【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

[1 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ffbO) 2022/11/04(金) 00:50:07.63 ID:5v0AL8SPd]

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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[423 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMef-5smk) 2023/01/12(木) 10:58:20.31 ID:SST63YA+M]

>>410
コストを忘れてはならない
何十万丁も調達する小銃ではメッキ無しで開発がデフォ。

コスト要件が厳しく無い市販銃とは違うからね

[424 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-wqvi) 2023/01/12(木) 11:37:10.45 ID:h0HpxVGAd]

>>423
市販銃がどうとか一般化し過ぎだろ
安価な層に応える銃から例のメッキ品とかカスタムしたりニーズは幅広い
軍も同じで自衛隊みたいな更新ペースが遅くても単価30万が許容される軍もあれば、米軍みたいに最安入札のコルトが不具合ロット納入して品質問題になったりイラク戦争時にM4が老朽化迎えてたレベルの耐久性で調達してるケースもあり、軍によって様々だ

[425 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-5W0d) 2023/01/12(木) 12:24:20.20 ID:L93tsbCra]

>>422
月単位もいらん
数回分解すれば覚えられる

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a612-kxPG) 2023/01/12(木) 13:20:20.32 ID:s4Ohmce10]

例によって「めっき！　にぽん、ばか！！」って言ってれば脳内が幸せになるアレな子でそ

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-BMk4 [上級国民]]) 2023/01/12(木) 14:55:20.50 ID:aIB80+sN0]

クロムメッキ加工なんぞ一丁あたりで言うとそんなコスト増にならんよ。
前サイトで見たら1000円するかしないかレベル。

[428 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-DFtK) 2023/01/12(木) 21:05:03.76 ID:P4wTN6KHd]

サービスライフルでステンバレルってのは珍しい
フルオートに向かない説も有るみたいだがクリーニングは楽そうだ

[429 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-YKU/) 2023/01/13(金) 06:58:28.98 ID:KNNGYf0ha]

>>415
海保も古い64式の更新に採用しそうだな
https://i.imgur.com/qRCoyBJ.png
銃床がまだキレイ

[430 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4) 2023/01/13(金) 08:00:27.75 ID:feW7cCLCa]

自衛隊が大量に保管しているM1ガーランドを世界中のマニアが狙ってるってマジなん？w

[431 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-YKU/) 2023/01/13(金) 10:18:22.78 ID:GaXZZJiya]

>>430
結構、実物木製ストックが入手出来るから
切断されて溶鉱炉に行ったんだと思ったら
自衛隊の学生関係が使ってるな
https://i.imgur.com/8Kq0OP0.jpg

[432 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-ys+s) 2023/01/13(金) 10:47:07.40 ID:PzVF96Ucd]

自衛隊のWW2時銃器類なんて、米軍お下がりの
ガタガタのやつばかりじゃないの？

[433 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-5smk) 2023/01/13(金) 11:28:33.22 ID:nT0kQ7vmM]

>>430
転売ヤー垂涎の的

[434 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-5smk) 2023/01/13(金) 11:30:26.71 ID:nT0kQ7vmM]

>>432
他国のものはそうだろうが自衛隊はほとんど射撃しないし規律正しいからきっちり整備してて現存のものでは最も状態が良いと思われてるんだと

[435 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-XA15) 2023/01/13(金) 14:08:15.48 ID:kN3zzMPqd]

ソースは？

[436 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-YKU/) 2023/01/13(金) 21:03:55.36 ID:nribmqaSa]

>>432
302保安中隊はスプリングフィールドアーモリーから
新銃買い足してなかったっけ？
学生関係の儀仗隊サークルの一部はハドソン製の模擬銃が納入されたろ

最後に兵器として保管されていた実物のM1ガーランドが大量に出て来たのは
2009年観艦式の海自儀仗隊が最後だろ

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-RZrR) 2023/01/13(金) 22:24:37.78 ID:/7Bwk6tH0]

外面マシに見えても傷んでるんじゃないかな
ガンドリルでバラけてただろ

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c310-k+uy) 2023/01/14(土) 01:17:55.00 ID:IJPxlMTT0]

>>434
近年返却されCMP販売されたガーランドで状態が良いのはギリシャのだったけど
今後コレクターが期待してるのは台湾くらいしか話題になって無いようだけどどこ情報？
http://usriflecal30m1.com/Demilled/FMA.aspx
ここに各国に送られた数が見れるけどイメージとは裏腹に日本向けって実は多くはないんだよね
ギリシャみたいに多い国の方が状態の良いのが期待できるから台湾に期待してるみたい

[439 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-O8YH) 2023/01/14(土) 19:29:51.54 ID:KM37CC8ca]

20式用スコープやガンラックの入札があったのか
情報多謝
https://pbs.twimg.com/media/FmbMzi-acAETj0A.jpg
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614202708722077698
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614201337201446918
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[440 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-jxAP) 2023/01/14(土) 20:05:41.05 ID:noxsO6nad]

おお、スコープ付けたまま収納出来るのは良いな

[441 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r71+) 2023/01/14(土) 23:31:03.64 ID:ZfIbXSq6d]

輸出しないのかな

[442 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8Fqz) 2023/01/15(日) 02:02:00.00 ID:TkMljl6ja]

グレランつけっぱでも格納できるし付属品箱もあるしアクセサリ類ありきの設計か

[443 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-O8YH) 2023/01/15(日) 19:34:59.16 ID:HPgRJeQGa]

海自も20式お買い上げかー
まあSBUだろな、使わない理由がない

[444 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-O8YH) 2023/01/15(日) 19:35:18.31 ID:HPgRJeQGa]

貼り忘れた
https://pbs.twimg.com/media/FmevFhSacAEL7Ds.jpg

[445 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-4rcT) 2023/01/15(日) 19:39:04.27 ID:8taf00YAd]

まさかのSATマガジンの情報が正解だった・
・・?

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-A89Y) 2023/01/15(日) 20:09:02.12 ID:trJYMZRP0]

SBUはHK416使ってるから20採用する理由があんまりない

[447 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-jxAP) 2023/01/15(日) 22:54:11.97 ID:NC9wgHpld]

錆対策を評価した可能性

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-A89Y) 2023/01/16(月) 02:52:06.03 ID:S/ZdzgMd0]

陸警か艦艇用でしょ
海自は数年前、陸警に89導入したけど生産終了したんで20導入するのは自然な流れ
というかそれ以外の選択肢がない

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-MH+h) 2023/01/16(月) 22:17:24.74 ID:6Jgn6bFG0]

国内の銃使う公的部門はみんな20式に移行するんちゃうか

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-A89Y) 2023/01/16(月) 22:48:31.06 ID:S/ZdzgMd0]

SATはとっくに89を海外製小銃に置き換えてそうだし
銃対に配備された自動小銃というのも、配備決定されたのが89生産終了時期に近いこともあって海外製なんじゃないかと思う
そうなると20の当面の需要は海保ぐらいになりそうだが

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-A89Y) 2023/01/16(月) 23:32:35.24 ID:S/ZdzgMd0]

でも自治体によって警察の拳銃が違ったりするから銃対の自動小銃が一種類とは限らないか

[452 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM5f-u4u+) 2023/01/16(月) 23:38:11.23 ID:CXZ7WS8wM]

>>449
弾を9mmに変えんとな

[453 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-4rcT) 2023/01/16(月) 23:55:21.28 ID:M97Utvkrd]

海空はM4の導入しようとしたら陸自に潰された話も有るし、何で20なんだろうね。

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-zDdu [上級国民]]) 2023/01/17(火) 00:22:23.68 ID:n4FoalPJ0]

89，64はあまりにソ連の上陸に対応するために特化し過ぎで陸自以外だと扱いにくくて仕方ないだろ？
あの二挺は前の方ばかり重くて重量バランスが本当に悪い

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbf-8Fqz) 2023/01/17(火) 03:38:08.86 ID:eXAncdzf0]

SBUは公開訓練で89式使ってたこともあるし特殊部隊なんだから何種類かメインウェポン持ってても不思議じゃないだろ
一般部隊に紛れて行動するときはどう考えても89式20式のほうがいいだろうし

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-A89Y) 2023/01/17(火) 04:08:09.08 ID:dwaAfWB80]

特警が89使った訓練公開したのは陸警に89配備されるよりずっと前で
89の存在さえ海自においては異彩を放つ時代だった
まぁ式典用とかで20調達する可能性はあるけど

Sも含めてもう一般部隊に紛れて～みたいな時代でもなくなりつつある気がする

[457 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM5f-u4u+) 2023/01/17(火) 11:03:27.79 ID:EIgNavo5M]

>>454
バイポッド使う時はそのほうが安定するからかな?

CQBとか要求仕様に影も形もなかっただろうから(^o^)

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c310-tzRg) 2023/01/17(火) 11:06:35.18 ID:TcJbtIzV0]

>>457
簡易LMG運用に必須だからでしょ

[459 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-Zn9W) 2023/01/17(火) 12:23:52.24 ID:LiDYyG/GM]

20式は儀仗で使うのは格好悪い
特に海自は艦艇の曹士が儀仗を行うことが多いのにタクティコーなライフルだと締まらない
儀仗用に64は置いておいたほうがいいな

[460 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-4rcT) 2023/01/17(火) 12:33:34.86 ID:i6K/kSlMd]

海自や空自にすれば陸自から無理矢理押し付けられてる形になるから特殊部隊用に少数購入でお茶を濁すんじゃないか？

[461 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vAbj) 2023/01/17(火) 17:30:04.40 ID:6c0qaiI4a]

海自や空自はそれぞれ独自の火器を要求開発し
陸自はF-3J/Gやちょっと空母に似てる輸送艦を運用し始めるんだ

[462 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c4dc) 2023/01/17(火) 17:32:40.45 ID:18beaMV0a]

>>459
M14の方がカッケーだろw

[463 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nNwN) 2023/01/17(火) 19:37:42.69 ID:fFCkBk6kd]

儀仗はちょっと前に造った儀仗専用銃にでも更新しとけ

[464 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-c/kT) 2023/01/17(火) 19:44:01.14 ID:WaPjSBSgd]

こういうモダンな小銃でやるのも乙なもんだと思うんだ
https://youtu.be/Pfhr6B_Mt28

[465 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FhOM) 2023/01/17(火) 23:01:44.42 ID:/JSI1eAta]

>>446
確かに
89→20は改善した点や改良された部分が大きいけど、416→20ではあまり変わらない
10年以上前から調達していて十分に数もある、そして性能的にも十分な小銃を更新する理由が無い

[466 MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-w88e) 2023/01/17(火) 23:17:30.16 ID:xrSajvfW0]

度々話に出てくる、
陸海自衛隊がM4を導入する話、どこソースなん？
「中の人の知り合いが言ってた」でもいいけど……

[467 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-4rcT) 2023/01/17(火) 23:33:48.52 ID:1S63gTiOd]

過去に試験用としてM4を購入と言う話があって、その後に音沙汰が無いことから陸自が横やりを入れて潰したという話になってるみたいだな。

[468 MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-w88e) 2023/01/17(火) 23:44:03.93 ID:xrSajvfW0]

試験用は建前で特殊作戦用ってこともありそうだよね～

[469 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-2Q+B) 2023/01/17(火) 23:53:35.44 ID:pVvB5jyNM]

20はバリエーションを増やして欲しい

[470 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-jxAP) 2023/01/18(水) 00:16:13.98 ID:vWUUah7Bd]

マークスマンとかLMG型とか、6.8や7.62mmとか見たいよね

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-A89Y) 2023/01/18(水) 01:04:55.14 ID:e7FNPI+20]

少なくとも陸はそういう話は聞いたことない
M4をサプや擲弾銃と一緒にFMS購入したことあるけどあれはS用だろうし

そういえば陸がF2000検討してんじゃないかって噂が00年代頃流行ってた
飯柴元大尉もその噂に対して記事でFNの社員を日本で見たって書くぐらいには界隈で話題になってたな
あとは海自がタボールを検討してるって噂もその頃に聞いた

[472 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nNwN) 2023/01/18(水) 06:58:01.45 ID:3oIYay1Ld]

>>471
薬莢がボトボト落ちて回収が楽そうだったからなマンボウ

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-MH+h) 2023/01/18(水) 11:04:56.96 ID:8nj7Coid0]

マークスマンモデルは考えてるらしいけど実現するんかな

狙撃向けの弾は作ってるらしい

[474 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FhOM) 2023/01/18(水) 17:40:49.97 ID:Yb6aeykga]

海自のM4ってのは例のブログのSR-25から派生した話かな
空自は知らん
陸自のとくせんは未だにオールドスクールなM4を使ってる(本部要員？)

[475 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FhOM) 2023/01/18(水) 17:41:15.63 ID:Yb6aeykga]

例のブログNGワード設定されてて貼れんわᴡ

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-OowL) 2023/01/24(火) 07:22:34.35 ID:GgENpF4U0]

https://i.imgur.com/evIBmmQ.jpg
https://i.imgur.com/FOgca0B.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/01/23e.pdf

新機関銃はMINIMI Mk3で新狙撃銃はHK417?

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-z89y) 2023/01/24(火) 07:32:20.95 ID:1FWlDNEr0]

>>476
ミニミ後継はミニミか
まあ無難

[478 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-06RH) 2023/01/24(火) 07:47:27.72 ID:Ab2R9+pCd]

Hk417って一時期悪評が立ってたけど、SFP9のようにリコール品買わされないか心配だな。

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-+l+r) 2023/01/24(火) 08:03:27.32 ID:AcMHDMQH0]

陸JはHKブランド大好きだから

[480 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-6OCI) 2023/01/24(火) 08:47:22.51 ID:7rXfmU5ga]

>>478
なんかあったの？

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [上級国民]]) 2023/01/24(火) 08:53:28.90 ID:5cS91EOx0]

新狙撃銃はHKから買うのな。
尚お値段は700万。

[482 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-06RH) 2023/01/24(火) 08:56:08.22 ID:Ab2R9+pCd]

Hk417の採用で20式の7.62mmは無くなったと解して良いな。

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lpvT) 2023/01/24(火) 08:58:44.05 ID:sFz0TRIM0]

狙撃銃高すぎ

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [上級国民]]) 2023/01/24(火) 09:09:58.32 ID:5cS91EOx0]

しかも７０００丁も導入するらしい。
豊和でいいと思うんだけどな。
いくらなんでも７００万の単価で７０００丁導入なら豊和も断らないだろう。

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [上級国民]]) 2023/01/24(火) 09:11:27.61 ID:5cS91EOx0]

>>484は間違え7000丁でなく9００丁

[486 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-06RH) 2023/01/24(火) 09:13:41.98 ID:Ab2R9+pCd]

Hk417はドイツ軍納入時にトラブルがあって話題になった。修正されたけどね。

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a310-cb9e) 2023/01/24(火) 09:15:28.59 ID:l7ep/gW80]

>>478
417に悪評って特に記憶に無いけどな
ドイツ軍が求める精度にはいまいちだったからスチールレシーバーに変更されたけどこれは悪評ではないし

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lpvT) 2023/01/24(火) 09:44:43.21 ID:sFz0TRIM0]

次期小銃のトライアルに参加していた416も高かったのかな

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a310-cb9e) 2023/01/24(火) 09:55:01.18 ID:l7ep/gW80]

>>488
代理店の取り分次第でしょ
なにせ本来高いはずのSFP9Mがグロック17より安いのが決めてだったそうだし
メーカーと直取引出来れば中抜き構造は回避できて安くなるんだけどな

[490 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-06RH) 2023/01/24(火) 10:15:33.26 ID:Ab2R9+pCd]

防衛省が直接取引したら簡単に騙されて低品質の鉄屑を高額で買わされる結果しかなさそう。

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-rEEZ) 2023/01/24(火) 10:18:11.44 ID:8Rd5Z9QA0]

ッキョ

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a310-cb9e) 2023/01/24(火) 10:24:39.90 ID:l7ep/gW80]

>>490
仮にそうだったとしたって代理店に逐次検査し是正する能力や手間をかけるなんて期待するだけ無駄だから
メーカー直と代わりはないでしょ

[493 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH) 2023/01/24(火) 10:52:35.95 ID:58+Heo/ka]

台湾有事と同時に発生する北海道侵攻に今から備えないとな

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5302-88l+) 2023/01/24(火) 11:01:12.71 ID:2djEiJXp0]

>>476
あくまでM24の後継なのか
陸自はDMRは導入しないのかな
GPMGもだけど

[495 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-bIMA) 2023/01/24(火) 11:02:54.43 ID:81YhV5YNa]

狙撃銃とはいえ単価700万円かぁ
書面による機種選定ってあるけど実物で試験してないの？

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa4-QaYw) 2023/01/24(火) 11:09:17.00 ID:S9VhZFWU0]

狙撃モデルじゃなくてただのロングバレル仕様なのか？

[497 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-3+XY [上級国民]]) 2023/01/24(火) 11:12:39.35 ID:SHoO6ku3M]

狙撃銃と言うかなんと言うか
陸自はスカウトスナイパーは育てる気無いのね

[498 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lpvT) 2023/01/24(火) 11:28:27.60 ID:aatggpAxd]

調達は輸入なら一気に大人買いして交渉で単価を下げられないかな

[499 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z89y) 2023/01/24(火) 12:49:13.57 ID:++CsYdTQa]

M24は最近まで新品買ってたと思うがリプレースしちゃうのかな

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-j5s0) 2023/01/24(火) 12:50:18.82 ID:DFd3qZSt0]

G28っぽいな

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5363-N2RW) 2023/01/24(火) 14:42:02.27 ID:ujZHiWqV0]

新型狙撃銃がセミオートマチックである事は
確実だろうけどマークスマンライフルとして
M24と併用するわけではなく、代替として採用
するのかね？
だとしたら思い切った舵取りだな。
狙撃目的で使用するライフルを全てセミオート式
にしてる軍隊なんてほとんどないだろ。

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-OowL) 2023/01/24(火) 14:57:53.52 ID:GgENpF4U0]

FRF2からSCARにしてるフランス軍とかあるでしょ
むしろセミオート狙撃銃への切り替えは昨今のトレンドかと

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-3+XY [上級国民]]) 2023/01/24(火) 15:12:03.50 ID:n8mBXSyb0]

山猫は眠らないみたいなゴリゴリの斥候としてのスナイパーは育てないんだろ
実際特殊技能が必要な割に米軍ですら必要数少ない職種だし

[504 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lpvT) 2023/01/24(火) 15:19:06.86 ID:aatggpAxd]

a2とセミオートと併用？
m24って近代化改修とかできないのかしら

[505 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-06RH) 2023/01/24(火) 15:29:25.17 ID:Ab2R9+pCd]

Hk417の採用で判ったのは20式の7.62mm版を陸自が採用することは無い、つまり20式にはコンパチにするような拡張性が無かったと言うことでは？

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f361-KbnV) 2023/01/24(火) 15:48:10.90 ID:jE29vlJ70]

どうせ陸自はマリンコからトレーニングを受けるんだから米軍に揃えてSR-25にすべきだと思うんだよな
陸自が独自に運用したら碌な事にならないのは今までの歴史が証明してるし

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-rgc/) 2023/01/24(火) 16:56:59.91 ID:XWYR2Jb20]

よっ　さすが日本disれば目覚めたるニポンジンになれる偉い人！

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lpvT) 2023/01/24(火) 17:35:32.44 ID:sFz0TRIM0]

>>505
国外機種から選定とあるから、国産品は検討対象にも入ってないのかな

[509 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xSi2) 2023/01/24(火) 17:46:33.12 ID:sOTaOup5d]

西側各国見ると7.62mm×51クラスの狙撃銃はセミオート、338ラプア辺りの長距離狙撃用はボルトアクションってのがトレンドやね
G28そのまんまかHK417の別バリエかは分からんがその辺りなら各国で運用実績もあるし問題無いでしょ
それともあれはほんとにただのイメージ図で別のAR10の可能性もある？

[510 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-OowL) 2023/01/24(火) 18:11:29.04 ID:imKIkKigd]

G28は実績もあるし良いと思うんだけど単価700万は頭おかしい
何をつければそんな値段になるのか

[511 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z89y) 2023/01/24(火) 18:13:43.28 ID:OuJ39Usma]

DMRといえばウクライナが国産したAR10クローンのZ-10が現場で散々な評価だったそうだし自信がなきゃ輸入しとくのも正解

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-+l+r) 2023/01/24(火) 19:16:38.65 ID:AcMHDMQH0]

HK417はあくまで資料に貼り付けた写真で
選定はこれからやるらしい
海外小銃と特定されているので20式改装はない

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-+l+r) 2023/01/24(火) 19:20:55.19 ID:AcMHDMQH0]

ナイツSR25は不具合が見つかり、HK417にしたけど
そっちも何らかの原因で不具合があり不評という状況で
7.62mmのマークマスマンライフル買うんかね

LMT L129が1番まともに動いてる気がする

[514 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9Bkt) 2023/01/24(火) 21:17:55.13 ID:9q4zd2GDd]

>>505
マルチキャリバーを早々に諦めたから20式はSCARよりスリムになってる訳で……

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lpvT) 2023/01/24(火) 21:31:19.42 ID:sFz0TRIM0]

防衛費増えたからと、狙撃銃を1丁700万で買うような買い方を他の装備品でもしてるのかな

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-+l+r) 2023/01/24(火) 21:34:57.85 ID:AcMHDMQH0]

特殊なオプティックもセットなのではということらしい

[517 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) 2023/01/24(火) 21:45:16.33 ID:sGkmixrBd]

サーマル付きでも高過ぎる
既存品でこれは無いわ

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [上級国民]]) 2023/01/24(火) 21:54:24.36 ID:UFNpgFR20]

こういうことやるから財務にコテンパンにされたんじゃねえの？
そもそも90式戦車の12億だっておかしかっただろ？
もっと進化して強力な10式があの生産数であの値段だぜ？

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-+I7R) 2023/01/24(火) 23:54:22.12 ID:8MGSes0C0]

＞もっと進化して強力な10式があの生産数で
今15億近くだよ

[520 MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-j5s0) 2023/01/25(水) 00:26:08.53 ID:/qVWKVFM0]

>>490
なるほど、そうするとメーカ側も信頼が上がって得する取引だね。

>>492
メーカ直取引するとして、防衛省の中の人が他の業務の片手間で「ポチッ」とできるわけじゃないよね

>>494
新狙撃銃は建前でマークスマン・ライフルじゃないかというような気がする

しかし値段が謎ではあるよね～

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [上級国民]]) 2023/01/25(水) 06:47:40.72 ID:UHZz0wqr0]

>>519
生産数が数台/年で15億は安いよ。74式も5億だったなそういや。
年間生産数は60台だと思った。
やっぱりそんなことしてるから財務に目を付けられ散々ダメだしされてたんだよ。

[522 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH) 2023/01/25(水) 07:53:48.78 ID:P0Ix8fmwa]

>>521
三菱となぁなぁでやってるからだろw
天下り先だしw