南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!(46代)
前スレ
[45代]南雲忠一中将を再評価するスレ(比)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
(>>236~ニミッツ長官考察の章)
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(46代)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/11/06(日) 13:22:33.22ID:CaJiBy5N
2022/11/06(日) 14:34:39.40ID:7HVMU66U
南雲 忠一(なぐも ちゅういち、1887年(明治20年)3月25日 - 1944年(昭和19年)7月6日)
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊(南雲機動部隊)司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊(南雲機動部隊)司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。
2022/11/06(日) 14:35:58.44ID:7HVMU66U
当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
2022/11/07(月) 09:18:57.27ID:FsKwqogh
八ハ艦隊物語だと南雲さん良く書かれていたね
南雲さんの孫が陸自にいるらしいぞ
南雲さんの孫が陸自にいるらしいぞ
7GF長官
2022/11/09(水) 22:24:33.80ID:n9tZ9U3s 6月5日0000時(第一次攻撃隊発進の1時間半前)における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。
(1)敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
(2)敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
(3)敵の哨戒圏は約500浬と推定する。
(4)敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
(6)我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
(7)敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
(1)敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
(2)敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
(3)敵の哨戒圏は約500浬と推定する。
(4)敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
(6)我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
(7)敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
8GF長官
2022/11/09(水) 22:25:31.76ID:n9tZ9U3s 前スレ埋まりました。
現在は、ミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断を検証しています。
>(6)我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
> 敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
現在は、ミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断を検証しています。
>(6)我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
> 敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
9GF長官
2022/11/09(水) 22:34:22.14ID:n9tZ9U3s https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/985の続き
まぁ、後出し伝道師、もとい我らが総隊長がこのように
回想する背景には、
当時の搭乗員たちの間では、
「砲術や水雷出身に、俺たち飛行機乗りのことなんか分からない」
「航空出身の提督に航空隊や空母部隊を指揮してもらいたい」
と考えられていたことがあったと思われます。
まぁ、後出し伝道師、もとい我らが総隊長がこのように
回想する背景には、
当時の搭乗員たちの間では、
「砲術や水雷出身に、俺たち飛行機乗りのことなんか分からない」
「航空出身の提督に航空隊や空母部隊を指揮してもらいたい」
と考えられていたことがあったと思われます。
10GF長官
2022/11/09(水) 22:35:05.95ID:n9tZ9U3s >>9の続き
「指揮官についてもそうだった。
戦艦への魅力を十分ぬぐい切れない人々が、航空部隊を指揮する
ことが多かった。
そして航空戦の本質を十分理解しないためと、従来の艦隊戦闘の
観念に支配されるためにエラーも多かった」
(『ミッドウェー』淵田美津雄・奥宮正武/著)p396
「指揮官についてもそうだった。
戦艦への魅力を十分ぬぐい切れない人々が、航空部隊を指揮する
ことが多かった。
そして航空戦の本質を十分理解しないためと、従来の艦隊戦闘の
観念に支配されるためにエラーも多かった」
(『ミッドウェー』淵田美津雄・奥宮正武/著)p396
12名無し三等兵
2022/11/09(水) 23:35:11.93ID:lRSAI+vJ アホ南雲は派閥は大本営派閥、親陸軍なのでハナから連合艦隊の言う事なんぞ聞く気が無かった
山本五十六閣下から「あくまでも目標は米機動部隊」だと命令されているのに、それを無視したわけだなw
この辺のところは日本型人事「年功序列、派閥は混ぜてしまう」というやり方の悪い面が顕著になったわけでw
まあアメリカ様の「周辺を自分の派閥で固めてしまう」というやり方にも一長一短があるけれど、
ミッドウェー海戦に関しては日本型人事の負の部分が足を引っ張ったのは明らかw
山本五十六閣下から「あくまでも目標は米機動部隊」だと命令されているのに、それを無視したわけだなw
この辺のところは日本型人事「年功序列、派閥は混ぜてしまう」というやり方の悪い面が顕著になったわけでw
まあアメリカ様の「周辺を自分の派閥で固めてしまう」というやり方にも一長一短があるけれど、
ミッドウェー海戦に関しては日本型人事の負の部分が足を引っ張ったのは明らかw
13名無し三等兵
2022/11/10(木) 00:22:02.56ID:nqYw8rWv 艦隊が主体なのか、空母に搭載した航空部隊が主体なのか悩ましいところではある。
15ゲショゲショ
2022/11/10(木) 21:21:21.92ID:Qn3YK26q >>12
>アホ南雲は派閥は大本営派閥、親陸軍なので
ア○参謀殿は毎スレでよくこうかかれますが、そうなんですか?
南雲提督は佐官時代、艦隊派として積極的に署名を募ったり、井上課長と対立してたりしてますけど、
経歴を見る限り、軍令部本流でもないし、陸軍との交流も特にないようですが。
一応念のため、私は艦隊派が誤っていたと判断します。(粛清後の海軍は総艦隊派ですが)
>アホ南雲は派閥は大本営派閥、親陸軍なので
ア○参謀殿は毎スレでよくこうかかれますが、そうなんですか?
南雲提督は佐官時代、艦隊派として積極的に署名を募ったり、井上課長と対立してたりしてますけど、
経歴を見る限り、軍令部本流でもないし、陸軍との交流も特にないようですが。
一応念のため、私は艦隊派が誤っていたと判断します。(粛清後の海軍は総艦隊派ですが)
16ゲショゲショ
2022/11/10(木) 23:32:07.16ID:Qn3YK26q 前スレ>990
>ラエ・サラモアのあたりには第四航空戦隊がいたのでしょうか?
厳密に言えばいますね。
同戦隊所属の祥鳳(軍隊区分は南洋部隊)が、2日違いでラバウルに零戦20機を空輸しています。
ラエ・サラモア攻略作戦には、祥鳳は直接参加はしていませんが。
前段に当たるラバウル攻略作戦に日本空母が4隻参加しているのだから、
(このラバウル陥落で連合国側は、一気にニューカレドニア島方面まで攻略されるかもと大混乱)
その延長線上のラエ・サラモア攻略作戦に日本側が空母を全く出していない、
と連合国側が断定するのは危険でしょう。
ブラウン中将はラエ・サラモア空襲時にポートモレスビー以西のパプア湾からオーエンスタンレー山脈超えの攻撃を行っていますが、
反対側のルイジアード諸島東端南方に増強したクレース隊(重巡4隻、駆逐艦4隻)を配置しています。
この辺はまだ勉強中ですが、ブラウン中将は日本側がラエ・サラモア方面だけではなく、
ポートモレスビーやニューカレドニア方面への同時攻撃を警戒していたのかもしれません。
>ラエ・サラモアのあたりには第四航空戦隊がいたのでしょうか?
厳密に言えばいますね。
同戦隊所属の祥鳳(軍隊区分は南洋部隊)が、2日違いでラバウルに零戦20機を空輸しています。
ラエ・サラモア攻略作戦には、祥鳳は直接参加はしていませんが。
前段に当たるラバウル攻略作戦に日本空母が4隻参加しているのだから、
(このラバウル陥落で連合国側は、一気にニューカレドニア島方面まで攻略されるかもと大混乱)
その延長線上のラエ・サラモア攻略作戦に日本側が空母を全く出していない、
と連合国側が断定するのは危険でしょう。
ブラウン中将はラエ・サラモア空襲時にポートモレスビー以西のパプア湾からオーエンスタンレー山脈超えの攻撃を行っていますが、
反対側のルイジアード諸島東端南方に増強したクレース隊(重巡4隻、駆逐艦4隻)を配置しています。
この辺はまだ勉強中ですが、ブラウン中将は日本側がラエ・サラモア方面だけではなく、
ポートモレスビーやニューカレドニア方面への同時攻撃を警戒していたのかもしれません。
17GF長官
2022/11/10(木) 23:35:40.17ID:ZN15y7ui >>11
ここは大事なところですね。
これまで”公平で客観的な視点”から南雲長官の作戦指導を検証してきましたが、
今回は、その逆をやります。
すなわち「主観的でかたよった視点」で評価するのです。
搭乗員たちが「うちの長官は、航空のこと何も分かっちゃいねぇ」
と思っているのなら、それがかたよった見方であったとしても”正解”なのです。
なぜなら、彼ら搭乗員たちを動かすのが南雲長官の仕事なのだから。
航空出身で熟練搭乗員もその腕を認める提督なら、喜んで命令に従うでしょう。
しかしそうではない南雲長官が、どのように彼らを統率しようとしたのか。
それをさぐっていこうとする試みです。
ここは大事なところですね。
これまで”公平で客観的な視点”から南雲長官の作戦指導を検証してきましたが、
今回は、その逆をやります。
すなわち「主観的でかたよった視点」で評価するのです。
搭乗員たちが「うちの長官は、航空のこと何も分かっちゃいねぇ」
と思っているのなら、それがかたよった見方であったとしても”正解”なのです。
なぜなら、彼ら搭乗員たちを動かすのが南雲長官の仕事なのだから。
航空出身で熟練搭乗員もその腕を認める提督なら、喜んで命令に従うでしょう。
しかしそうではない南雲長官が、どのように彼らを統率しようとしたのか。
それをさぐっていこうとする試みです。
18GF長官
2022/11/10(木) 23:36:29.23ID:ZN15y7ui20GF長官
2022/11/11(金) 00:19:09.52ID:Nkqmu6nr >>10の続き
南雲機動部隊の陣容を見てみると、
第一航空艦隊司令長官 南雲忠一中将
海兵36期
砲術学校(普通科)
水雷学校(普通科/高等科/校長)
これぞ水雷屋という感じですね。
ただ昭和8年には「軍令部航空戦教範起草委員」を務めており、
全く航空に縁が無かったわけではない。
南雲機動部隊の陣容を見てみると、
第一航空艦隊司令長官 南雲忠一中将
海兵36期
砲術学校(普通科)
水雷学校(普通科/高等科/校長)
これぞ水雷屋という感じですね。
ただ昭和8年には「軍令部航空戦教範起草委員」を務めており、
全く航空に縁が無かったわけではない。
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