南雲忠一中将を再評価するスレ（４６代）

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:22:33.22

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!（４６代）

前スレ
[４５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（比）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
（>>236～ニミッツ長官考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2022/11/20(日) 18:45:20.51

>>106
つまり水雷屋がどうのこうの・・は無意味ってことですよね。

>>107
その通り。本職も引退して良さそうだな

>>108
戸塚中将の無念は察するに余りあり、ですね。
でも開発研究がやりたくて入社したのに営業に回されるなんてざらだし
サラリーマンはつらいよ

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:00:40.84

>>103の続き

海兵３９期

大将：４
中将：３１
少将：１９
計５４名

・伊藤整一中将（軍令部次長）
・高木武雄少将（第五戦隊司令官）
・阿部弘毅少将（第八戦隊司令官）
・角田覚治少将（第四航空戦隊司令官）
・梶岡定道少将（第六水雷戦隊司令官）
・志摩清英少将（第十九戦隊司令官）
・西村祥治少将（第四水雷戦隊司令官）
・原忠一少将（第五航空戦隊司令官）

やはり海兵４０期前後となると、戦隊司令官華やかなり、ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:01:40.44

>>111の続き

＜航空出身＞１名　※２％
・和田操中尉（航空）若宮乗り組み、海軍航空本部技術部員/部長/廠長、航空本部長

＜航空関係の経歴有り＞７名　※航空出身と合わせて１５％
・山県正郷大佐（水雷）鳳翔艦長、海軍航空廠総務部長、第二十六航戦司令官
・石井芸江中佐（砲術）鳳翔副長、赤城副長、大村航空隊副長、鹿屋航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　高雄航空隊司令、大分航空隊司令、佐世保航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　春日丸艦長、隼鷹艦長、冲鷹艦長、神鷹艦長
・宇垣莞爾中将（潜水）第十二航空艦隊司令長官
・角田覚治少将（砲術）第三航空戦隊司令官、第四航空戦隊司令官、第二航空戦隊司令官
　　　　　　　　　　　　　　第一航空艦隊司令長官
・竹中龍造大尉（航海）横須賀航空隊分隊長/教官/気球隊長、館山航空隊副長、
　　　　　　　　　　　　　　大村航空隊副長、龍驤副長、木更津航空隊司令、第十一空司令、
　　　　　　　　　　　　　　佐伯航空隊司令、飛龍艦長、館山航空隊司令、霞ヶ浦航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　第二十三航空戦隊司令官、海軍航空技術廠長
・原忠一少将（水雷）第五航空戦隊司令官
・石橋正三少佐（砲術）横須賀航空隊教官

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:02:56.60

>>112の続き

航空出身は和田中将だけ。
お約束の水上機母艦若宮乗り組みから始まるが、その後で経歴が止まっていますよね。

なぜかというと、第一次世界大戦中の大正６年、青森湾で訓練中に墜落して脚に重傷を負い、
搭乗員の道をあきらめねばならなかった。

そこで海軍に在籍したまま、休職して東大工学部に入り、航空工学を学んで復職
もともと海兵３９期の４席だったので秀才組
最終的には航空本部長まで務めています。

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:04:36.42

>>113の続き

その他操縦経験はないものの、航空関係に進んだ提督はたくさんいます。

山県少将は、水雷出身で各水雷長や駆逐艦長だけでなく、造兵魚雷開発の見識も深く、
水雷エリートだったのですが、大佐時代に突然航空本部に異動となる、戸塚中将（>>102）と同じパターン
本人はもちろん不満だったが、その専門性を活かして航空雷撃術の進歩に貢献した。

石井少将も砲術出身だったが、中佐時代に赤城砲術長から鳳翔副長と、突然航空に異動、
それ以降は空母艦長や航空隊司令を歴任

竹中少将は海軍大学校航海学生に入るほどの航海屋で、卒業後も航海長を歴任しながら、
大尉時代に横須賀空へ異動、基地航空隊司令や飛龍初代艦長も務めています。

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:06:10.32

>>114の続き

支那戦線での渡洋爆撃（昭和１２年８月）は有名ですが、
第一聯合航空隊（戸塚大佐）航海>>102
・木更津航空隊司令（竹中大佐）航海>>114
・鹿屋航空隊司令（石井大佐）砲術>>114

海兵３８/３９期の飛行機を操縦したこともないような”素人”たちが
最前線で指揮していたわけですね。

**GF長官** · 2022/11/21(月) 23:13:04.33

>>115の続き

角田少将や原少将は既述のとおり。

なんとなく、日本海軍の人事思想みたいなものが見えてきませんか？
佐官クラスから目ぼしい人材を引き抜いて、航空分野で経験を積ませて、
空母艦長や航空隊司令へ割り当てている。

一番の理由は航空出身の人数自体が少なく、指揮官として適性のある人材に
困っていたからでしょうが、

飛行機が操縦できるに越したことはないが、指揮官には必ずしも必要な資質ではない。
そんなところではないかと。

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 04:11:39.93

そんな当たり前な事言われても

**ＧＦ長官** · 2022/11/22(火) 21:32:30.16

>>117
ものごとは守破離でっせ
まずは当たり前なところから独自性を出していくんです、ってな

**ＧＦ長官** · 2022/11/23(水) 00:08:56.75

>>116の続き

海兵４０期

大将：０
中将：３０
少将：３６
計６６名

**ＧＦ長官** · 2022/11/23(水) 00:09:51.54

>>119の続き

・宇垣纏少将（ＧＦ参謀長）
・大西瀧治郎少将（第十一航空艦隊参謀長）
・醍醐忠重少将（第五潜水戦隊司令官）
・福留繁少将（軍令部第一部長）
・丸茂邦則少将（第十八戦隊司令官）
・八代祐吉少将（第六根拠地隊司令官）
・山口多聞少将（第二航空戦隊司令官）
・城島高次大佐（翔鶴艦長）

さすがは”花の４０期”
多士済々ですな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 15:39:24.03

森保は山本黒島を超えた

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 22:40:51.93

>>121
ドイツ第四帝国も崩壊ですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 23:02:08.25

>>120の続き

航空屋も層が厚い。

＜航空出身＞７名　※１１％
・今村脩中尉（航空）若宮乗り組み、航空術学生、横須賀航空隊教官/飛行隊長、
　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊分隊長/教官、佐世保航空隊飛行隊長/司令、
　　　　　　　　　　　　　水上機母艦能登呂艦長、佐伯航空隊司令、第十二航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　鈴鹿航空隊司令、第六航空戦隊司令官、第十二航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　第十三聯合航空隊司令官

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 23:02:50.69

>>123の続き

今村大佐は昭和１１年１２月に佐伯空司令となり、そのまま支那事変のため
大陸に進出、十二空司令として上海、南京攻略のため最前線で指揮を執った。

少将となって第十二航空戦隊司令官（水上機母艦神川丸旗艦）として開戦を迎えるも、
昭和１７年４月１日の人事異動で再び支那戦線に戻り、その後は根拠地隊司令官として
終戦を迎えています。

航空屋ではあるものの、水上艦艇の経験がほとんどないため、
基地航空隊指揮官が中心で、母艦航空戦隊司令官にはなれなかった
ことが分かりますね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 23:29:21.85

>>124の続き

・大西瀧治郎中尉（航空）若宮乗り組み、横須賀航空隊練習将校、霞ヶ浦航空隊教官、
　　　　　　　　　　　　　　　　佐世保航空隊飛行隊長/司令、空母鳳翔飛行長、
　　　　　　　　　　　　　　　　空母加賀副長、海軍航空本部教育部長/総務部長、
　　　　　　　　　　　　　　　　第一/第二聯合航空隊司令官、第十一航空艦隊参謀長、
　　　　　　　　　　　　　　　　第一航空艦隊司令長官

航空出身の大物ですね。
多聞丸と共に支那戦線の聯合航空隊司令官、
真珠湾攻撃計画の立案、
特攻の生みの親、等々
　　　　　　　　　　　　　　　　

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 23:30:44.06

>>125の続き

飛行機の操縦に卓越しているのはもちろんですが、
大正１１年には英ヴィッカース社のシースカウト軟式飛行船に
大西大尉が操縦して、飛行に成功しています。

まさに航空屋の中の航空屋で、指揮官としての素質も十分、
例えば多聞丸二航戦＋瀧治郎五航戦で組めば、南雲長官は要らないかも・・・

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 11:21:26.82

>>122第4帝国とは千年王国の事

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 12:48:41.92

赤城、加賀、龍驤の艦長はどうだったのだろう。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 20:37:26.06

>>127
そうですね。
本職は「メルケル第四帝国」の意味で使っています。

ＥＵは共通通貨ユーロの導入で、各国の金融政策の自由を奪い、
ドイツの輸出を有利にするために、通貨安を南欧諸国に押し付けてきた。
対中依存、難民、エネルギー問題など数々の火種を残して、メルケルは勝ち逃げしましたねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 20:37:56.53

>>128
赤城艦長：長谷川喜一大佐（航空）海兵４２期
加賀艦長：岡田次作大佐（航空）海兵４２期
龍驤艦長：杉本丑衛大佐（航空）海兵４４期
全員航空出身ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:25:53.34

>>126の続き

・吉良俊一中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官、空母鳳翔航空長、赤城航空長、
　　　　　　　　　　　　　　龍驤副長/艦長、海軍航空技術廠飛行実験部長、
　　　　　　　　　　　　　　第十二航空隊司令、第十二聯合航空隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　第二十二航空戦隊司令官、第三航空艦隊司令長官

こちらも有名人ですね。
日本人で初めて空母に着艦成功させた人です。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:26:59.16

>>131の続き

大正１２年３月１６日、空母鳳翔の航空長だった吉良大尉
前月に三菱のテストパイロットだったジョルダン英退役大尉が着艦には成功しており、
次は日本人の手で！と、東郷元帥も見学に訪れた中で実施

一回目は成功
二回目は着艦位置が前方になったため、やり直そうとスロットルを開けたところ
フックがワイヤに引っかかってしまい、そのまま海上に転落
幸いワイヤが引っかかったままで機体が吊り下げられた状態だったので
着水の衝撃は小さく、すぐに救助されて三回目を成功させた。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:27:54.60

>>132の続き

当時は縦索式の制動装置で、ワイヤの摩擦力で減速する形式だったので
制動距離も長く、鳳翔は飛行甲板上に巨大な艦橋があったため、
危険も多かったのですが、それでも繰り返し成功させたのは素晴らしいですね。

その後は空母艦長を歴任するも、少将になってからは基地航空隊司令官ばかりで
母艦航空戦隊司令官にはなれなかった。

多聞丸よりよっぽどふさわしい人材のはずなのにねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:28:50.64

>>133の続き

・千田貞敏中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官
　　　　　　　　　　　　　　空母若宮航空長、霞ヶ浦航空隊飛行長/司令、舞鶴航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　大村航空隊司令、第十三航空隊司令、鹿島航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　第十四聯合航空隊司令官

「航空術学生」と出て来ますが、
大正１１年に霞ヶ浦航空隊が開隊するまでは、ちゃんとした飛行機の操縦を
教育する機関がなかったため、学生という形で横須賀航空隊付きとなり、
操縦を学ぶことになっていた。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:29:54.49

>>134の続き

当時は５時間程度の練習で単独飛行が許可されたようですから、
教育課程も整備されていなかったと思われます。

第８期の航空術学生から、霞ヶ浦航空隊に引き継がれます。
千田少将も航空の専門家ではありますが、最後は根拠地隊司令官として
ビアク島で戦死しています。

なぜ・・・？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 10:42:05.85

山口は元々は潜水艦畑

**ＧＦ長官** · 2022/11/27(日) 18:05:02.29

>>136
そういえば
潜水艦って航空と同じくらいクセの強い業種？ですが、
最初から志望する士官も少ないだろうし、どういう基準で選ばれるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 07:42:13.43

>>121の訂正
森保は山本黒島とどっこいどっこい

**ＧＦ長官** · 2022/11/28(月) 21:40:26.05

>>138
残念でしたねw
勝負は水ものですからなぁ
無敵艦隊には勝てないでしょうからこれで終わりかな、おつかれしたー

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 00:23:38.67

>>135の続き

・加藤成禧中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、航空本部造兵監督官、
　　　　　　　　　　　　　　広工廠航空機部員、佐世保工廠航空機部長、空技廠

加藤少将も同じく航空術学生組ですが、
駆逐艦谷風の航海長になったくらいで、あとはずっと陸上勤務、
開戦前に予備役となっていますね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 00:25:22.68

>>140の続き

・三木森彦中尉（航空）航空術学生、横須賀航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/分隊長/飛行隊長/司令、
　　　　　　　　　　　　　　佐世保航空隊飛行隊長/司令、
　　　　　　　　　　　　　　大村航空隊副長、呉航空隊司令、第十二航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　横浜航空隊司令、第二十七航空戦隊司令官、台南航空隊司令
　　　　　　　　　　　　　　
三木少将も航空出身、航空隊司令を歴任していますが、
海上勤務がほとんどなく、開戦前後も商工省航空局という事務方の仕事をしていたようです。

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 00:31:36.98

>>141の続き

このように海兵４０期には、航空出身の少将がそれなりに居たにもかかわらず、
真珠湾奇襲という最もその専門知識を活かせるであろう作戦において、
母艦航空戦司令官には一人も選ばれず、

潜水屋の山口少将と
水雷野の原少将がハワイまで行くことになった。

日本海軍は人を見る目がなかったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:20:38.73

原少将は第2遣支艦隊参謀長だったことがあるから。

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 23:29:56.30

>>143
実戦経験が評価されたということでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 00:10:48.64

>>142の続き

＜航空関係の経歴有り＞９名　※航空出身と合わせて２４％

・阿部勝雄大佐（砲術）空母龍驤艦長、加賀艦長
・江戸兵太郎少佐（水雷）霞ヶ浦航空隊分隊長/教官
・佐藤源蔵中佐（水雷）航空本部総務部員、航空廠総務部長/兵器部長
・多田武雄少将（水雷）第二十一航空戦隊司令官、航空本部総務部長
・寺岡謹平中佐（水雷）横須賀航空隊教官、空母蒼龍艦長、赤城艦長
　　　　　　　　　　　　　　第三聯合航空隊司令官、第一/第三航空艦隊司令長官
・山口多聞少将（潜水）第一聯合航空隊司令官、第二航空戦隊司令官
・石黒広助大尉（水雷）横須賀航空隊教官/分隊長、霞ヶ浦航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　空母赤城副長、鳳翔副長、航空廠総務部長、第六十一空廠長
・城島高次大佐（航海）空母鳳翔艦長、飛龍艦長、呉航空隊司令、翔鶴艦長
　　　　　　　　　　　　　　第十一航空戦隊司令官、第二航空戦隊司令官、第六五二航空隊司令
・樋口曠大佐（砲術）第十四航空隊司令、霞ヶ浦航空隊副長、台南航空隊司令

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 00:11:34.24

>>145の続き

こう並べてみると、航空以外から転じてきた提督の中でも、
山口多聞は少将になってようやく基地航空隊司令官、そして二航戦司令官になっただけで、
むしろ遅咲き組です。

佐官時代から空母の副長や艦長を経験してきたわけでもない。
いきなり母艦航空戦隊の司令官というのは大抜擢と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 00:15:54.33

>>146の続き

南雲長官は、水雷屋で航空にはズブの素人と叩かれるのに、

飛行機の操縦もできない、空母の艦長もやったことがない多聞丸が
専門家気取りというのは・・・ねぇ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 05:00:57.52

山口は航空屋にヘッドハンティング

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 17:45:12.82

>>147
本人が専門家を気取ってたの？第三者が勝手に持ち上げてるんじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:16:17.50

>>144
第2遣支艦隊には第2航空戦隊が増援で派遣されたりしているので空母を含む実戦経験は十分ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 23:37:43.84

>>148
優秀な人材であることは間違いないですからね。

>>149
本人がどう思っていたかは知りません。
戦記で描かれる多聞丸の感想です。

>>150
なるほど。そういう意味でしたか。
実際に航空作戦の現場に立ち会っていたわけですね。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:51:14.82

戦記で描かれた人物像で批判しちゃうのですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/12/01(木) 12:08:31.24

>>152
南雲長官はその戦記のイメージだけでボロクソですけどねぇ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 12:21:53.84

戦記の著者を批判すれば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 12:27:11.54

山口は自分が航空素人なのを自覚していた

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 00:06:32.17

>>154
なんでそうなるの？
戦史研究家じゃないんだから、事実である必要はない。
職業作家なんだから要は本が売れたらいいんですよ。

>>155
ほほぅ、それは興味深いですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 00:08:17.96

>>147の続き

海兵４１期

大将：０
中将：２９
少将：２０
計４９名

こちらも開戦時に少将候補が多い期生ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 00:19:41.82

>>157の続き

・市丸利之助少将（第二十七航空戦隊司令官）
・大田実少将（沖縄根拠地隊司令官）
・大森仙太郎少将（第一水雷戦隊司令官）
・木村昌福少将（第一水雷戦隊司令官）
・草鹿龍之介少将（第一航空艦隊参謀長）
・高柳儀八大佐（戦艦大和初代艦長）
・田中頼三少将（第二水雷戦隊司令官）
・橋本信太郎少将（第三水雷戦隊司令官）

それぞれ一冊の本が書けるくらいの提督がそろっています。
大森少将と草鹿参謀長は真珠湾参加組ですね。
大田少将もミッドウェー島攻略の第二聯合特別陸戦隊司令官だった。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 06:02:20.50

>>156
じゃ南雲ボロクソでもいいじゃん。それで本が売れるのだから

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 06:09:09.08

再度訂正森保観測不能

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 11:42:25.06

>>159
つスレタイ

>>160
ですねw
名将→無能指揮官→ネ申New!!
ほんと自称評論家は楽でいいですよねぇ
決勝トーナメント進出おめでとうございます

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 19:02:30.08

>>159
じゃあスレタイどおり再評価してあげます。最新の戦記に基づいて
対象はローランドエメリッヒ監督、映画ミッドウェイの南雲です。もうかなり忘れちゃったけど
私が評価すると愚将という評価になります。敵の飛行機が粗悪品だから助かったって大丈夫かおい（笑）って感じですね
このように延々と南雲は愚将という再評価が繰り返されていきます。より史実に忠実かつ売れる作品を作れば良いのにねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:31:02.43

>>162
そこで本職の登場というわけですね。
多聞丸みたいにみんな名将と持ち上げる人をとりあげても何も面白くない。
ちょうど無名時代のＡＫＢを応援して毎日劇場に通っているようなもんです。

将来南雲長官が脚光を浴びるようになったとき？
ドヤ顔の本職を思い出してくださいな
「だろ？」

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:37:01.26

人物評価なんてものは正解はないので、いろんな人がいていいわけです。
本職が不満なのは、南雲を批判するのはいいけど、せめて公平な基準でやりましょうよってこと。

ミッドウェーでは「米空母は出てこないと油断しまくって兵装転換した」と叩きながら、
同じ人が真珠湾では「米空母が出てこないことを前提に再攻撃しろ」っておかしいでしょ？

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:38:16.26

>>164の続き

今で言うなら、これまで黒田総裁を叩いて”悪い円安”って流行語大賞までつくって
物価高を全部円安のせいにしていた自称経済評論家さん、

もう１３５円ですよ～
一か月ちょいで１５円も円高になってますけど？
当然値上げした分は、もとに戻るんですよね？
そうじゃなかったら詰め腹切るんですよね？
だって専門家なんでしょ、ってなもんです。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:59:18.32

>>158の続き

＜航空出身＞７名　※１４％
・市丸利之助中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/飛行隊長、、大村航空隊飛行隊長、
　　　　　　　　　　　　　　　空母加賀副長、鎮海航空隊司令、横浜航空隊司令、父島航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　　第十三航空隊司令、鈴鹿航空隊司令、第二十一航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　　第十三聯合航空隊司令官、第二十七航空戦隊司令官

市丸少将といえば、「硫黄島からの手紙」
硫黄島の戦いで戦死するも、ルーズベルト大統領に宛てた手紙で有名です。
典型的な航空屋で、航空術学生→若宮乗り組み→航空隊司令を歴任

しかし海上経験がほとんどないので、南雲機動部隊の一員とはならなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:59:41.72

>>166の続き

・上野敬三中尉（航空）航空術学生、横須賀航空隊教官、佐世保航空隊分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/分隊長、大村航空隊飛行隊長、
　　　　　　　　　　　　　　空母鳳翔飛行長、赤城飛行長、加賀飛行長、
　　　　　　　　　　　　　　水上機母艦能登呂艦長、蒼龍艦長、大分航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　横須賀航空隊司令、第二十五航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　第六十一航空戦隊司令官

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 01:00:53.05

>>167の続き

上野少将はもっとすごい。
航空隊司令だけではなく、空母の飛行長や艦長を歴任し、海上勤務も十分、

ガダルカナル島の最中、昭和１７年１１月から二十五航戦（ラバウル航空隊）司令官を
務めていることからも、最前線で指揮を執るにふさわしい器量であったことが分かります。

山口少将より、よっぽど二航戦司令官にふさわしいと思いますが、
少将になったのが開戦直前の昭和１６年１０月なので、間に合わなかったという感じか。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 04:38:01.84

真田ユキムラは、水雷戦隊が適任かな

夜戦部隊右翼隊として重巡４隻（妙高型）＋１個水雷戦隊を充てる

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 07:20:13.85

>>164
南雲は戦記のイメージだけでボロクソに言われてると擁護する人が、山口を戦記のイメージで専門家気取りと批判してるんですけど？
同じ基準なら山口も戦記のイメージで批判するのはおかしいという指摘は正しいですよ。
あとドヤ顔公開待ってますよ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:59:03.66

南雲長官は一流の艦隊指揮官で機動部隊でも水上部隊でも安心して任せられる。だけどミッドウェーの大敗北を喫した以上クビにされてしかるべき。だがミッドの件は事情が特殊で戦闘前に前提レベルで負けてるのだから弁解の余地は大いにあり。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:32:21.71

>>169
昔戦国武将に艦隊を指揮させたら・・・ってスレがあったような

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:33:29.11

>>170
どうも話がかみあってませんな
>山口を戦記のイメージで専門家気取りと批判

「山口少将が自分は航空の専門家だと自惚れていた」と批判しているのではない。
飛行機の操縦もできない、空母艦長の経験もない人物を航空の専門家として扱っている
”戦記”（およびそれを書いた作家）に疑問を呈しているのです。

>>147をよーく読んでくださいな
違いがわかりますか？

>あとドヤ顔公開待ってますよ
いやん、そんなことしたらお嫁に行けなくなっちゃう！

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:34:03.24

>>171
全く同意です。
機動部隊はまず船を動かせないと始まらないから、専門的なことは参謀が助言すれば良い。
ただし、どのような事情があろうとも敗北は指揮官の責任だから、
南雲長官は更迭されるべき、ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:37:22.66

>>174の続き

ＧＦ司令部の立案したミッドウェー作戦計画がどんな無謀なものであったとしても、です。

そして本職はＭＩ計画が破綻しているとは思ってません。
さらに何度も繰り返しているとおり、米海軍の拙劣な作戦指導で
暗号解読の有利を台無しにしてしまっているので、
十分な勝機有り、ですよ！

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:01:20.79

147から戦記に疑問を呈していると読み取るのは不可能だろう。しかもその後戦記の話だと言い出すもんだから
しかも戦記の著者を批判すればよいとまで提案したのにそれは却下しておいて
今度は戦記に疑問を呈しているですか。こんな指揮官だったら部下は大変でしょうな

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:03:41.29

96艦戦でやっと国産のまともな全金属戦闘機が出来たと喜んでた状態なのに5年後開戦なんだから、司令官も航空畑から育つのを待つよりヨソの良さげなのをヘッドハンティングとなるのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:35:13.61

翔鶴、瑞鶴が無傷で参加していれば、南雲でも勝てたわ。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 14:39:54.96

一航戦はそいつらを妾の艦隊と馬鹿にしていたから
到底参加は無理
そういう思いあがった慢心がとてつもないツケを払わされる事になった

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 21:17:25.83

>>178
確かに5航戦がいたら飛龍ふくめ3隻での反撃で逆転は可能。
でも6隻体制なら珊瑚海をしないか翔鶴修理を待つことになるので米側もレキシントンが健在orサラトガ修理が間に合う。米空母4隻なら来襲する爆撃機も増えるので急降下爆撃でやられる空母は3隻より増えるので結局のところは不利。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 21:22:09.57

>>176
なんでそんな極論に走るんですかねぇ
作品の一部に不満があるだけで作者を批判しないといけなくなるんですか？
ただの個人の感想ですよ→>>151

>>177
国産機が登場する前から空母も航空隊もありましたよ。

>>178
ですね！
くっくっくっ、ついにエンタープライズも年貢の納め時

>>179
いやいや作戦計画に参加することになってますってば>五航戦

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 21:58:56.80

>>168の続き

草鹿龍之介少佐（航空）霞ヶ浦航空隊教官、第一航空戦隊参謀、
　　　　　　　　　　　　　　　空母鳳翔艦長、赤城艦長、第四聯合航空隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　　第二十四航空戦隊司令官、第一航空艦隊参謀長、
　　　　　　　　　　　　　　　横須賀航空隊司令

我らが草鹿参謀長の登場です。

航空出身ではありますが、おなじみの航空術学生→若宮乗り組み組ではなく、
霞ヶ浦航空隊付きの時に偵察員の訓練を受けたとWikiにあるので、
おそらく草鹿少将自身は、飛行機の操縦はできないと思われます。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 22:01:38.80

>>182の続き

後にＧＦ参謀長となり、大和に水上特攻を命ずる挿話で有名ですが、
『聯合艦隊』という著作を残しており、
その中の「附録鵬翼万里」の中で、航空関係の思い出を回想していますね。

もともと大尉時代に特務艦関東の分隊長となり、カムチャッカ半島に派遣される。
（在留邦人保護のため）

湾内が凍結してほとんど動けず搭載していた水偵が活躍したのを見て
航空に関心を持ったとか。
そのときの水偵を操縦していたのが、市丸少将（>>166）です。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 22:02:36.49

>>183の続き

横須賀空時代には、桑原少将（>>32）がショート飛行艇で宙返り！した話とか、
吉良大尉（>>132）がずぶ濡れになりながら鳳翔への着艦を成功させた話とか、
艦長時代の着艦訓練の詳細（陸上定点着陸→フライパス→擬接艦→着艦）とか、
昭和初期に財部海軍大臣が新聞記者をまくために、裏口から出て飛行艇！に乗って帰宅した話とか、
（このとき飛行艇を操縦したのが千田大尉>>134）

航空分野に精通していたことがよく分かります。
一航艦参謀長は適任と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 23:13:17.07

珊瑚海でヨークタウンを取り逃がしたが大きいな
ヨークタウンがいなければ最精鋭のサラトガ艦載機隊が
まるごとヨークタウンに乗ることはなっかた
でもなぜ珊瑚海が起きたのか？と言うと陸軍が
質量ともおとる豪軍に軽くあしらわれて敗退したからなんだよな
豪は侮れないよな、野球やサッカーでも手痛い敗戦を喫してしるし

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 09:50:25.91

>>181あっただけ。眼鏡使用者が多い日本人は三半規管に問題あるから飛行機操縦は向いてないとか言われた時代で真珠湾すらドイツの援助を推測

**ＧＦ長官** · 2022/12/05(月) 23:07:19.97

>>185
ヨークタウン航空隊は航法ができるまともな部隊ですからねぇ

>>186
むむむ、それと航空畑の司令官に何の関係が？

**ゲショゲショ** · 2022/12/05(月) 23:32:10.81

>珊瑚海でヨークタウンを取り逃がしたが大きいな

『戦史叢書　南東方面海軍作戦<1>』が手元に有る方は、
2枚ある付図の海戦航跡図(同一縮尺)を重ねて、光に透かして見てみましょう。
“あること”に気付くかと。

>でもなぜ珊瑚海が起きたのか？と言うと陸軍が
質量ともおとる豪軍に軽くあしらわれて敗退したからなんだよな

そういう事実も経過も、無いと思いますが。

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 00:06:28.28

>>184の続き

・酒巻宗孝中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官/分隊長/飛行長、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/飛行隊長、空母加賀飛行長、水上機母艦能登呂艦長、
　　　　　　　　　　　　　　空母鳳翔艦長、鹿屋航空隊司令、航空本部教育部長、第十一航空艦隊参謀長、
　　　　　　　　　　　　　　第五十航空戦隊司令官、第二航空戦隊司令官、第二十六航空戦隊司令官
　　　　　　　　　　　　　　
酒巻少将も母艦航空戦隊有力候補の一人ですね。
おなじみの航空術学生→若宮乗り組み→横空教官の後、
空母の飛行長や艦長を経験、航空隊司令も務めている。

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 00:08:13.14

>>189の続き

まさに理想的な航空屋と言えます。

海兵卒業７席の秀才組だったこともあり、
上野少将（>>168）とは違い、昭和１５年１１月、すなわち開戦の一年前に少将昇進
ちなみに山口少将が二航戦司令官になったのが、この昭和１５年１１月でした。

ところが少将になって翌月の昭和１５年１２月から、航空本部教育部長として
ドイツに出張、開戦直前の昭和１６年９月になって帰朝、
大西瀧治郎少将の後任として、昭和１７年２月から第十一航空艦隊参謀長

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 00:08:45.09

>>190の続き

航空出身で、海上経験もあり、ハンモックナンバー上位、
これだけ条件がそろっているのに、基地航空隊の参謀長とは・・・

もったいないですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 00:14:14.65

>>188
先生、明日も仕事なんでＺＺＺ・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 02:10:33.39

基地航空艦隊の参謀長の何がもったいないんだか

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:36:58.21

母艦航空機はどうしてもサイズの制限がありますし、空母の数も米軍に対し劣勢になるのは明らかでしたからね。

**ゲショゲショ** · 2022/12/06(火) 22:52:31.66

軍事板を哨戒中、当スレより2日遅く建てられた「重複スレ」を発見しました。

南雲忠一中将を再評価するスレ（毛）
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1667893142

スレ落ちしなかったら、次スレ等で利用しますか？

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 23:58:29.38

>>193
ハワイ作戦も南方作戦の支作戦ですからね。

>>194
空母の数は対米同数主義でしたよ。
日本海軍も「空母は脆弱で消耗品」的認識だったので

>>195
ありがとうございます。
前スレの最後でスレ立てを依頼したので重複してしまったんですね。
でも何も書き込まないと落ちますよね？
生き残ってたら次スレに使いたいとは思いますけど

**ＧＦ長官** · 2022/12/07(水) 00:20:05.04

>>191の続き

・粟屋真中尉（航空）航空術学生、横須賀航空隊、航空本部造兵監督官、
　　　　　　　　　　　　　航空廠飛行機部検査官、航空本部技術部員、
　　　　　　　　　　　　　航空技術廠発動機部長

粟屋少将はずっと技術畑で前線には縁が無い。

**ＧＦ長官** · 2022/12/07(水) 00:20:37.74

>>197の続き

・小倉外吉中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、

小倉少将は航空術学生として航空屋を開始しながら、
以降は砲術長、運用長を歴任して、全く航空と縁が無くなってしまった。
おそらく適性がなかったか、怪我などで飛べなくなったからと思われます。

**ＧＦ長官** · 2022/12/07(水) 00:21:11.03

>>198の続き

・加藤尚雄中尉（航空）航空術学生、霞ヶ浦航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　航空本部総務部員、横浜航空隊司令、佐世保航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　筑波航空隊司令、航空技術廠光学部長、三重航空隊司令

加藤少将も海上勤務はほとんどなく、もっぱら航空隊司令を歴任

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 12:34:28.12

せっかく明日は真珠湾攻撃の記念日なので
反復攻撃の是非を議論してもらいたいところ
ミッドウエーはもういいよ

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 12:54:11.80

米空母が真珠湾に不在だった以上帰路での遭遇戦が想定されるから燃料爆弾が余裕ある内に引き上げて当然。つまり反復攻撃すべきはバカの発想

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 20:24:35.96

だから真珠湾に再攻撃しなかったことを批判はは敵空母の反撃による被害を受けても文句言わないこと前提なら成り立つ。

**ＧＦ長官** · 2022/12/07(水) 20:27:51.61

>>200
つ>>164

>>201
補給のことも考えて～

>>202
運命の五分間で６隻沈没もあり、ですな

**ＧＦ長官** · 2022/12/08(木) 00:35:42.31

>>199の続き

＜航空関係の経歴有り＞４名　※航空出身と合わせて２２％
・中島省三郎大佐（水雷）航空廠兵器部員、航空技術廠兵器部長/電気部長
・原田覚大佐（潜水）空母鳳翔艦長、水上機母艦千代田艦長
・前田稔少将（砲術）第二十四航空戦隊司令官、第十航空艦隊司令長官
・松永貞市大佐（砲術）第二聯合航空隊司令官、第二十二航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　第二十七航空戦隊司令官、練習聯合航空総隊司令官

**ＧＦ長官** · 2022/12/08(木) 00:37:02.20

>>204の続き

原田少将は、潜水艦長、潜水隊司令を歴任、潜水畑を歩んできながら
大佐になってから鳳翔艦長、水上機母艦艦長に就いています。
「特殊潜航艇育ての親」と言われ、ハワイ作戦の甲標的訓練と作戦計画に
かかわっています。

前田少将も一切航空経歴なく、昭和１７年６月に二十四航戦司令官に。
二十四航戦はマーシャル方面担当なので、５月末から連日ミッドウェー方面の
航空哨戒を続けていましたが、作戦直前の６月１日に赴任するという
なかなか気の毒な人事です。

**ＧＦ長官** · 2022/12/08(木) 00:37:36.82

>>205の続き

松永少将も砲術出身で、少将になってから第二聯合航空隊司令官を経て
二十二航戦司令官に。
開戦時マレー沖海戦で英戦艦を撃沈した立役者ですね。

昭和１９年３月に二十七航戦司令官となり、本当は硫黄島に行く予定だったが
病気で解任となり、後任の市丸少将（>>166）が戦死することに

航空経歴なく、いきなり最前線の航空部隊を指揮とは
ちょうどそういう時期だったということでしょうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 07:21:26.17

怯懦な日本海軍に反復攻撃なんて無理無理w
そこに戦術的妥当性なんて皆無
アウトレンジ思想も特攻思想も全ての海戦も怯懦で説明がつく
自分が安全な立場なら部下に死ねと言い
自分が危険なら良くても一撃して遁走
謎の反転なんて誤魔化しても弱敵に反撃されて逃げ帰ったのが真相
イタリア海軍の方が遥かにましだわw

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 07:25:26.16

バカ過ぎな文

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 13:13:08.26

立花ムネシゲも水雷戦隊を任せたいな。