南雲忠一中将を再評価するスレ（４６代）

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:22:33.22

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!（４６代）

前スレ
[４５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（比）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
（>>236～ニミッツ長官考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 10:42:05.85

山口は元々は潜水艦畑

**ＧＦ長官** · 2022/11/27(日) 18:05:02.29

>>136
そういえば
潜水艦って航空と同じくらいクセの強い業種？ですが、
最初から志望する士官も少ないだろうし、どういう基準で選ばれるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 07:42:13.43

>>121の訂正
森保は山本黒島とどっこいどっこい

**ＧＦ長官** · 2022/11/28(月) 21:40:26.05

>>138
残念でしたねw
勝負は水ものですからなぁ
無敵艦隊には勝てないでしょうからこれで終わりかな、おつかれしたー

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 00:23:38.67

>>135の続き

・加藤成禧中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、航空本部造兵監督官、
　　　　　　　　　　　　　　広工廠航空機部員、佐世保工廠航空機部長、空技廠

加藤少将も同じく航空術学生組ですが、
駆逐艦谷風の航海長になったくらいで、あとはずっと陸上勤務、
開戦前に予備役となっていますね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 00:25:22.68

>>140の続き

・三木森彦中尉（航空）航空術学生、横須賀航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/分隊長/飛行隊長/司令、
　　　　　　　　　　　　　　佐世保航空隊飛行隊長/司令、
　　　　　　　　　　　　　　大村航空隊副長、呉航空隊司令、第十二航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　横浜航空隊司令、第二十七航空戦隊司令官、台南航空隊司令
　　　　　　　　　　　　　　
三木少将も航空出身、航空隊司令を歴任していますが、
海上勤務がほとんどなく、開戦前後も商工省航空局という事務方の仕事をしていたようです。

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 00:31:36.98

>>141の続き

このように海兵４０期には、航空出身の少将がそれなりに居たにもかかわらず、
真珠湾奇襲という最もその専門知識を活かせるであろう作戦において、
母艦航空戦司令官には一人も選ばれず、

潜水屋の山口少将と
水雷野の原少将がハワイまで行くことになった。

日本海軍は人を見る目がなかったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:20:38.73

原少将は第2遣支艦隊参謀長だったことがあるから。

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 23:29:56.30

>>143
実戦経験が評価されたということでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 00:10:48.64

>>142の続き

＜航空関係の経歴有り＞９名　※航空出身と合わせて２４％

・阿部勝雄大佐（砲術）空母龍驤艦長、加賀艦長
・江戸兵太郎少佐（水雷）霞ヶ浦航空隊分隊長/教官
・佐藤源蔵中佐（水雷）航空本部総務部員、航空廠総務部長/兵器部長
・多田武雄少将（水雷）第二十一航空戦隊司令官、航空本部総務部長
・寺岡謹平中佐（水雷）横須賀航空隊教官、空母蒼龍艦長、赤城艦長
　　　　　　　　　　　　　　第三聯合航空隊司令官、第一/第三航空艦隊司令長官
・山口多聞少将（潜水）第一聯合航空隊司令官、第二航空戦隊司令官
・石黒広助大尉（水雷）横須賀航空隊教官/分隊長、霞ヶ浦航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　空母赤城副長、鳳翔副長、航空廠総務部長、第六十一空廠長
・城島高次大佐（航海）空母鳳翔艦長、飛龍艦長、呉航空隊司令、翔鶴艦長
　　　　　　　　　　　　　　第十一航空戦隊司令官、第二航空戦隊司令官、第六五二航空隊司令
・樋口曠大佐（砲術）第十四航空隊司令、霞ヶ浦航空隊副長、台南航空隊司令

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 00:11:34.24

>>145の続き

こう並べてみると、航空以外から転じてきた提督の中でも、
山口多聞は少将になってようやく基地航空隊司令官、そして二航戦司令官になっただけで、
むしろ遅咲き組です。

佐官時代から空母の副長や艦長を経験してきたわけでもない。
いきなり母艦航空戦隊の司令官というのは大抜擢と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 00:15:54.33

>>146の続き

南雲長官は、水雷屋で航空にはズブの素人と叩かれるのに、

飛行機の操縦もできない、空母の艦長もやったことがない多聞丸が
専門家気取りというのは・・・ねぇ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 05:00:57.52

山口は航空屋にヘッドハンティング

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 17:45:12.82

>>147
本人が専門家を気取ってたの？第三者が勝手に持ち上げてるんじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:16:17.50

>>144
第2遣支艦隊には第2航空戦隊が増援で派遣されたりしているので空母を含む実戦経験は十分ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 23:37:43.84

>>148
優秀な人材であることは間違いないですからね。

>>149
本人がどう思っていたかは知りません。
戦記で描かれる多聞丸の感想です。

>>150
なるほど。そういう意味でしたか。
実際に航空作戦の現場に立ち会っていたわけですね。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:51:14.82

戦記で描かれた人物像で批判しちゃうのですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/12/01(木) 12:08:31.24

>>152
南雲長官はその戦記のイメージだけでボロクソですけどねぇ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 12:21:53.84

戦記の著者を批判すれば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 12:27:11.54

山口は自分が航空素人なのを自覚していた

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 00:06:32.17

>>154
なんでそうなるの？
戦史研究家じゃないんだから、事実である必要はない。
職業作家なんだから要は本が売れたらいいんですよ。

>>155
ほほぅ、それは興味深いですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 00:08:17.96

>>147の続き

海兵４１期

大将：０
中将：２９
少将：２０
計４９名

こちらも開戦時に少将候補が多い期生ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 00:19:41.82

>>157の続き

・市丸利之助少将（第二十七航空戦隊司令官）
・大田実少将（沖縄根拠地隊司令官）
・大森仙太郎少将（第一水雷戦隊司令官）
・木村昌福少将（第一水雷戦隊司令官）
・草鹿龍之介少将（第一航空艦隊参謀長）
・高柳儀八大佐（戦艦大和初代艦長）
・田中頼三少将（第二水雷戦隊司令官）
・橋本信太郎少将（第三水雷戦隊司令官）

それぞれ一冊の本が書けるくらいの提督がそろっています。
大森少将と草鹿参謀長は真珠湾参加組ですね。
大田少将もミッドウェー島攻略の第二聯合特別陸戦隊司令官だった。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 06:02:20.50

>>156
じゃ南雲ボロクソでもいいじゃん。それで本が売れるのだから

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 06:09:09.08

再度訂正森保観測不能

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 11:42:25.06

>>159
つスレタイ

>>160
ですねw
名将→無能指揮官→ネ申New!!
ほんと自称評論家は楽でいいですよねぇ
決勝トーナメント進出おめでとうございます

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 19:02:30.08

>>159
じゃあスレタイどおり再評価してあげます。最新の戦記に基づいて
対象はローランドエメリッヒ監督、映画ミッドウェイの南雲です。もうかなり忘れちゃったけど
私が評価すると愚将という評価になります。敵の飛行機が粗悪品だから助かったって大丈夫かおい（笑）って感じですね
このように延々と南雲は愚将という再評価が繰り返されていきます。より史実に忠実かつ売れる作品を作れば良いのにねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:31:02.43

>>162
そこで本職の登場というわけですね。
多聞丸みたいにみんな名将と持ち上げる人をとりあげても何も面白くない。
ちょうど無名時代のＡＫＢを応援して毎日劇場に通っているようなもんです。

将来南雲長官が脚光を浴びるようになったとき？
ドヤ顔の本職を思い出してくださいな
「だろ？」

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:37:01.26

人物評価なんてものは正解はないので、いろんな人がいていいわけです。
本職が不満なのは、南雲を批判するのはいいけど、せめて公平な基準でやりましょうよってこと。

ミッドウェーでは「米空母は出てこないと油断しまくって兵装転換した」と叩きながら、
同じ人が真珠湾では「米空母が出てこないことを前提に再攻撃しろ」っておかしいでしょ？

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:38:16.26

>>164の続き

今で言うなら、これまで黒田総裁を叩いて”悪い円安”って流行語大賞までつくって
物価高を全部円安のせいにしていた自称経済評論家さん、

もう１３５円ですよ～
一か月ちょいで１５円も円高になってますけど？
当然値上げした分は、もとに戻るんですよね？
そうじゃなかったら詰め腹切るんですよね？
だって専門家なんでしょ、ってなもんです。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:59:18.32

>>158の続き

＜航空出身＞７名　※１４％
・市丸利之助中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/飛行隊長、、大村航空隊飛行隊長、
　　　　　　　　　　　　　　　空母加賀副長、鎮海航空隊司令、横浜航空隊司令、父島航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　　第十三航空隊司令、鈴鹿航空隊司令、第二十一航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　　第十三聯合航空隊司令官、第二十七航空戦隊司令官

市丸少将といえば、「硫黄島からの手紙」
硫黄島の戦いで戦死するも、ルーズベルト大統領に宛てた手紙で有名です。
典型的な航空屋で、航空術学生→若宮乗り組み→航空隊司令を歴任

しかし海上経験がほとんどないので、南雲機動部隊の一員とはならなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:59:41.72

>>166の続き

・上野敬三中尉（航空）航空術学生、横須賀航空隊教官、佐世保航空隊分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/分隊長、大村航空隊飛行隊長、
　　　　　　　　　　　　　　空母鳳翔飛行長、赤城飛行長、加賀飛行長、
　　　　　　　　　　　　　　水上機母艦能登呂艦長、蒼龍艦長、大分航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　横須賀航空隊司令、第二十五航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　第六十一航空戦隊司令官

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 01:00:53.05

>>167の続き

上野少将はもっとすごい。
航空隊司令だけではなく、空母の飛行長や艦長を歴任し、海上勤務も十分、

ガダルカナル島の最中、昭和１７年１１月から二十五航戦（ラバウル航空隊）司令官を
務めていることからも、最前線で指揮を執るにふさわしい器量であったことが分かります。

山口少将より、よっぽど二航戦司令官にふさわしいと思いますが、
少将になったのが開戦直前の昭和１６年１０月なので、間に合わなかったという感じか。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 04:38:01.84

真田ユキムラは、水雷戦隊が適任かな

夜戦部隊右翼隊として重巡４隻（妙高型）＋１個水雷戦隊を充てる

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 07:20:13.85

>>164
南雲は戦記のイメージだけでボロクソに言われてると擁護する人が、山口を戦記のイメージで専門家気取りと批判してるんですけど？
同じ基準なら山口も戦記のイメージで批判するのはおかしいという指摘は正しいですよ。
あとドヤ顔公開待ってますよ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:59:03.66

南雲長官は一流の艦隊指揮官で機動部隊でも水上部隊でも安心して任せられる。だけどミッドウェーの大敗北を喫した以上クビにされてしかるべき。だがミッドの件は事情が特殊で戦闘前に前提レベルで負けてるのだから弁解の余地は大いにあり。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:32:21.71

>>169
昔戦国武将に艦隊を指揮させたら・・・ってスレがあったような

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:33:29.11

>>170
どうも話がかみあってませんな
>山口を戦記のイメージで専門家気取りと批判

「山口少将が自分は航空の専門家だと自惚れていた」と批判しているのではない。
飛行機の操縦もできない、空母艦長の経験もない人物を航空の専門家として扱っている
”戦記”（およびそれを書いた作家）に疑問を呈しているのです。

>>147をよーく読んでくださいな
違いがわかりますか？

>あとドヤ顔公開待ってますよ
いやん、そんなことしたらお嫁に行けなくなっちゃう！

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:34:03.24

>>171
全く同意です。
機動部隊はまず船を動かせないと始まらないから、専門的なことは参謀が助言すれば良い。
ただし、どのような事情があろうとも敗北は指揮官の責任だから、
南雲長官は更迭されるべき、ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:37:22.66

>>174の続き

ＧＦ司令部の立案したミッドウェー作戦計画がどんな無謀なものであったとしても、です。

そして本職はＭＩ計画が破綻しているとは思ってません。
さらに何度も繰り返しているとおり、米海軍の拙劣な作戦指導で
暗号解読の有利を台無しにしてしまっているので、
十分な勝機有り、ですよ！

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:01:20.79

147から戦記に疑問を呈していると読み取るのは不可能だろう。しかもその後戦記の話だと言い出すもんだから
しかも戦記の著者を批判すればよいとまで提案したのにそれは却下しておいて
今度は戦記に疑問を呈しているですか。こんな指揮官だったら部下は大変でしょうな

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:03:41.29

96艦戦でやっと国産のまともな全金属戦闘機が出来たと喜んでた状態なのに5年後開戦なんだから、司令官も航空畑から育つのを待つよりヨソの良さげなのをヘッドハンティングとなるのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:35:13.61

翔鶴、瑞鶴が無傷で参加していれば、南雲でも勝てたわ。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 14:39:54.96

一航戦はそいつらを妾の艦隊と馬鹿にしていたから
到底参加は無理
そういう思いあがった慢心がとてつもないツケを払わされる事になった

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 21:17:25.83

>>178
確かに5航戦がいたら飛龍ふくめ3隻での反撃で逆転は可能。
でも6隻体制なら珊瑚海をしないか翔鶴修理を待つことになるので米側もレキシントンが健在orサラトガ修理が間に合う。米空母4隻なら来襲する爆撃機も増えるので急降下爆撃でやられる空母は3隻より増えるので結局のところは不利。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 21:22:09.57

>>176
なんでそんな極論に走るんですかねぇ
作品の一部に不満があるだけで作者を批判しないといけなくなるんですか？
ただの個人の感想ですよ→>>151

>>177
国産機が登場する前から空母も航空隊もありましたよ。

>>178
ですね！
くっくっくっ、ついにエンタープライズも年貢の納め時

>>179
いやいや作戦計画に参加することになってますってば>五航戦

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 21:58:56.80

>>168の続き

草鹿龍之介少佐（航空）霞ヶ浦航空隊教官、第一航空戦隊参謀、
　　　　　　　　　　　　　　　空母鳳翔艦長、赤城艦長、第四聯合航空隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　　第二十四航空戦隊司令官、第一航空艦隊参謀長、
　　　　　　　　　　　　　　　横須賀航空隊司令

我らが草鹿参謀長の登場です。

航空出身ではありますが、おなじみの航空術学生→若宮乗り組み組ではなく、
霞ヶ浦航空隊付きの時に偵察員の訓練を受けたとWikiにあるので、
おそらく草鹿少将自身は、飛行機の操縦はできないと思われます。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 22:01:38.80

>>182の続き

後にＧＦ参謀長となり、大和に水上特攻を命ずる挿話で有名ですが、
『聯合艦隊』という著作を残しており、
その中の「附録鵬翼万里」の中で、航空関係の思い出を回想していますね。

もともと大尉時代に特務艦関東の分隊長となり、カムチャッカ半島に派遣される。
（在留邦人保護のため）

湾内が凍結してほとんど動けず搭載していた水偵が活躍したのを見て
航空に関心を持ったとか。
そのときの水偵を操縦していたのが、市丸少将（>>166）です。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 22:02:36.49

>>183の続き

横須賀空時代には、桑原少将（>>32）がショート飛行艇で宙返り！した話とか、
吉良大尉（>>132）がずぶ濡れになりながら鳳翔への着艦を成功させた話とか、
艦長時代の着艦訓練の詳細（陸上定点着陸→フライパス→擬接艦→着艦）とか、
昭和初期に財部海軍大臣が新聞記者をまくために、裏口から出て飛行艇！に乗って帰宅した話とか、
（このとき飛行艇を操縦したのが千田大尉>>134）

航空分野に精通していたことがよく分かります。
一航艦参謀長は適任と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 23:13:17.07

珊瑚海でヨークタウンを取り逃がしたが大きいな
ヨークタウンがいなければ最精鋭のサラトガ艦載機隊が
まるごとヨークタウンに乗ることはなっかた
でもなぜ珊瑚海が起きたのか？と言うと陸軍が
質量ともおとる豪軍に軽くあしらわれて敗退したからなんだよな
豪は侮れないよな、野球やサッカーでも手痛い敗戦を喫してしるし

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 09:50:25.91

>>181あっただけ。眼鏡使用者が多い日本人は三半規管に問題あるから飛行機操縦は向いてないとか言われた時代で真珠湾すらドイツの援助を推測

**ＧＦ長官** · 2022/12/05(月) 23:07:19.97

>>185
ヨークタウン航空隊は航法ができるまともな部隊ですからねぇ

>>186
むむむ、それと航空畑の司令官に何の関係が？

**ゲショゲショ** · 2022/12/05(月) 23:32:10.81

>珊瑚海でヨークタウンを取り逃がしたが大きいな

『戦史叢書　南東方面海軍作戦<1>』が手元に有る方は、
2枚ある付図の海戦航跡図(同一縮尺)を重ねて、光に透かして見てみましょう。
“あること”に気付くかと。

>でもなぜ珊瑚海が起きたのか？と言うと陸軍が
質量ともおとる豪軍に軽くあしらわれて敗退したからなんだよな

そういう事実も経過も、無いと思いますが。

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 00:06:28.28

>>184の続き

・酒巻宗孝中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官/分隊長/飛行長、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/飛行隊長、空母加賀飛行長、水上機母艦能登呂艦長、
　　　　　　　　　　　　　　空母鳳翔艦長、鹿屋航空隊司令、航空本部教育部長、第十一航空艦隊参謀長、
　　　　　　　　　　　　　　第五十航空戦隊司令官、第二航空戦隊司令官、第二十六航空戦隊司令官
　　　　　　　　　　　　　　
酒巻少将も母艦航空戦隊有力候補の一人ですね。
おなじみの航空術学生→若宮乗り組み→横空教官の後、
空母の飛行長や艦長を経験、航空隊司令も務めている。

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 00:08:13.14

>>189の続き

まさに理想的な航空屋と言えます。

海兵卒業７席の秀才組だったこともあり、
上野少将（>>168）とは違い、昭和１５年１１月、すなわち開戦の一年前に少将昇進
ちなみに山口少将が二航戦司令官になったのが、この昭和１５年１１月でした。

ところが少将になって翌月の昭和１５年１２月から、航空本部教育部長として
ドイツに出張、開戦直前の昭和１６年９月になって帰朝、
大西瀧治郎少将の後任として、昭和１７年２月から第十一航空艦隊参謀長

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 00:08:45.09

>>190の続き

航空出身で、海上経験もあり、ハンモックナンバー上位、
これだけ条件がそろっているのに、基地航空隊の参謀長とは・・・

もったいないですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 00:14:14.65

>>188
先生、明日も仕事なんでＺＺＺ・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 02:10:33.39

基地航空艦隊の参謀長の何がもったいないんだか

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:36:58.21

母艦航空機はどうしてもサイズの制限がありますし、空母の数も米軍に対し劣勢になるのは明らかでしたからね。

**ゲショゲショ** · 2022/12/06(火) 22:52:31.66

軍事板を哨戒中、当スレより2日遅く建てられた「重複スレ」を発見しました。

南雲忠一中将を再評価するスレ（毛）
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1667893142

スレ落ちしなかったら、次スレ等で利用しますか？

**ＧＦ長官** · 2022/12/06(火) 23:58:29.38

>>193
ハワイ作戦も南方作戦の支作戦ですからね。

>>194
空母の数は対米同数主義でしたよ。
日本海軍も「空母は脆弱で消耗品」的認識だったので

>>195
ありがとうございます。
前スレの最後でスレ立てを依頼したので重複してしまったんですね。
でも何も書き込まないと落ちますよね？
生き残ってたら次スレに使いたいとは思いますけど

**ＧＦ長官** · 2022/12/07(水) 00:20:05.04

>>191の続き

・粟屋真中尉（航空）航空術学生、横須賀航空隊、航空本部造兵監督官、
　　　　　　　　　　　　　航空廠飛行機部検査官、航空本部技術部員、
　　　　　　　　　　　　　航空技術廠発動機部長

粟屋少将はずっと技術畑で前線には縁が無い。

**ＧＦ長官** · 2022/12/07(水) 00:20:37.74

>>197の続き

・小倉外吉中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、

小倉少将は航空術学生として航空屋を開始しながら、
以降は砲術長、運用長を歴任して、全く航空と縁が無くなってしまった。
おそらく適性がなかったか、怪我などで飛べなくなったからと思われます。

**ＧＦ長官** · 2022/12/07(水) 00:21:11.03

>>198の続き

・加藤尚雄中尉（航空）航空術学生、霞ヶ浦航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　航空本部総務部員、横浜航空隊司令、佐世保航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　筑波航空隊司令、航空技術廠光学部長、三重航空隊司令

加藤少将も海上勤務はほとんどなく、もっぱら航空隊司令を歴任

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 12:34:28.12

せっかく明日は真珠湾攻撃の記念日なので
反復攻撃の是非を議論してもらいたいところ
ミッドウエーはもういいよ

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 12:54:11.80

米空母が真珠湾に不在だった以上帰路での遭遇戦が想定されるから燃料爆弾が余裕ある内に引き上げて当然。つまり反復攻撃すべきはバカの発想

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 20:24:35.96

だから真珠湾に再攻撃しなかったことを批判はは敵空母の反撃による被害を受けても文句言わないこと前提なら成り立つ。

**ＧＦ長官** · 2022/12/07(水) 20:27:51.61

>>200
つ>>164

>>201
補給のことも考えて～

>>202
運命の五分間で６隻沈没もあり、ですな

**ＧＦ長官** · 2022/12/08(木) 00:35:42.31

>>199の続き

＜航空関係の経歴有り＞４名　※航空出身と合わせて２２％
・中島省三郎大佐（水雷）航空廠兵器部員、航空技術廠兵器部長/電気部長
・原田覚大佐（潜水）空母鳳翔艦長、水上機母艦千代田艦長
・前田稔少将（砲術）第二十四航空戦隊司令官、第十航空艦隊司令長官
・松永貞市大佐（砲術）第二聯合航空隊司令官、第二十二航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　第二十七航空戦隊司令官、練習聯合航空総隊司令官

**ＧＦ長官** · 2022/12/08(木) 00:37:02.20

>>204の続き

原田少将は、潜水艦長、潜水隊司令を歴任、潜水畑を歩んできながら
大佐になってから鳳翔艦長、水上機母艦艦長に就いています。
「特殊潜航艇育ての親」と言われ、ハワイ作戦の甲標的訓練と作戦計画に
かかわっています。

前田少将も一切航空経歴なく、昭和１７年６月に二十四航戦司令官に。
二十四航戦はマーシャル方面担当なので、５月末から連日ミッドウェー方面の
航空哨戒を続けていましたが、作戦直前の６月１日に赴任するという
なかなか気の毒な人事です。

**ＧＦ長官** · 2022/12/08(木) 00:37:36.82

>>205の続き

松永少将も砲術出身で、少将になってから第二聯合航空隊司令官を経て
二十二航戦司令官に。
開戦時マレー沖海戦で英戦艦を撃沈した立役者ですね。

昭和１９年３月に二十七航戦司令官となり、本当は硫黄島に行く予定だったが
病気で解任となり、後任の市丸少将（>>166）が戦死することに

航空経歴なく、いきなり最前線の航空部隊を指揮とは
ちょうどそういう時期だったということでしょうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 07:21:26.17

怯懦な日本海軍に反復攻撃なんて無理無理w
そこに戦術的妥当性なんて皆無
アウトレンジ思想も特攻思想も全ての海戦も怯懦で説明がつく
自分が安全な立場なら部下に死ねと言い
自分が危険なら良くても一撃して遁走
謎の反転なんて誤魔化しても弱敵に反撃されて逃げ帰ったのが真相
イタリア海軍の方が遥かにましだわw

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 07:25:26.16

バカ過ぎな文

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 13:13:08.26

立花ムネシゲも水雷戦隊を任せたいな。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 16:52:00.63

機動部隊指揮官は航空関係者よりも艦隊勤務優先になるよね。いくら航空経験豊富でも基地航空隊キャリアばかりだったら機動部隊指揮官はできない。

**ゲショゲショ** · 2022/12/08(木) 20:44:27.21

>>205
>前田少将も一切航空経歴なく、昭和１７年６月に二十四航戦司令官に。
二十四航戦はマーシャル方面担当なので、５月末から連日ミッドウェー方面の
航空哨戒を続けていましたが、作戦直前の６月１日に赴任するという
なかなか気の毒な人事です。

前田稔少将は、情報畑でもあり、前職は開戦前から「軍令部第三部長」です。
つまり、日本海軍の情報部長です。
ソ連、フィンランド大使館付武官、軍令部第三部第七課（ソ欧情報）課長等で、
対ソ情報の経歴が目立ちますね。

直前の5月15日に第十一航空艦隊司令部付となり、同日軍令部第三部長の後任は、
小川貫爾大佐（海兵43期、経歴は軍令部第三部第五課（米大陸情報）課員、課長、米大使館付武官等）となっています。

とは言え、MI・AL作戦という大作戦の発動直前に情報担当の軍令部第三部長を交代、
同作戦発動後に攻略目標ミッドウェー島の最前線基地航空隊であり、第六艦隊との第二次K作戦の
調整もしなければならない第二十四航空戦隊司令官を交代するというのは、
単純に司令官交代の引き継ぎ等だけでも、かなりの事務量と思われます。

以上のとおり私は、この時期のこの人事交代には、多大な疑問を感じます。

**ＧＦ長官** · 2022/12/09(金) 12:09:07.96

>>207
怯懦（きょうだ）臆病で意気地の無い様
難しい言葉を知ってますね

>>208
ですよねー
ヘタリアもなめられたもんだな！

**ＧＦ長官** · 2022/12/09(金) 12:09:49.71

>>209
水雷戦隊司令官候補はたくさんいますよね
個人的には、秀吉－三成コンビに海上護衛戦を担当してもらいたい
島左近あたりなら弓で米潜撃沈できますよね？よね？

>>210
ですよねー
「一週間後に上陸だからね。もう作戦発動してるけど。
飛行場確保したらすぐに航空隊進出させるよ。あとは任せた」
ｵｲ

**ＧＦ長官** · 2022/12/09(金) 22:36:29.03

>>206の続き

最後は海兵４２期

大将：０
中将：２１
少将：３６
計５７名

この期になると、開戦時は大佐が多く、
海兵上位者で直前（昭和１６年１０月前後）に少将昇進となり、
母艦航空戦隊司令官は難しいでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/12/09(金) 22:37:35.54

>>214の続き

・有馬馨大佐（戦艦武蔵初代艦長）
・小柳富次大佐（戦艦金剛艦長）
・白石万隆少将（第二艦隊参謀長）
・阪匡身大佐（軽巡夕張艦長）
・三戸寿大佐（第六艦隊参謀長）
・崎山釈夫大佐（重巡三隈艦長）
・森友一大佐（重巡羽黒艦長）

小柳大佐はレイテ沖海戦時の栗田艦隊参謀長として著書も残しています。
阪大佐はスリガオ海峡戦で扶桑艦長として戦死
三戸大佐はミッドウェーでの「敵らしき呼出符号傍受」の６Ｆ情報関係者
崎山大佐は三隈艦長としてミッドウェーで戦死

**ＧＦ長官** · 2022/12/09(金) 22:38:16.75

>>215の続き

他にも、

長谷川喜一大佐（空母赤城艦長）
岡田次作大佐（空母加賀艦長）
加来止男大佐（空母飛龍艦長）
など、有名どころも多数

ミッドウェー海戦時の赤城艦長だった青木泰二郎大佐は海兵４１期
蒼龍艦長だった柳本柳作大佐は海兵４４期なので、
海兵４２期はさながら”主力艦艦長組”といった感じですね。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 11:51:35.40

>>214
だらだらと続いてたがやっと最後か。これだけ続いてたわけだからさぞかし凄い結論を述べてくれるのでしょうな

**ＧＦ長官** · 2022/12/11(日) 23:12:15.36

>>217
ふふふ・・・さて

**ＧＦ長官** · 2022/12/11(日) 23:22:42.18

>>216の続き

＜航空出身＞３名　※５％
・山田定義中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官、第一航空戦隊参謀
　　　　　　　　　　　　　　空母蒼龍艦長、加賀艦長、
　　　　　　　　　　　　　　第二十五航空戦隊司令官、横須賀航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　第五十一航空戦隊司令官、第一○一航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　第三航空艦隊司令長官

開戦後の昭和１７年４月１日に、南東方面の基地航空部隊として
二十五航戦が新設され、初代司令官として着任
台南空を中心とする「ラバウル航空隊」の司令官ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/11(日) 23:23:37.25

>>219の続き

空母艦長も経験しており、経歴としては申し分なしですが、
少将に昇進したのが昭和１６年１０月で開戦直前なので、
南雲機動部隊に参加するのは無理でしょう。

ちなみに山田少将は海兵卒業５席
海兵４２期の出世頭でも、このあたりが限度と思われます。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 08:27:35.50

日本海軍愚将列伝があっても南雲はトップテンにも入れそうにないな
典型的な並の提督というのは同意

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 08:49:48.52

航空畑にとって本来鬼っ子で水上機母艦ともども過渡期の存在でしかないはずの空母部隊が、日本自ら戦略的価値を急上昇させた事による相対的無能

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:51:01.88

>>221
日本海軍の一番愚かな行為といえば台湾沖航空戦の件。ここにいる人たちは単なる大本営発表でないことはご存じですよね。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:58:02.04

スイス経由で祝電送って来た金融資本を牛耳る某民族の悪口はよせ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 15:38:11.63

>>221
いや入るんじゃない？本が売れれば良いなら南雲を１位にするのが当然

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 00:22:09.90

>>221
逆に南雲長官忘れられちゃったのかなって心配になりますねぇ

>>222
本職も、実は日本海軍首脳部は空母の脆弱性を知悉していたから、
「いつ沈むか分からない空母に将来を託せる重要な人材を乗せるわけにはいかない」
と思っていたのかもと考えたりしてます。

>>223
な、なんだってー！

>>224
米国の株式市場も暴落したらしいぞ！

>>225
ですよねー
やはり南雲長官は栗ターンと愚将トップ争いをしてもらわないと！

**ＧＦ長官** · 2022/12/13(火) 00:45:13.30

>>220の続き

・山田道行中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/飛行隊長、佐世保航空隊分隊長/飛行隊長
　　　　　　　　　　　　　　舞鶴航空隊司令、呉航空隊司令、第十三航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　鈴鹿航空隊司令、水上機母艦神川丸艦長、大分航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　鹿島航空隊司令、第二十四航空戦隊司令官

同じ山田少将でややこしいですが、こちらも見事な航空経歴ですが、
海上経験はほとんど無し。
昭和１８年１月から二十四航戦司令官となり、一年後の昭和１９年２月６日に戦死

**ＧＦ長官** · 2022/12/13(火) 00:45:37.62

>>227の続き

・古瀬貴季中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　若宮航空長、佐世保航空隊分隊長/副長、鹿屋航空隊副長、
　　　　　　　　　　　　　　筑波航空隊司令、第十二航空隊司令、小松島航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　三重航空隊司令、第三十二航空隊司令

古瀬少将は開戦時は大佐で、２か月前の昭和１６年１０月に小松島航空隊（徳島）
が開隊し、初代司令として着任。
同隊は水上機の練習航空隊でした。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 02:28:04.46

>>226
つまり南雲さんはいつ沈むか分からない空母に乗せて置いて良かったというわけですか

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 06:29:45.84

いつ沈むかわからない駆逐艦乗りからの出世だからな

**ＧＦ長官** · 2022/12/14(水) 18:00:43.43

>>229
そういうことです。
真珠湾奇襲は投機的過ぎる作戦なので、ハワイ沖で赤城が沈んで司令部全滅も
十分に考えられる想定です。

そうなっても、南方作戦に支障ない人選、
もっと言えば、日本海軍の将来を担う人物ではない人選
だったのではないかと。

我々は機動部隊指揮官が太平洋戦争の”主役”になる重要人物だと知っていますが、
当時の認識では、あくまで使い勝手の良い”露払い”程度だったのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/12/14(水) 18:01:00.76

>>230
水雷屋は、敵戦艦と刺し違えるなら本望でしょう！

**ＧＦ長官** · 2022/12/15(木) 09:31:43.54

>>228の続き

＜航空関係の経歴有り＞８名　※航空出身と合わせて１９％
・長谷川喜一大尉（水雷）霞ヶ浦航空隊教官/分隊長、第一航空戦隊参謀、
　　　　　　　　　　　　　　　佐世保航空隊分隊長、空母龍驤副長/艦長、呉航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　　第二十一航空隊司令、第十二航空隊司令、赤城艦長、
　　　　　　　　　　　　　　　土浦航空隊司令、航空本部第四部長、第五十航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　　第二十二航空戦隊司令官

長谷川大佐は水雷出身ではありますが、開戦時の赤城艦長
大尉時代に航空畑に移って、航空参謀の経歴も多い。

**ＧＦ長官** · 2022/12/15(木) 09:32:53.03

>>233の続き

大正末期、まだ「航空科」が存在せず機関科所属だった頃、
はじめて航空主務参謀が置かれたのですが、その中で佐世保鎮守府参謀に
なったのが長谷川少佐でした。

印度洋機動作戦から戻った昭和１７年４月に土浦空司令に異動
開戦時に練習航空隊の教官までかき集めて人員を確保したツケが回って来たか

当時の感覚では、あれほど消耗戦になることは予想されず、
そろそろ通常態勢に戻さないと、教育訓練などに支障が出るからという事情が
あったのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/12/15(木) 22:58:45.60

>>234の続き

・石川信吾少将（砲術）第二十三航空戦隊司令官

石川少将は別方面で有名人ですが、昭和１８年１月から
二十三航戦司令官に。