南雲忠一中将を再評価するスレ（４６代）

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:22:33.22

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!（４６代）

前スレ
[４５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（比）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
（>>236～ニミッツ長官考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2022/12/21(水) 01:21:33.17

>>258
すんまそん、年末はいつも忙しくて・・・来週から本気出す。
とは言いながら、今晩は映画『ラーゲリより愛をこめて』観てきました。
北川景子かわええ、あんな嫁さん欲しい

閑話休題
>ヒント:ヨークタウン（TF17）の撤退路
まっすぐ南下してますね、近くにまだ漂流していたネオショーも見捨てて・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 00:49:09.51

>>257
解決はしていないですね、堀越タンが開発ノートに「欠陥未解決」と書き込んだくらいですから
戦後になって堀越タンのゼロ戦の設計上の計算が未熟だったことが明らかになりました

これは流体力学の猫大好きカルカン渦を計算に入れていなかったせい
猫大好きカルカン渦はアメリカ様の大学が門戸を閉ざした１９４０年以降に発見されたものだから、パクれなかったｗ

そもそも堀越タンの計算上はゼロ戦は急降下に耐えられるはずだったのよねｗ
なので元々の計算を見直さないかぎり「補強してOK」では根本的な問題の解決になっていないわけｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:21:03.78

カルマン渦な

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:35:12.64

もし
もしも日本が戦前に官民共同でアメリカやドイツの様な本格的な大型風洞実験場を一つでも稼働出来ていたら
上みたいなことの迅速な解決や試作から採用までの期間も大幅に短縮出来た？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 14:13:51.38

サンフランシスコの橋崩壊の事故検証からだから風洞実験だけじゃ無理

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:15:24.80

>>265
橋崩落そのものは失敗事例だけど、完成したばかりの橋が異常振動するからと駆けつけた捜査官が近隣の写真館から動画カメラを取り寄せて崩落の瞬間を映像に納めることができその後の改善に役立ったのは立派だよね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/23(金) 12:23:25.55

>>262
ありがとうございます。
堀越本によれば、フラッター限界速度について、当時世界標準的な計算で出したけど
飛行試験で信用できないことが分かったらので見直した云々とありますね。

>>263
流体力学は今でも解明されてないところが多く、解析的には解けずに
数値代入で近似解を出してますからねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/12/23(金) 12:23:44.37

>>264
どうでしょう。
戦後の米軍の調査では、模型風洞実験に基づくフラッター研究は称賛されたようですけど。

>>265
新型機の開発では避けられないでしょう。

>>266
同意。よく動画で残せたなと思ってたらそういういきさつがあったんですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/23(金) 12:37:46.64

>>260の続き

・松岡知行大佐(砲術)霞ヶ浦航空隊教官、大湊航空隊司令、宇佐航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　大井航空隊司令、土浦航空隊司令

松岡少将は、砲術出身で砲術長を歴任しながら、大佐時代に横空に入って
以降は航空隊司令を歴任しています。

昭和１２年９月で盧溝橋事件直後からなので、
支那事変にともなう航空兵力増強に合わせて引き抜かれたのかも。

**ＧＦ長官** · 2022/12/23(金) 12:38:28.84

>>269の続き

・美濃部貞功中佐（潜水）館山航空隊副長、鎮海航空隊司令、呉航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　　岩国航空隊司令、第三十一航空廠長

美濃部少将は末期の海上護衛隊指揮官として知られますが、元は潜水艦長を歴任、
昭和１３年６月に館山空に移ってからは航空畑に。
松岡少将と同じ理由でしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/12/23(金) 12:39:00.10

>>270の続き

・森川章少将（水雷）第二空廠総務部長、第四十一空廠長、航空本部出仕

森川少将は水雷出身ですが、大尉時代に通信に移り、通信長や通信学校の教官など
を務めています。技研にも所属しているので通信の専門家だったのでしょう。

開戦直前の昭和１６年１０月に航空廠関係に移っています。

**ＧＦ長官** · 2022/12/23(金) 23:37:09.60

>>271の続き

まとめ

淵田総隊長の
>戦艦への魅力を十分ぬぐい切れない人々が、航空部隊を指揮する
>ことが多かった。>>10

開戦時に、南雲機動部隊の航空戦隊（二航戦、五航戦）を指揮するのに
ふさわしい航空出身（飛行機を操縦できる）の少将がどれくらい居たのか。

**ＧＦ長官** · 2022/12/23(金) 23:38:39.41

>>272の続き

海兵３７期：航空出身４名（航空関係の経歴有り３名）>>94
海兵３８期：航空出身２名（航空関係の経歴有り６名）>>100
海兵３９期：航空出身１名（航空関係の経歴有り７名）>>112
海兵４０期：航空出身７名（航空関係の経歴有り９名）>>123

**ＧＦ長官** · 2022/12/23(金) 23:39:14.57

>>273の続き

海兵４１期：航空出身７名（航空関係の経歴有り４名）>>166
海兵４２期：航空出身３名（航空関係の経歴有り８名）>>219

合計：航空出身２４名、航空出身の経歴有り３７名
総計：６１名

まだまだ航空出身の提督が少なかったとはいえ、
候補がまったく居なかったわけではない。

**ＧＦ長官** · 2022/12/24(土) 22:31:24.12

>>274の続き

航空出身、すなわち司令官自身が飛行機を操縦した経験を有していると、
様々な利点が考えられます。

例えば悪天候下の作戦、あるいは薄暮や夜間作戦など、
通常ではない条件で実施する場合、

曇天での飛行がどれくらい視界が悪いのか、
途中で雨が降ってくると操縦がどれほど困難になるのか、
薄暮飛行での洋上航法がいかに難しいか、
夜間着艦でどんな点が障害になるのか、

これらを自らの経験として知っていれば、
作戦実施の可否を決断する場合、
有力な判断材料となるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/12/24(土) 22:32:16.66

>>275の続き

特に上空からの艦種識別、針路、速力をどうやって見極めるのか、
どんな間違いを生じやすいのか、について知見があれば、
索敵報告や、戦果報告を受けたときに、

その精度を分析する上で適切な判断を下すことができ、
攻撃続行、あるいは撤退など
部隊の次の行動を的確に決めることができる。

**ＧＦ長官** · 2022/12/24(土) 22:32:49.14

>>276の続き

もちろんそのために専門家である航空参謀がいるわけですが、
参謀と作戦指揮官である司令官とは、視点が異なりますから、
航空経験を持つことは利点になるはずです。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:27:26.16

磁針修正ミスをミッドウェーだけじゃなくマリアナでもやらかしてるぐらいだから、航空科の知見は発展途上段階

**ＧＦ長官** · 2022/12/25(日) 23:10:03.02

>>278
さすがに磁差修正は知見に入ってるでしょうけど、発展途上だったのは確かですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/25(日) 23:42:50.83

>>277の続き

ただ航空に詳しいだけでは片手落ち。

母艦航空戦隊である以上、海上勤務になるので”船の動かし方”を
知っておかないといけない。

でないと、こんなことにもなりかねない。

**ＧＦ長官** · 2022/12/25(日) 23:44:37.74

>>280の続き

・澄川道男少尉（航空）航空術学生、横須賀航空隊分隊長/教官/飛行長、
　　　　　　　　　　　　　　第一航空戦隊参謀、水上機母艦瑞穂艦長、航空技術廠総務部長、
　　　　　　　　　　　　　　空母飛鷹艦長、空母大鳳艤装員長、第二十二航空戦隊司令官

澄川大佐は海兵４５期で４席の上位組
少尉時代に第七期航空術学生から始まって、航空畑を歩んでいます。

南太平洋海戦の後、昭和１７年１１月から空母飛鷹艦長となっていますが、
昭和１８年６月、横須賀を出港してマーシャル方面へ進出する途中、
三宅島沖で米潜水艦トリガーの魚雷が命中して機関停止、
軽巡五十鈴に曳航されて横須賀に戻ることがあった。

**ＧＦ長官** · 2022/12/25(日) 23:45:46.78

>>281の続き

問題はこの時の回避動作について、

「”魚雷！”の声で海面を見ると、右４５度１２００メートルに泡が盛り上がり、
６本の魚雷がこちらに向かってくるではないか。

Ｓ艦長はとっさに”取り舵いっぱい”を号令したが、魚雷が命中、艦は停止してしまった。

端で見ていた確かな眼によると、この場合、魚雷の発射位置や雷跡方向から判断して、
面舵転舵が正解だったという。
Ｓ大佐は航空術学生出身だが、大尉から大佐になるまでとんと艦船乗り組みに縁がなかった。
どうやら、○鷹被雷はＳサンの操艦ミスに大きな原因があったようだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『海軍航空の基礎知識』天倉孝之/著）p227

**ＧＦ長官** · 2022/12/25(日) 23:46:51.45

>>282の続き

出典では伏せ字になっていますが、誰のことかは明らかですね。
この時の飛鷹は４本の魚雷が命中したものの、３本が不発だったようで、
不幸中の幸いでしたが、あやうく沈没するところだった。

もちろん航空戦隊司令官が自ら舵を取るわけではないのですが（某長官は除く）
そういう噂はすぐに広まりますからね。

南雲長官が指揮していると、なぜか魚雷は命中しない！
（爆弾はたくさん命中するけど）

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:05:20.41

赤城は一発命中一発至近弾です

**ＧＦ長官** · 2022/12/26(月) 23:18:01.74

>>284
左舷艦尾は命中弾ではなく至近弾のようですね

**ＧＦ長官** · 2022/12/26(月) 23:30:04.45

>>283の続き

”船を動かす”というだけなら、戦艦や重巡など大型艦の艦長でも
いいわけですが、

空母は艦橋が片舷に寄っていることもあり、感覚がつかみにくいのでは
ないかと。

**ＧＦ長官** · 2022/12/26(月) 23:30:48.87

>>286の続き

ただ空母隼鷹艦長だった渋谷清見大佐によると、

「艦橋が真ん中にないでしょ、右舷に寄っている。
ヘンなフネだなぁと思いましたよ。

ただフネの中心線上はどこか、という感覚をつかんでおいて、
それをちょっと横にずらせば、なんともないわけですね。
それも慣れですね。一回出動するとなんでもなくなる」
　　　　　　　　　　　　　（『艦長たちの太平洋戦争』佐藤和正/著）p76

あまり関係ないかも。

**ＧＦ長官** · 2022/12/26(月) 23:32:12.39

>>287の続き

それよりは、発着艦にともなう艦隊行動を経験しておくことの方が
重要だと思います。

空母は発着艦のたびに風上に向かわなければならないので、
たとえ敵を追撃している最中であっても反転することもある。

航空戦隊司令官となった後でも、作戦指導上重要な観点になるでしょうから。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 06:15:14.81

>>285至近弾が舵を損傷させると言うアメリカの運の良さ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 11:52:28.70

>>289
珊瑚海のヨークタウンも至近弾で船体にひびが入って燃料漏れおこしてますがな。給油艦撃沈とそれにより飛行機は残っていたのに空母戦不能に追い込まれている。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:19:11.38

修理のために持って帰れる程度

**ＧＦ長官** · 2022/12/28(水) 18:35:04.66

>>289
いやいや、珊瑚海で消火に成功したはずのレックスが爆沈した不幸を嘆くべきでしょう。

>>290
１発命中だけでしたけど、機関損傷は大きかったですね。

>>291
至近弾はあなどれない

**ＧＦ長官** · 2022/12/28(水) 18:59:25.35

>>288の続き

南雲長官は水雷屋で航空のことが分かってないから・・・と
しばしば酷評されますが、

じゃあ、どういう経歴の人が「航空を分かっている」と言えるのか。
真面目に考察しているのは見たことがない。たぶん

彼らが大好きな？多聞丸は、飛行機の操縦もできないし、
空母の艦長もやったことがないってことに気付いているのやら。

**ＧＦ長官** · 2022/12/28(水) 19:00:11.17

>>293の続き

そんなわけで、空母部隊指揮官にふさわしい経歴とは、

「飛行機を操縦できる（もしくは偵察員としての訓練を受けている）」
「空母艦長の経験者である」

客観的に最も妥当な条件と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/12/28(水) 19:00:46.00

>>294の続き

それでは、開戦時に母艦航空戦隊（二航戦、五航戦）司令官に
ふさわしい経歴を持つ少将クラスの人材がどれだけ居たのか。

・桑原虎雄少将（海兵３７期）開戦時は第三航空戦隊司令官
・松永寿雄少将（海兵３７期）開戦時は予備役
・三並貞三少将（海兵３７期）開戦時は予備役
・別府明朋少将（海兵３８期）開戦時は空母飛鷹艤装員長
・吉良俊一少将（海兵４０期）開戦時は第十二聯合航空隊司令官
・上野敬三少将（海兵４１期）開戦時は横須賀航空隊司令
・草鹿龍之介少将（海兵４１期）開戦時は第一航空艦隊参謀長
・酒巻宗孝少将（海兵４１期）開戦時は航空本部教育部長
・山田定義少将（海兵４２期）開戦時は軍令部出仕

**ＧＦ長官** · 2022/12/28(水) 19:01:11.20

>>295の続き

ここまで条件を限定すると、さすがに候補は少なくなりますが、
それでも居なかったわけではない。

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 05:30:42.91

いや、居ないに等しい

**ゲショゲショ** · 2022/12/29(木) 17:15:12.04

>>297
その理由は？

**ＧＦ長官** · 2022/12/29(木) 23:40:26.29

>>297
人事に正解はないので、色んな解釈があって良いと思ってます。
ちなみに貴官の基準では、山口少将や原少将は”合格”ですか？

>>298
その人が何を重視しているかを知りたいですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/30(金) 00:19:50.47

>>295の続き

少し視点を変えて、ハンモックナンバー（海兵卒業順位）でみてみましょう。
よく日本海軍は「年功序列の硬直した人事」と批判されますが、
それは正確ではありません。

例えば、
古賀峯一（海兵３４期）第２８代聯合艦隊司令長官（１４/１７５）
豊田副武（海兵３３期）第２９代聯合艦隊司令長官（２６/１７１）
※末尾は（卒業席次/同期人数）

古賀大将の方が後輩なのに、先にＧＦ長官になっていますね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/30(金) 00:20:52.05

>>300の続き

同様に、
角田覚治（海兵３９期）昭和１４年１１月１５日に少将昇進（４５/１４８）
山口多聞（海兵４０期）昭和１３年１１月１５日に少将昇進（２/１４４）

多聞丸の方が一期後輩なのに、少将に上がるのは一年も早い。
それは海兵次席卒業の優等組だからですね。

つまり日本海軍の人事制度は年功序列ではなく、学歴主義なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/12/30(金) 00:22:23.68

>>301の続き

これは明治海軍の藩閥人事（薩摩出身でないと出世できない）の
反省から生まれたもの。

たしか阿川弘之氏の『井上成美』の中で、
海兵時代に「仙台出身のお前なんか大佐で予備役がいいとこだ」と
教官に言われたという話が出てきたと思います。たぶん

戊辰戦争で会津に並ぶ”逆賊”だった仙台藩出身の井上生徒の将来は、
出世の見込みなし、ということです。

**ＧＦ長官** · 2022/12/30(金) 00:24:45.22

>>302の続き

現代の学校教育でも学歴重視は軽視されがちで、
試験の成績だけ良くても自由な発想は生まれない云々と批判されますが、
とんでもない偏見ですね。

学歴主義は”平等な”制度なのです。
裕福でなくても、百姓の三男坊であっても勉強頑張ったら出世できるんだから。

よく対比される実力主義や成果主義が、いかに看板倒れの不平等であるかは、
この後の米海軍の空母任務部隊司令官人事で明らかにされるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 11:34:22.12

学歴主義は平時ならペーパーテストでの選考で機能はする

**ＧＦ長官** · 2022/12/30(金) 23:07:16.56

>>304
学歴主義は戦時は通用しないというのが定説ですが、本職は疑問ですね。
もちろん例外はありますけど

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 23:14:05.12

戦場で求められる決断力はペーパーテストでは選別出来ない

**ＧＦ長官** · 2022/12/30(金) 23:35:25.64

>>303の続き

そんなわけで、航空屋でありながら母艦航空戦隊司令官になれなかった
提督たち（>>295）は、もしかして成績が悪かったからでは・・・

検証してみましょう。

・桑原虎雄少将（海兵３７期）１２５/１７９
・松永寿雄少将（海兵３７期）４３/１７９
・三並貞三少将（海兵３７期）３０/１７９
・別府明朋少将（海兵３８期）１２２/１４９
・吉良俊一少将（海兵４０期）６２/１４４
・上野敬三少将（海兵４１期）７７/１１８
・草鹿龍之介少将（海兵４１期）１４/１１８
・酒巻宗孝少将（海兵４１期）７/１１８
・山田定義少将（海兵４２期）５/１１７

**ＧＦ長官** · 2022/12/30(金) 23:37:04.92

>>307の続き

成績上位組となると、下三人になりますが、

草鹿少将は一航艦の参謀長
酒巻少将は航空本部教育部長として欧州出張
山田少将は開戦後に二十五航戦司令官

いずれも出世コースであり、
酒巻少将のように海軍中央でエリート街道を歩む場合もある。

**ＧＦ長官** · 2022/12/30(金) 23:37:41.35

>>308の続き

一方、実際に母艦航空戦隊司令官を務めた人たちは、

＜第一航空艦隊＞昭和１６年４月１０日～
・第一航空戦隊司令官南雲忠一中将（海兵３６期）８/１９１
・第二航空戦隊司令官山口多聞少将（海兵４０期）２/１４４
・第五航空戦隊司令官原忠一少将（海兵３９期）８５/１４８

＜第三艦隊＞昭和１７年７月１４日～
・第一航空戦隊司令官南雲忠一中将（海兵３６期）８/１９１
・第二航空戦隊司令官角田覚治少将（海兵３９期）４５/１４８

**ＧＦ長官** · 2022/12/30(金) 23:38:03.98

>>309の続き

＜第三艦隊＞昭和１７年１１月１日～
・第一航空戦隊司令官小沢治三郎中将（海兵３７期）４５/１７９
・第二航空戦隊司令官城島高次少将（海兵４０期）１１１/１４４
・第三航空戦隊司令官大林末雄少将（海兵４３期）２２/９６
※マリアナ沖海戦時

必ずしも上位組だけでかためられたわけではない。

**GF長官** · 2022/12/31(土) 23:01:46.70

>>306
その通説に疑問を抱いています。
そもそも海兵の成績はペーパーテストだけで決まるのか

**ＧＦ長官** · 2022/12/31(土) 23:32:40.36

>>310の続き

何を言いたいのかというと、
人事評価は、ひとつの要素だけでは決まらないということ。

母艦航空戦隊司令官は、
パイロット出身から選ばれるのでもなく、
空母艦長経験者から選ばれるのでもなく、
海兵卒業上位者から選ばれるわけでもない。

あくまで総合評価なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/12/31(土) 23:33:33.40

>>312の続き

南雲長官を「水雷屋で航空には素人だから」と叩くひとたちは
自分の好みで批評しているだけであって、

その証拠に、
空母部隊指揮官にふさわしい人材の条件を示すことはできない。

なぜ二航戦司令官に山口少将、五航戦司令官に原少将が選ばれたのか。
”中の人”に聞くよりほかはないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/12/31(土) 23:34:49.07

>>313の続き

人事にまつわる批判は、先のＷ杯の日本代表森保一監督などがその典型で、

初戦のドイツに勝って名将と讃えられ、>>121
次戦のコスタリカに負けて「なんで先発メンバーを替えたんだ！」と叩かれ>>138
最終のスペインに勝って名将に返り咲き>>160

そこに一貫したサッカー理論？などは無く、
ただの結果論に過ぎません。

**ＧＦ長官** · 2022/12/31(土) 23:36:34.62

>>314の続き

本職はあまりサッカーには興味ありませんが、
吉田主将の言葉が印象的でして、

（クロアチア戦で敗れた際に）ＰＫで蹴る人を立候補で選んだ件で
メディアが「事前に決めておくべきだった」と批判していることに対して、

「（立候補制が）間違っていたとは思わない。
全く同じやり方で、（東京五輪の）ニュージーランド戦に勝っている。
その時は、そんなこと（事前に決めておくべき）は一言も出なかった。

全部結果論じゃないかなと思う」

**ＧＦ長官** · 2022/12/31(土) 23:36:58.33

>>315の続き

はげしく同意！ですね。

南雲長官に浴びせられる”水雷屋”とは、
ＰＫ立候補制程度の中身の無い戯れ言なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/12/31(土) 23:45:19.94

さて、紅白も白組が勝利し、
あとは、ゆく年くる年を見ながら新年を待つだけですね。
氷川きよし、あんなことになってたのか・・・美川憲一やん

本年も住人の皆さまには大変お世話になりました。
来年は、スレタイのいろは四十七文字を使い切りそうですが、
早くミッドウェー海戦編に入るのが目標です。

良いお年を～ノシ

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 07:31:08.62

>>316
戯言じゃないな。寄せ集め艦隊の指揮が上手かったのは水雷屋ならではだし航空の素人なのは本人が自覚

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 08:26:25.83

>>317
あんなチョンに乗っ取られた番組なんか見たの？
アホ丸出しだね(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 09:20:19.39

>>319
乗っ取られた訳ではありません起源です

あらゆる生物はC,H,O,Nの元素で構成されています
よって万物の起源はチョン

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 19:35:15.66

会おや！魔、テル魔
↓↓
自衛隊の日の丸の旗が笑えるんだよゴミクズ組織

自分は良くて
他人は駄目

ダブルスタンダード犯罪組織

そばにいるね青山テルマwith JA
https://youtu.be/M80XXxMKFWw

↓↓
ひまわりの約束秦基博
https://youtu.be/rKsQ-3N-Bks

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 20:28:49.60

>>321
蕎麦煮るね
それは昨日の話だぁっ！

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 07:18:12.31

>>313
南雲長官は一流の艦隊指揮官でその指揮能力には何も問題ない。ミッドウェーの件があまりに特殊で誰が指揮しても負ける。日本海軍の作戦計画に問題があったとか油断してたとか言うけどどう見ても太平洋艦隊の作戦勝ちじゃん。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:26:36.37

アメリカもまぐれ

**ＧＦ長官** · 2023/01/04(水) 20:54:11.85

>>318
南雲長官がどう思っていたかではなくて、通説における評価ですね>戯れ言

>>319
そうそう、まだ居るんかいくらい出てましたよねぇ
Ｋ－ＰＯＰには詳しくないですが、見た目も曲調も似たようなのばかりで
複数出演する意味がよくわかりませんねぇ

>>320
定番ですね

ドイツ人が発明し、
イギリス人が資本を出し、
フランス人がブランド化し、
イタリア人がデザインし、
アメリカ人が量産化し、
日本人が小型高性能化し、
中国人がパクり、
韓国人が起源を主張する・・・

だったっけ

**ＧＦ長官** · 2023/01/04(水) 20:54:56.44

>>321
あけおめ！

>>322
ことよろ！

>>323
作戦勝ちはそうなんですけど、ちょっと苦しいですよね

>>324
同意です。
あれだけ恵まれた条件で戦闘を開始しながら苦戦するのは
作戦指導がお粗末すぎる

**GF長官** · 2023/01/04(水) 21:54:10.11

謹賀新年

旧年中はお世話になりました
本年もよろしくお願いします。

年始のニュースでやってましたが、
中国では一人っ子政策をやめた後も出生数が激減し続けて、
今年中にインドが人口世界一になるみたいですね。

本職は年末に発行される雑誌の「来年の大予想」を取っていて
一年後に答え合わせするのですが、予想が当たったためしがない。
今年はどんな年になるのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2023/01/04(水) 21:54:55.67

本編は明日から再開ということで、

以前ゲショ氏から紹介された
『機動部隊の栄光～艦隊司令部信号員の太平洋海戦記～』橋本廣（光人社ＮＦ文庫）
読んでました。

真珠湾攻撃の引き揚げの場面を見ると、定番の
多聞丸からの「第二撃準備完了」や三川少将からの再攻撃要請が
出てこない。

**ＧＦ長官** · 2023/01/04(水) 21:55:45.42

>>328の続き

「敵の基地は覆滅し去ったとはいえ、まだ敵大型機の行動圏内にあり、
いつ出現するか予断を許さない状況である。

また外洋にある敵母艦部隊の動静も不明であり、
敵巡洋艦部隊が我を求めて行動を開始せりとの情報もある。

艦隊は飛行機隊収容後、一刻も早く戦場を離脱すべく北上した」（p87）

どちらかというと、著者は南雲司令部に批判的な立場なので、
これは意外でしたね。

**ＧＦ長官** · 2023/01/04(水) 21:57:25.17

>>329の続き

それ以外にも、司令部付きの信号員は、朝から休む間もなく疲労困憊だったと。
６隻の空母が発着艦のたびに風上に立って、行動がばらばらになるので、
発光信号で意思疎通するのが困難だったことが記されています。

特に飛龍に対しては、
何度発光信号を送っても、了解信が返って来ないため、
「受信者代ワレ」（飛龍の受信担当の信号員を交代させろ！）
と送ったところ、

向こうからも
「送信者代ワレ」（お前の送信が分かりにくいんじゃい！）※意訳
と喧嘩みたいになったとか。

**ＧＦ長官** · 2023/01/04(水) 21:57:53.09

>>330の続き

港湾施設や重油タンクに対する第二撃が、
さも戦術の上から当然かのように語られるますが、

いかにも後知恵であるのが分かりますねぇ

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 23:30:27.12

ミッドウェーではアホ南雲は基地攻撃に固執しているんだよな、
真珠湾と同様に敵空母への恐れを抱いていればさっさと基地攻撃を切り上げるはずなのに
アホ南雲らしく羹に懲りて膾を吹いたのか

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 00:39:59.98

>>331
そもそも再攻撃論は大戦果の報告にＧＦ司令部が湧き上がるなか参謀たちが南雲司令に再攻撃を命じますか？山本長官が待て！だったような。目的を達成したからこそ必要ないのだが戦果拡大のチャンスという気持ちも分かる。
ただし作戦目的を達成し空母を無傷で持ち帰った南雲は誉められると思ったのに勝って兜の緒を締めよとのそっけない態度に不満。それなら敵損害を顧みず攻撃せよと命令すべきだったと思う。

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 06:29:26.32

しかしよく帰路に米空母と遭遇しなかったな真珠湾攻撃時の南雲

**ＧＦ長官** · 2023/01/05(木) 21:12:15.19

>>332
一向に固執してませんな
利根電が入って雷装復旧を下令し、以降は敵空母攻撃一筋
基地再空襲は微塵も考えてない。

>>333
いえ、公刊戦史にも出てくるので（p343-344）具申があったのは確かでしょう。
無事戻ってきたら全員二階級特進の話もうやむやに・・・

>>334
太平洋艦隊司令部があわてふためいて、日本空母はオアフ島南方と誤報しましたからね

**ＧＦ長官** · 2023/01/05(木) 21:27:55.11

>>316の続き

年末まで、日本海軍における”航空屋”の実態を見て来ました。
ここでもう一度、総隊長のご登場です。

「戦争中われわれを畏怖させたアメリカ海軍第一線部隊の有名な指揮官は
そのほとんどすべてが航空出身将校だった。

前にも述べた通り、アメリカ海軍では航空部隊の作戦はもちろん、
いやしくも航空部隊をまじえる作戦については、
その指揮官は航空将校であり、やむを得ない場合でも、
その幕僚には、必ず航空代表を加えなければならないという原則を
立てていたのである。

第一線の作戦で、どこに航空部隊をまじえない作戦が存在しただろうか。
アメリカ海軍の著名な指揮官がすべて航空将校であったことに不思議はない」
　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー』渕田美津雄・奥宮正武/共著）p396

**ＧＦ長官** · 2023/01/05(木) 21:28:37.55

>>336の続き

さすがはアメリカ様、
空母部隊の指揮官のほぼすべてが航空出身だったとは！

そりゃ、水雷屋の機動部隊指揮官や、
飛行士資格も空母艦長の経験もない航空戦隊司令官が集まった
日本海軍が勝てるわけがないですね！

**ＧＦ長官** · 2023/01/05(木) 21:29:12.90

>>337の続き

そんなわけで、次は米空母部隊指揮官の経歴を見て行きましょう。

ただし米海軍と日本海軍では組織も教育体系も異なります。
○○屋といった分類も、日本ほどはっきり分かれているわけではない。
同じ条件での比較は困難ですが、

航空出身の定義は日本海軍と同じく、>>22
>米空母艦長は操縦士か偵察員の資格を持つ者とされるところから、
>操縦もしくは偵察課程を修了したもの、とします。

**ＧＦ長官** · 2023/01/05(木) 21:53:40.03

>>338の続き

具体的には下記の６人
緒戦で空母任務部隊を率いた司令官たちです。
（　）内はアナポリス海軍兵学校卒業年次

・ウィルソン・ブラウン中将（１９０２年卒）
　第１１任務部隊司令官（空母レキシントン）
　１９４１年１２月　ウェーク島支援作戦→中止
　１９４２年２月　　ラバウル空襲→中止（ニューギニア沖海戦）
　１９４２年３月　　ラエ・サラモア空襲
　健康状態悪化のため陸上勤務へ
　

**ＧＦ長官** · 2023/01/05(木) 21:54:28.39

>>339の続き

・ウイリアム・ハルゼー中将（１９０４年卒）
　第８任務部隊司令官（空母エンタープライズ）
　１９４１年１２月　ウェーク島へ戦闘機輸送の帰路、真珠湾攻撃
　１９４２年２月　　第１６任務部隊司令官マーシャル諸島/ウェーク空襲
　１９４２年３月　　南鳥島空襲
　１９４２年４月　　ドゥーリットル隊東京空襲
　１９４２年５月　　珊瑚海海戦増援→中止
　皮膚病悪化のため入院、ミッドウェー海戦に参加せず

・ジョン・ニュートン少将（１９０５年卒）
　第１２任務部隊司令官（空母レキシントン）
　１９４１年１２月　ミッドウェー島に戦闘機輸送の往路、真珠湾攻撃
　ブラウン中将に引き継ぐ

**ＧＦ長官** · 2023/01/05(木) 21:55:06.78

>>340の続き

・フランク・フレッチャー少将（１９０６年卒）
　第１７任務部隊司令官（空母ヨークタウン）
　１９４２年２月　ギルバート諸島空襲
　１９４２年３月　ラエ・サラモア空襲
　１９４２年４月～５月　珊瑚海海戦
　１９４２年６月　　ミッドウェー海戦

・オーブレイ・フィッチ少将（１９０６年卒）
　第１１任務部隊司令官（空母レキシントン）
　１９４２年１月　空母サラトガ被雷→西海岸で修理
　１９４２年４月　ブラウン中将の後任として第１１任務部隊司令官に
　１９４２年５月　珊瑚海海戦

・レイモンド・スプルーアンス少将（１９０７年卒）
　第１６任務部隊司令官（空母エンタープライズ、ホーネット）
　１９４２年６月　ハルゼー中将の代理としてミッドウェー海戦

**ゲショゲショ** · 2023/01/06(金) 20:47:40.37

日米開戦頃までの米海軍の水上勤務に関する人事制度を調べていたのですが、参考まで。

米海軍では巡洋艦以上の艦長（大佐）を経験して、次の戦隊司令官（少将）の道が開けます。
この上からが日本海軍と違い、特定のポストに階級が付与されます。
例として、
・合衆国艦隊司令長官（キング）、太平洋艦隊司令長官（ニミッツ）：大将
・戦闘部隊司令官（戦艦群）（パイ）、偵察部隊司令官（重巡群）（ブラウン）、空母部隊司令官（ハルゼー）：中将

つまり、これらのポストから外れると少将に戻るわけです。
例として日米開戦時の米第14海軍区（ハワイ防備）司令官はブロック少将ですが、彼は戦前の合衆国艦隊司令長官です。

開戦後は米海軍の人事制度（大将、中将等）も他国にならったものに変化していきます。

**ＧＦ長官** · 2023/01/06(金) 21:41:53.38

>>342
ありがとうございます。本職もよく分かっていないので助言ください。

>特定のポストに階級が付与されます。
ブラウン中将も任務部隊司令官から外れて少将に戻ってますね。
第一次世界大戦の頃からあったようで、ポストの数が不足するのを嫌ってのことでしょうか。

**ゲショゲショ** · 2023/01/06(金) 21:56:14.58

>>342の続き
さて米海軍の戦闘部隊（戦艦群）、偵察部隊（重巡群）は常設の建制部隊で、日本海軍の第一艦隊、第二艦隊に相当します。
（作戦に応じてこれらから任務部隊（日本海軍の軍隊区分）が編成される。例、戦艦群はTF1等。）

米空母部隊は正式には戦闘部隊（戦艦群）に所属するが、WW2開戦前には事実上独立していたとのこと。
このときの空母部隊の編制は
第一空母戦隊：レキシントン、サラトガ、レンジャー
第二空母戦隊：ヨークタウン、エンタープライズ

WW2開戦後の大西洋危機により、レンジャー、ヨークタウンが順次回航され、
日米開戦時の実質的編制は、
第一空母戦隊：レキシントン、サラトガ（第一空母戦隊司令官フィッチ少将、サラトガ座乗）
第二空母戦隊：エンタープライズ（空母部隊兼第二空母戦隊司令官ハルゼー中将）
となっているようです。

**ゲショゲショ** · 2023/01/06(金) 21:57:32.81

>>344
ちなみに、この米海軍空母部隊が単なる管理部隊なのか戦闘単位なのは不明でしたが、
1939年のカリブ海演習では空母部隊指揮官キング提督（当時ハルゼー少将は第二空母戦隊司令官）は、
空母4隻を用いて偵察部隊（米重巡群か？）を壊滅判定したとのこと。

空母を全て集中運用したのか、空母戦隊単位の運用なのか、全艦バラバラでの運用かは分かりませんが、仮想敵部隊に対して集中攻撃を行ったものと思われます。

**ＧＦ長官** · 2023/01/06(金) 22:12:18.02

>>341の続き

これら司令官たちのほとんどが航空出身なんて、
さすが米海軍ですな！

アーニャわくわく

**ＧＦ長官** · 2023/01/06(金) 22:13:38.46

>>346の続き

閑話休題

個々の検証に入る前に、
米海軍の空母編成の特徴を確認しておきましょう。

日本海軍では
・建制艦隊（書類上の正式な編成）と、
・作戦部隊（作戦ごとに必要な艦艇が集められて編成）とは
明確に区別されています。

**ＧＦ長官** · 2023/01/06(金) 22:14:24.52

>>347の続き

例えば、
第一航空艦隊が建制艦隊（一航戦、二航戦、三航戦、四航戦、五航戦）
ハワイ作戦機動部隊が作戦部隊（一航戦、二航戦、五航戦）

ただ作戦部隊といえども、航空戦隊の中身は固定で、
赤城と加賀、蒼龍と飛龍、翔鶴と瑞鶴は
いつも一緒の仲良し姉妹というわけです。

**ＧＦ長官** · 2023/01/06(金) 22:15:32.66

>>348の続き

米海軍も考え方は同じだったと思いますが、
建制艦隊がどうなっていたのかは、よく分かりません。

一応、戦史叢書ハワイ作戦を見ると、米太平洋艦隊では
・第１空母戦隊→空母レキシントン、サラトガ
・第２空母戦隊→空母エンタープライズ、ヨークタウン
と分かれていたようですが、

作戦計画（Ｗ．Ｐ．Ｐａｃ－４）上は
・第１任務部隊（戦闘部隊）→空母サラトガ
・第２任務部隊（戦闘部隊航空機群）→空母エンタープライズ
・第３任務部隊（偵察部隊）→空母レキシントン
そして、ヨークタウンは大西洋艦隊

**ＧＦ長官** · 2023/01/06(金) 22:17:01.85

>>349の続き

さらにウェーク島やミッドウェー島の海兵隊戦闘機増援のために
新たに任務部隊が編成され、

真珠湾攻撃後に司令官交代も加わって、さらに変更された。

同じ空母戦隊でも一緒に行動したことは一度も無いんじゃないかと
思うくらい変更が激しいですね。

**ＧＦ長官** · 2023/01/06(金) 22:19:47.69

>>344
もろにかぶってしまった。
ゲショ氏の方が分かりやすいですね。

要は米空母の原隊はどこなの？ってくらい分かりにくい

**ＧＦ長官** · 2023/01/07(土) 21:32:19.73

>>350の続き

もうひとつは人物の方。

通説では、
日本海軍→年功序列の硬直した人事
米海軍→実力主義の柔軟な人事
で語られることが多いので、

なんとなく、米海軍提督の方が若手が登用されてる印象が強いですが、
実際は逆

**ＧＦ長官** · 2023/01/07(土) 21:33:25.07

>>352の続き

>ウイリアム・ハルゼー中将（１９０４年卒）>>340
１９０４年＝明治３７年で日露戦争が始まった年です。
江田島でいうと、海兵３２期
すなわち、山本五十六ＧＦ長官と同期なのです。

ちなみに、ニミッツ長官は一期後輩（１９０５年卒）なので
海兵３３期。豊田副武ＧＦ長官と同期ですね。

**ＧＦ長官** · 2023/01/07(土) 21:34:43.74

>>353の続き

>レイモンド・スプルーアンス少将（１９０７年卒）>>341
スプルーアンス少将というと若手のイメージですが、
海兵３５期で近藤信竹中将（第二艦隊司令長官）と同期

南雲長官はその一期下（海兵３６期＝１９０８年卒）なので、
水陸両用部隊司令官として有名な”テリブル”ターナー少将や
レイテ沖海戦で第七艦隊を指揮したキンケード少将と同期

**ＧＦ長官** · 2023/01/07(土) 21:35:59.50

>>354の続き

日米ミッドウェー同窓会でもやろうものなら、
南雲長官の方が、「スプー先輩、チーッス！」と
頭下げないといけないわけですね。

多聞丸なんか隅っこで、おとなしく飲んでなければなりませんよ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 05:59:28.37

多分アメリカ人はそんな感じじゃないな。同窓会(遺恨などはないとする)なら山口を隅っこで小さくさせとくわけないじゃん。むしろスピーチさせられる

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 10:27:30.06

ロッカーに変な物入っていて仮装させられる

**ＧＦ長官** · 2023/01/08(日) 17:39:40.16

>>356
アメリカ人はパーティ好きですからね。
大食い対決とかやらされるかも

>>357
おいタモン、コンビニでジャンプ買って来いや
やきそばパンも忘れるなよ

こんな感じですか？

**ＧＦ長官** · 2023/01/09(月) 22:39:57.64

>>355の続き

そんなわけで、古参のこの人から。
>ウィルソン・ブラウン中将（１９０２年卒）>>339

１９０２年卒というのは、日本海軍なら海兵３０期で
山本五十六ＧＦ長官（海兵３２期）よりも上で、

永野修身軍令部総長（海兵２８期）や
米内光政海軍大臣（海兵２９期）のすぐ下という、

どう見ても海上勤務に出る年齢ではありません。

**ＧＦ長官** · 2023/01/09(月) 22:40:37.73

>>359の続き

ブラウン中将は１８８２年生まれで、開戦時の年齢は５９才。
南雲長官は１８８７年生まれで、開戦時は５４才。
もはや還暦ですね。

アナポリス卒業席次は、４４位/５９人中で
かなり下の方。