定しえない

また言うまでもなく、20を各方面に売り込み中でその展望を株主に説明している以上
>190のような話はまともな根拠を示しようがない

2022/12/05(月) 00:52:09.88

世界的にも倒産だの性能満たしてなかっただのロクなニュースの無い軍用銃業界の話題ででメーカーが売りまくるぞと公言したり陸自以外からも引合来たと無邪気喜んだりしてるだけで明るい気持ちになる

2022/12/06(火) 00:34:37.69

マジで日本の軍用小銃は20でラストになるの？
フランスも国産ブルパップ廃止で外国製に変えたけど豊和は技術的に限界って感じか？

2022/12/06(火) 10:27:11.57

技術的に限界と言うよりも国内の防衛産業が限界。
だから大手は次々に手を引いてるし、装備は輸入が増えてるんだよ。

2022/12/06(火) 10:42:52.38

>>197
豊和「儲から無いから手を引くかな」
防衛省「今後5年間で防衛費40兆円増額!」
豊和「頑張ります＼(^o^)／」

2022/12/06(火) 15:27:26.19

陸自は小銃に限っては国産志向が強いし
海外メーカーの不振や倒産云々は別に軍用銃市場の不況を示してるわけじゃないし、豊和とは縁がない話だ
ていうか新冷戦が顕現した以上今後世界中が軍拡に向かうのは必至でむしろ見通しは明るいだろう

そもそも歩兵銃というのは他の正面装備と違って全体の調達数が明確で長期間に渡る調達継続性も高く
他の国内企業が防衛事業から撤退している理由も当てはまらない

2022/12/06(火) 15:31:52.34

豊和工業は20式小銃量産化にあたりわざわざ工場新しくしてるからな

2022/12/06(火) 15:59:22.03

>>196
フランスはバレルの製造技術だけ保存した
これは結構合理的な気はする