【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

2022/11/04(金) 00:50:07.63

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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2023/01/12(木) 11:37:10.45

>>423
市販銃がどうとか一般化し過ぎだろ
安価な層に応える銃から例のメッキ品とかカスタムしたりニーズは幅広い
軍も同じで自衛隊みたいな更新ペースが遅くても単価30万が許容される軍もあれば、米軍みたいに最安入札のコルトが不具合ロット納入して品質問題になったりイラク戦争時にM4が老朽化迎えてたレベルの耐久性で調達してるケースもあり、軍によって様々だ

2023/01/12(木) 12:24:20.20

>>422
月単位もいらん
数回分解すれば覚えられる

2023/01/12(木) 13:20:20.32

例によって「めっき！　にぽん、ばか！！」って言ってれば脳内が幸せになるアレな子でそ

2023/01/12(木) 14:55:20.50

クロムメッキ加工なんぞ一丁あたりで言うとそんなコスト増にならんよ。
前サイトで見たら1000円するかしないかレベル。

2023/01/12(木) 21:05:03.76

サービスライフルでステンバレルってのは珍しい
フルオートに向かない説も有るみたいだがクリーニングは楽そうだ

2023/01/13(金) 06:58:28.98

>>415
海保も古い64式の更新に採用しそうだな
https://i.imgur.com/qRCoyBJ.png
銃床がまだキレイ

2023/01/13(金) 08:00:27.75

自衛隊が大量に保管しているM1ガーランドを世界中のマニアが狙ってるってマジなん？w

2023/01/13(金) 10:18:22.78

>>430
結構、実物木製ストックが入手出来るから
切断されて溶鉱炉に行ったんだと思ったら
自衛隊の学生関係が使ってるな
https://i.imgur.com/8Kq0OP0.jpg

2023/01/13(金) 10:47:07.40

自衛隊のWW2時銃器類なんて、米軍お下がりの
ガタガタのやつばかりじゃないの？

2023/01/13(金) 11:28:33.22

>>430
転売ヤー垂涎の的

2023/01/13(金) 11:30:26.71

>>432
他国のものはそうだろうが自衛隊はほとんど射撃しないし規律正しいからきっちり整備してて現存のものでは最も状態が良いと思われてるんだと

2023/01/13(金) 14:08:15.48

ソースは？

2023/01/13(金) 21:03:55.36

>>432
302保安中隊はスプリングフィールドアーモリーから
新銃買い足してなかったっけ？
学生関係の儀仗隊サークルの一部はハドソン製の模擬銃が納入されたろ

最後に兵器として保管されていた実物のM1ガーランドが大量に出て来たのは
2009年観艦式の海自儀仗隊が最後だろ

2023/01/13(金) 22:24:37.78

外面マシに見えても傷んでるんじゃないかな
ガンドリルでバラけてただろ

2023/01/14(土) 01:17:55.00

>>434
近年返却されCMP販売されたガーランドで状態が良いのはギリシャのだったけど
今後コレクターが期待してるのは台湾くらいしか話題になって無いようだけどどこ情報？
http://usriflecal30m1.com/Demilled/FMA.aspx
ここに各国に送られた数が見れるけどイメージとは裏腹に日本向けって実は多くはないんだよね
ギリシャみたいに多い国の方が状態の良いのが期待できるから台湾に期待してるみたい

2023/01/14(土) 19:29:51.54

20式用スコープやガンラックの入札があったのか
情報多謝
https://pbs.twimg.com/media/FmbMzi-acAETj0A.jpg
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614202708722077698
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614201337201446918
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 20:05:41.05

おお、スコープ付けたまま収納出来るのは良いな

2023/01/14(土) 23:31:03.64

輸出しないのかな

2023/01/15(日) 02:02:00.00

グレランつけっぱでも格納できるし付属品箱もあるしアクセサリ類ありきの設計か

2023/01/15(日) 19:34:59.16

海自も20式お買い上げかー
まあSBUだろな、使わない理由がない

2023/01/15(日) 19:35:18.31

貼り忘れた
https://pbs.twimg.com/media/FmevFhSacAEL7Ds.jpg

2023/01/15(日) 19:39:04.27

まさかのSATマガジンの情報が正解だった・
・・?

2023/01/15(日) 20:09:02.12

SBUはHK416使ってるから20採用する理由があんまりない

2023/01/15(日) 22:54:11.97

錆対策を評価した可能性

2023/01/16(月) 02:52:06.03

陸警か艦艇用でしょ
海自は数年前、陸警に89導入したけど生産終了したんで20導入するのは自然な流れ
というかそれ以外の選択肢がない

2023/01/16(月) 22:17:24.74

国内の銃使う公的部門はみんな20式に移行するんちゃうか

2023/01/16(月) 22:48:31.06

SATはとっくに89を海外製小銃に置き換えてそうだし
銃対に配備された自動小銃というのも、配備決定されたのが89生産終了時期に近いこともあって海外製なんじゃないかと思う
そうなると20の当面の需要は海保ぐらいになりそうだが

2023/01/16(月) 23:32:35.24

でも自治体によって警察の拳銃が違ったりするから銃対の自動小銃が一種類とは限らないか

2023/01/16(月) 23:38:11.23

>>449
弾を9mmに変えんとな

2023/01/16(月) 23:55:21.28

海空はM4の導入しようとしたら陸自に潰された話も有るし、何で20なんだろうね。

2023/01/17(火) 00:22:23.68

89，64はあまりにソ連の上陸に対応するために特化し過ぎで陸自以外だと扱いにくくて仕方ないだろ？
あの二挺は前の方ばかり重くて重量バランスが本当に悪い

2023/01/17(火) 03:38:08.86

SBUは公開訓練で89式使ってたこともあるし特殊部隊なんだから何種類かメインウェポン持ってても不思議じゃないだろ
一般部隊に紛れて行動するときはどう考えても89式20式のほうがいいだろうし

2023/01/17(火) 04:08:09.08

特警が89使った訓練公開したのは陸警に89配備されるよりずっと前で
89の存在さえ海自においては異彩を放つ時代だった
まぁ式典用とかで20調達する可能性はあるけど

Sも含めてもう一般部隊に紛れて～みたいな時代でもなくなりつつある気がする

2023/01/17(火) 11:03:27.79

>>454
バイポッド使う時はそのほうが安定するからかな?

CQBとか要求仕様に影も形もなかっただろうから(^o^)

2023/01/17(火) 11:06:35.18

>>457
簡易LMG運用に必須だからでしょ

2023/01/17(火) 12:23:52.24

20式は儀仗で使うのは格好悪い
特に海自は艦艇の曹士が儀仗を行うことが多いのにタクティコーなライフルだと締まらない
儀仗用に64は置いておいたほうがいいな

2023/01/17(火) 12:33:34.86

海自や空自にすれば陸自から無理矢理押し付けられてる形になるから特殊部隊用に少数購入でお茶を濁すんじゃないか？

2023/01/17(火) 17:30:04.40

海自や空自はそれぞれ独自の火器を要求開発し
陸自はF-3J/Gやちょっと空母に似てる輸送艦を運用し始めるんだ

2023/01/17(火) 17:32:40.45

>>459
M14の方がカッケーだろw

2023/01/17(火) 19:37:42.69

儀仗はちょっと前に造った儀仗専用銃にでも更新しとけ

2023/01/17(火) 19:44:01.14

こういうモダンな小銃でやるのも乙なもんだと思うんだ
https://youtu.be/Pfhr6B_Mt28

2023/01/17(火) 23:01:44.42

>>446
確かに
89→20は改善した点や改良された部分が大きいけど、416→20ではあまり変わらない
10年以上前から調達していて十分に数もある、そして性能的にも十分な小銃を更新する理由が無い

2023/01/17(火) 23:17:30.16

度々話に出てくる、
陸海自衛隊がM4を導入する話、どこソースなん？
「中の人の知り合いが言ってた」でもいいけど……

2023/01/17(火) 23:33:48.52

過去に試験用としてM4を購入と言う話があって、その後に音沙汰が無いことから陸自が横やりを入れて潰したという話になってるみたいだな。

2023/01/17(火) 23:44:03.93

試験用は建前で特殊作戦用ってこともありそうだよね～

2023/01/17(火) 23:53:35.44

20はバリエーションを増やして欲しい

2023/01/18(水) 00:16:13.98

マークスマンとかLMG型とか、6.8や7.62mmとか見たいよね

2023/01/18(水) 01:04:55.14

少なくとも陸はそういう話は聞いたことない
M4をサプや擲弾銃と一緒にFMS購入したことあるけどあれはS用だろうし

そういえば陸がF2000検討してんじゃないかって噂が00年代頃流行ってた
飯柴元大尉もその噂に対して記事でFNの社員を日本で見たって書くぐらいには界隈で話題になってたな
あとは海自がタボールを検討してるって噂もその頃に聞いた

2023/01/18(水) 06:58:01.45

>>471
薬莢がボトボト落ちて回収が楽そうだったからなマンボウ

2023/01/18(水) 11:04:56.96

マークスマンモデルは考えてるらしいけど実現するんかな

狙撃向けの弾は作ってるらしい

2023/01/18(水) 17:40:49.97

海自のM4ってのは例のブログのSR-25から派生した話かな
空自は知らん
陸自のとくせんは未だにオールドスクールなM4を使ってる(本部要員？)

2023/01/18(水) 17:41:15.63

例のブログNGワード設定されてて貼れんわᴡ

2023/01/24(火) 07:22:34.35

https://i.imgur.com/evIBmmQ.jpg
https://i.imgur.com/FOgca0B.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/01/23e.pdf

新機関銃はMINIMI Mk3で新狙撃銃はHK417?

2023/01/24(火) 07:32:20.95

>>476
ミニミ後継はミニミか
まあ無難

2023/01/24(火) 07:47:27.72

Hk417って一時期悪評が立ってたけど、SFP9のようにリコール品買わされないか心配だな。

2023/01/24(火) 08:03:27.32

陸JはHKブランド大好きだから

2023/01/24(火) 08:47:22.51

>>478
なんかあったの？

2023/01/24(火) 08:53:28.90

新狙撃銃はHKから買うのな。
尚お値段は700万。

2023/01/24(火) 08:56:08.22

Hk417の採用で20式の7.62mmは無くなったと解して良いな。

2023/01/24(火) 08:58:44.05

狙撃銃高すぎ

2023/01/24(火) 09:09:58.32

しかも７０００丁も導入するらしい。
豊和でいいと思うんだけどな。
いくらなんでも７００万の単価で７０００丁導入なら豊和も断らないだろう。

2023/01/24(火) 09:11:27.61

>>484は間違え7000丁でなく9００丁

2023/01/24(火) 09:13:41.98

Hk417はドイツ軍納入時にトラブルがあって話題になった。修正されたけどね。

2023/01/24(火) 09:15:28.59

>>478
417に悪評って特に記憶に無いけどな
ドイツ軍が求める精度にはいまいちだったからスチールレシーバーに変更されたけどこれは悪評ではないし

2023/01/24(火) 09:44:43.21

次期小銃のトライアルに参加していた416も高かったのかな

2023/01/24(火) 09:55:01.18

>>488
代理店の取り分次第でしょ
なにせ本来高いはずのSFP9Mがグロック17より安いのが決めてだったそうだし
メーカーと直取引出来れば中抜き構造は回避できて安くなるんだけどな

2023/01/24(火) 10:15:33.26

防衛省が直接取引したら簡単に騙されて低品質の鉄屑を高額で買わされる結果しかなさそう。

2023/01/24(火) 10:18:11.44

ッキョ

2023/01/24(火) 10:24:39.90

>>490
仮にそうだったとしたって代理店に逐次検査し是正する能力や手間をかけるなんて期待するだけ無駄だから
メーカー直と代わりはないでしょ

2023/01/24(火) 10:52:35.95

台湾有事と同時に発生する北海道侵攻に今から備えないとな

2023/01/24(火) 11:01:12.71

>>476
あくまでM24の後継なのか
陸自はDMRは導入しないのかな
GPMGもだけど

2023/01/24(火) 11:02:54.43

狙撃銃とはいえ単価700万円かぁ
書面による機種選定ってあるけど実物で試験してないの？

2023/01/24(火) 11:09:17.00

狙撃モデルじゃなくてただのロングバレル仕様なのか？

2023/01/24(火) 11:12:39.35

狙撃銃と言うかなんと言うか
陸自はスカウトスナイパーは育てる気無いのね

2023/01/24(火) 11:28:27.60

調達は輸入なら一気に大人買いして交渉で単価を下げられないかな

2023/01/24(火) 12:49:13.57

M24は最近まで新品買ってたと思うがリプレースしちゃうのかな

2023/01/24(火) 12:50:18.82

G28っぽいな

2023/01/24(火) 14:42:02.27

新型狙撃銃がセミオートマチックである事は
確実だろうけどマークスマンライフルとして
M24と併用するわけではなく、代替として採用
するのかね？
だとしたら思い切った舵取りだな。
狙撃目的で使用するライフルを全てセミオート式
にしてる軍隊なんてほとんどないだろ。

2023/01/24(火) 14:57:53.52

FRF2からSCARにしてるフランス軍とかあるでしょ
むしろセミオート狙撃銃への切り替えは昨今のトレンドかと

2023/01/24(火) 15:12:03.50

山猫は眠らないみたいなゴリゴリの斥候としてのスナイパーは育てないんだろ
実際特殊技能が必要な割に米軍ですら必要数少ない職種だし

2023/01/24(火) 15:19:06.86

a2とセミオートと併用？
m24って近代化改修とかできないのかしら

2023/01/24(火) 15:29:25.17

Hk417の採用で判ったのは20式の7.62mm版を陸自が採用することは無い、つまり20式にはコンパチにするような拡張性が無かったと言うことでは？

2023/01/24(火) 15:48:10.90

どうせ陸自はマリンコからトレーニングを受けるんだから米軍に揃えてSR-25にすべきだと思うんだよな
陸自が独自に運用したら碌な事にならないのは今までの歴史が証明してるし

2023/01/24(火) 16:56:59.91

よっ　さすが日本disれば目覚めたるニポンジンになれる偉い人！

2023/01/24(火) 17:35:32.44

>>505
国外機種から選定とあるから、国産品は検討対象にも入ってないのかな

2023/01/24(火) 17:46:33.12

西側各国見ると7.62mm×51クラスの狙撃銃はセミオート、338ラプア辺りの長距離狙撃用はボルトアクションってのがトレンドやね
G28そのまんまかHK417の別バリエかは分からんがその辺りなら各国で運用実績もあるし問題無いでしょ
それともあれはほんとにただのイメージ図で別のAR10の可能性もある？

2023/01/24(火) 18:11:29.04

G28は実績もあるし良いと思うんだけど単価700万は頭おかしい
何をつければそんな値段になるのか

2023/01/24(火) 18:13:43.28

DMRといえばウクライナが国産したAR10クローンのZ-10が現場で散々な評価だったそうだし自信がなきゃ輸入しとくのも正解

2023/01/24(火) 19:16:38.65

HK417はあくまで資料に貼り付けた写真で
選定はこれからやるらしい
海外小銃と特定されているので20式改装はない

2023/01/24(火) 19:20:55.19

ナイツSR25は不具合が見つかり、HK417にしたけど
そっちも何らかの原因で不具合があり不評という状況で
7.62mmのマークマスマンライフル買うんかね

LMT L129が1番まともに動いてる気がする

2023/01/24(火) 21:17:55.13

>>505
マルチキャリバーを早々に諦めたから20式はSCARよりスリムになってる訳で……

2023/01/24(火) 21:31:19.42

防衛費増えたからと、狙撃銃を1丁700万で買うような買い方を他の装備品でもしてるのかな

2023/01/24(火) 21:34:57.85

特殊なオプティックもセットなのではということらしい

2023/01/24(火) 21:45:16.33

サーマル付きでも高過ぎる
既存品でこれは無いわ

2023/01/24(火) 21:54:24.36

こういうことやるから財務にコテンパンにされたんじゃねえの？
そもそも90式戦車の12億だっておかしかっただろ？
もっと進化して強力な10式があの生産数であの値段だぜ？

2023/01/24(火) 23:54:22.12

＞もっと進化して強力な10式があの生産数で
今15億近くだよ

2023/01/25(水) 00:26:08.53

>>490
なるほど、そうするとメーカ側も信頼が上がって得する取引だね。

>>492
メーカ直取引するとして、防衛省の中の人が他の業務の片手間で「ポチッ」とできるわけじゃないよね

>>494
新狙撃銃は建前でマークスマン・ライフルじゃないかというような気がする

しかし値段が謎ではあるよね～

2023/01/25(水) 06:47:40.72

>>519
生産数が数台/年で15億は安いよ。74式も5億だったなそういや。
年間生産数は60台だと思った。
やっぱりそんなことしてるから財務に目を付けられ散々ダメだしされてたんだよ。

2023/01/25(水) 07:53:48.78

>>521
三菱となぁなぁでやってるからだろw
天下り先だしw

2023/01/25(水) 11:27:22.33

>>520
なぜメーカ側も信頼が上がって得する取引だと思うの？
片手間？、発注者が欠陥品を見抜けるわけもないのは直でも代理店でも一緒でしょ
全数といわず抜き撃ちでの非破壊検査であっても、そんなコストは掛けたくないのは代理店とて同じこと

> 新狙撃銃は建前でマークスマン・ライフル
調達数は900だからそれはありえないでしょう