南雲忠一中将を再評価するスレ（４６代）

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:22:33.22

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!（４６代）

前スレ
[４５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（比）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
（>>236～ニミッツ長官考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 00:04:31.74

>>662の続き

しかし冷静になって、この人事を考えてみましょう。
後に第五艦隊と呼ばれることになるこの大艦隊は、

日本海軍でいえば、（真珠湾を奇襲攻撃することになる）
第一航空艦隊の司令長官を誰にするか、
に匹敵する大問題です。

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 00:05:57.28

>>663の続き

南雲長官に関しては、二言目には
水雷屋だの、航空分野の素人だの、
経歴や経験を指摘するわりには、

この第五艦隊司令長官となるスプルーアンスについて
スルーなのはどういうことなんですか。

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 00:06:44.46

>>664の続き

スプー様なんて、
ＪＣＬどころかパイロットの免許すら持っていない、
空母艦長の経験もない、
ハルゼーの代理として一海戦だけ空母任務群を
率いただけですよ。

こんな”ド素人”に任せていいのですか？
なぜ南雲長官ばかり素人素人と叩かれるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 00:38:58.75

スプルーアンスも本国では結構叩かれてなかった？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 06:50:51.25

>>665
なぜってそんなの負けたからに決まっておろう
日本人は南雲は知ってたとしてもスプルーアンスは知らない。知らないのに任せて良いも悪いもない

また自国民が失敗するのは問題だが他国民が失敗しても、それは他国の話だから仮に知ってても叩く意味がない
PK戦で敗れた日本代表は叩かれても、PK戦で敗れた海外のチームは日本では叩かれなかったでしょ？
自国民に対する評価は辛くなるものである

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:15:06.31

スペインブラジルは失笑されたがw

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:53:17.80

そうそう、せいぜい失笑するぐらいで監督更迭しろとか言う奴はほぼいない。そもそも誰が監督やってるかも知らない。外国の事だからね

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 08:01:27.13

スペインはクロアチアにPK負けした日本をディスってたせいで監督はかなりアレだったぞw

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 08:12:49.12

スプルーアンスもなんか日本をディスりまくったら叩かれたかもね

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 08:14:10.77

それにスペインの監督が誰だったかも、ちゃんと答えられる奴はそうはいないだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 09:22:46.00

お前はそう思っても「PKは宝くじじゃない」「PKの練習は1000回やれ」はその後のオチとの落差がWC史上に残るはw

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:55:22.09

サカヲタどもにPK(ペナルティ浣腸)を喰らわせたい

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:06:48.74

>>666
日本での評価の話です。

>>667-
唐突にＰＫ合戦が始まったな
Ｗ杯はもう終わりましたよ！これからはＷＢＣ！
ショータイム！日本がんばれ～

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:22:03.82

>>665の続き

タワーズがこのように考えていたことは想像に難くない。

彼は事あるごとにスプルーアンスの艦隊指揮を批判し、
お得意の政治力を使って”ネガティブキャンペーン”を展開

その格好のネタになったのがフィリピン海海戦（マリアナ沖海戦）で、
・日本軍に先制されて一日目は一方的に攻撃される。
・二日目の午後になってようやく日本艦隊を発見、多数の不時着機を出す
・日本軍の倍の空母を持ちながら、沈めたのは飛鷹一隻だけ

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:23:09.13

>>676の続き

英語版wikiによれば、

"This is what comes of placing a non-aviator in command over carriers"
「ほら言わんこっちゃない！
飛行士出身じゃない提督に空母部隊を指揮させるとこういうことになるんだよ！」
（意訳）

タワーズはスプルーアンスの更迭を要求し、
後任に自分を据えろ！と迫りますが、ニミッツ長官は拒否

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:24:07.42

>>677の続き

一般にキングもニミッツもスプルーアンスを擁護したとされますが、
本職はタワーズ派です。

スプルーアンスの空母の使い方は根本的に間違っている。
たとえば、
「マリアナ付近の防衛に専念したればこそ、第五十八機動部隊は、
日本機動部隊の航空攻撃を阻止するために全戦闘機群を利用できたのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ニミッツの太平洋海戦史』ポッター/著）p282

**ＧＦ長官** · 2023/03/08(水) 22:25:48.51

>>678の続き

これは結果論に過ぎません。
レイテで”悪魔のような練度”の彗星によって沈んだプリンストンや
末期に特攻機に突入されて炎上したバンカーヒルなど、
全体として”ターキーシュート”だったとしても、たった一機突破されれば
大損害になりかねないのが空母の戦いなのです。

だからそういう状況に自艦隊を追い込むことは、出来るだけ避けねばならない。

ミッドウェーで、
「南雲長官は即時発進を却下して、第二次攻撃隊の零戦だけでなく、
収容した友永隊の零戦も上げて防空に専念して、
米機動部隊の航空攻撃を阻止するために全戦闘機群を利用」
しましたけど、それで良かったのですか？ってなもんですよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 08:58:29.44

>>675
もう終わったからこそワールドカップの例が適切なのだよ太平洋戦争もすでに終わった話だからな。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 09:16:55.67

>>679
たった一機にすら攻撃させないならアウトレンジ攻撃が一番だな。長官殿は小澤提督支持ですかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:44:21.60

アウトレンジって母艦だけ無事でも意味はない

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 14:44:55.41

俺もそう思うけどただの一機にも攻撃されちゃいかんとなると敵空母の攻撃圏内に入らない以外の解答は思い浮かばない。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:32:50.18

>>679
大本営発表で有名な台湾沖の件で日本軍機の攻撃は統制が取れておらずお粗末だと言われながらも米空母フランクリンとハンコックに爆弾が命中(軽い損害とはいえ)し巡洋艦2隻を大破させているんだよなぁ。だから戦艦に自爆機命中だけのマリアナは実力差以上にぼろ負けしているとか。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:48:44.72

長時間飛行でへとへとだった事もある

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:19:22.40

真珠湾攻撃の搭乗員でもマリアナのアウトレンジは無理だな

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 19:41:16.08

>>680
なるほど、冷静に振り返れるというわけですね。

>>681
そうですね。
小沢長官の作戦計画は、これぞ航空の専門家が立案したと思わせる”美しさ”がある。
アウトレンジ攻撃の欠点もよく分かった上で、各攻撃隊に誘導機を付けるなど
万全とも思える態勢を築いています。

>>682
アウトレンジとは敵を攻撃できるけど、敵からは攻撃されない、
夢の作戦ですよ！

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 19:43:19.04

>>683
そもそもアウトレンジはアメリカ側には使えないですし

>>684
そうですね。戦い方がまずかったにしても、ここまで一方的というのは
女神さまの機嫌を損ねちゃったかなぁ

>>685
その通りで、搭乗員の練度や疲労は確かに問題ですが、
「じゃあどうすれば良かったの？」ってことですね。

こちらが劣勢なんだから正攻法では勝てる見込みは無い。
空母から陸軍爆撃機を飛ばすくらいの奇策を用いないと勝機を見出せないのです。

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 19:44:33.98

>>686
アウトレンジ自体は間違っていなくて、
索敵機を出し過ぎて誤報が相次ぎ、攻撃隊が三分割されてしまったのと、
命令違反というか怠慢？の二航戦が敗因

というのが本職の評価です。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:52:38.55

母艦無事でも飛行機が撃墜されてたらアウトレイジなど無意味

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 19:58:31.32

>>679の続き

そんなわけで、「至上最強の艦隊」指揮官は、
スプルーアンスとハルゼーの持ち回りで終戦を迎える。

「同じ日（１９４５年７月１５日）、マケイン中将は海軍省からの通知を
受け取りショックを受けていた。

これは第三艦隊がエニウェトク島に到着する予定になっていた
８月１４日に、第三十八任務部隊司令官をジョン・タワーズ中将と交代し・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ブル・ハルゼー』ポッター著）p545

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 20:00:40.51

>>691の続き

結局タワーズが空母部隊指揮官になれたのは終戦後。
当然戦うべき相手はいません。

生粋のパイロットで最も航空に精通していたタワーズ中将が
日本軍と戦う機会を与えられず、

代わりに指揮したのは、五十の手習いで飛行士の免許だけ取った提督と
資格すら持たない、空母艦長の経験もないド素人だったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 20:05:55.28

明日から田舎に変えるのでお休みします。
ずっとコロナ禍で帰れなかったので墓参りを

先日のＨ３ロケット失敗は残念でしたね。
以前、つくばのＪＡＸＡを見学に行ったとき、

二段目ロケットのＬＥ－５Ｂエンジンは高い信頼性を誇る云々・・・
と説明されていたので、
「信号を送って受信もしたけど着火しなかった」
とは、にわかに信じ難い。

これにくじけずに頑張ってほしいですね。
次回は来週月曜日ノシ

**ＧＦ長官** · 2023/03/09(木) 20:07:24.11

>>690
それ北野武監督のヤ○ザ映画やん！

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:24:02.11

>>689
空母戦戦術としては洗練されているのに結果だけをいえば索敵ミスやらかしてるもんな。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 03:34:45.94

天山のない二航戦は怠慢もクソもない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 07:45:09.11

アウトレンジ出来る彗星の数が足りないので飽和攻撃にならなかった。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:06:30.30

>>688
いや、早い段階でアウトレンジしたいから航続距離伸ばしてよって要望あげれば米軍需産業はマリアナの頃にはそういう機体を揃えただろう。
使えないではなく使わなかっただけ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:52:10.64

揃えようとしたらただでさえ重い機体が余計に重くなるから使えるカタパルトも制動ケーブルもない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 09:47:49.13

そりゃ他の性能そのままで航続距離は伸ばせって要求ならそうなるだろう。他を削れば良いだけ。
削りたくないならそれはアウトレンジを使わなかっただけであって使えなかったわけではない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 10:05:10.71

削れないなら出来るとは言わない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 10:17:30.39

防弾性能「((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 16:59:18.08

>>701
削れないじゃなくて削りたくないね

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:06:15.69

>>703
それは言い訳

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 20:41:15.32

>>704
意味不明

**ＧＦ長官** · 2023/03/12(日) 19:39:11.61

>>695
それでも索敵ミスをやらかさない海戦なんてないですからね。
運が悪かったというべきか・・・

>>696
そうなんですかね。
そもそも奥宮参謀の指示が３００浬進出という話もありますけど。

>>697
爆装零戦は届くと思いますけど。

>>698
それは無理がありますね。
どこの海軍も戦略思想に基づいて兵器は開発されており、
仮に後続距離の長い機体を揃えたところで訓練や戦術など練り直さないといけないでしょう。

>>699-
急に始まった米海軍機の長航続力化談義
てっきり小沢長官のアウトレンジ戦法が叩かれると思ってましたが

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 20:29:11.86

>>706
ほほう、ではマリアナの日本機のパイロットは訓練ができてたと？

**ＧＦ長官** · 2023/03/13(月) 21:13:28.71

>>707
教育体系が整っているのと実施できたかは別の話ですよ。

**ＧＦ長官** · 2023/03/13(月) 21:30:54.51

>>692の続き

では、答え合わせといきましょう。

>戦争中われわれを畏怖させたアメリカ海軍第一線部隊の有名な指揮官は
>そのほとんどすべてが航空出身将校だった。（>>336）

航空出身将校はゼロでした！
飛行士の免許を持っているＪＣＬが２名（ハルゼーとフィッチ）だけ！

とんだガセネタでしたねぇ
さすがは嘘つき伝道師（ry

**GF長官** · 2023/03/13(月) 21:31:48.75

>>709の続き

日本海軍も決して自慢できる人事ではなかったかもしれませんが、
航空出身の将校は、それなりに要職に就いています→>>295

しかし米海軍では最も航空に精通していたタワーズ少将を
”好き嫌い”という個人的な理由で空母部隊指揮官から遠ざけ、
飛行士の資格も持たない、空母艦長の経験もないような
ド素人に任せていたわけですね。>>665

南雲長官に対する批判が
いかに狭い視野の一貫していない屁理屈だということが
理解できるでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 21:54:27.49

それじゃアメリカだけじゃなく日本側も使えないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 04:50:37.46

アメリカ側の事情が日本でまともに検証されだしたのは21世紀になってからと言っていい状況だからな

**ＧＦ長官** · 2023/03/14(火) 11:43:14.25

>>711
結果だけを見てるからそうなるんですよ。

日本側は母艦機を３５０浬進出させる作戦思想があって機体も開発してたけど、
搭乗員の訓練も機体を揃えることも間に合わなかった。

アメリカ側はそもそもそんな発想はない。
だからそれができる機体もないし、搭乗員も訓練されてないからできない。
「使わなかったではなく、使えなかっただけ」→>>698

>>712
そうですね。
日米どちらの思想が優れているか比較できるものではなく、
「お家の事情」が違うだけの話です。

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 18:18:14.15

>>713
それは長官殿が私の示した前提を理解してない。
「早い段階でアウトレンジしたいから航続距離伸ばしてよって要望あげれば米軍需産業はマリアナの頃にはそういう機体を揃えただろう。」
アウトレンジの発想は早い段階である前提の話をしてるんですよ。

**ＧＦ長官** · 2023/03/14(火) 20:01:24.99

>>714
いやいや、仮定の話ならどんなことを言おうと結構ですが、
貴官はその後で史実と結びつけていますよね。
>使えないではなく使わなかっただけ>>698

史実を持ち出すのなら、早い段階で要望していれば
長大航続距離の機体や航法訓練などを含めた搭乗員の養成が可能だった
という根拠を示すべきなのでは？

例えば
「早い段階で防弾性能完璧な零戦や陸攻を要望していれば、
マリアナの頃にはそういう機体を揃えただろう。
日本海軍は使えないのではなく使わなかっただけ」

こう聞いて納得できますか？
ただの負け惜しみでは？

**ＧＦ長官** · 2023/03/14(火) 23:00:06.29

>>710の続き

実際のところ、南雲長官が一航艦司令長官に選ばれた理由は
何だったのか。

豊田穣氏の『波まくらいくたびぞ』の中に、
七つの理由を挙げられています。

**ＧＦ長官** · 2023/03/14(火) 23:00:38.12

>>716の続き

「第一は海軍の年功序列制である。
山本ＧＦ長官は海兵３２期、麾下の艦隊長官には近藤信竹、高須四郎ら３５期、
南雲と同期（３６期）の清水光美、細萱戊子郎、塚原二四郎、
一期下の３７期には井上成美、高橋伊望、小沢治三郎らがいる。

南雲は海軍大学校を次席で卒業している。
この情勢では、南雲がいずれかの艦隊長官を命じられるのは
必然の趨勢であった」（p315）

**ＧＦ長官** · 2023/03/14(火) 23:02:18.76

>>717の続き

年功序列と聞くと悪いイメージばかりですが、
空母云々の話の前に、世界のどこの軍隊でも序列は明確に定められており、
少将が中将を指揮することはありません。

艦隊司令長官は中将が標準ですが、
海兵卒士官の中で中将まで昇進できる人はわずかであり、
ほとんどはすでに予備役に入っている。

中将として残っていてもほぼ陸上勤務で、
戦時の艦隊を任せられる人材は片手で数えられるほど、
というのが実態だったでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 05:30:00.99

藩閥排除のためだからな。長岡の山本や米沢の南雲のような維新の負け組出身者が出世出来たのはハンモックナンバーで評価を見える化してたため

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 07:47:21.14

>>715
日本の国力では無理だけどアメリカの国力なら実現すると思うけど
史実の話をなんてしていないが。仮定の話をしてるのである。
またアメリカは勝利したのに負け惜しみとか意味不明である。

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 08:22:21.03

>>719
アメリカ海軍みたいな人事制度やってたらいつまで経っても藩閥の偉者のお気に入りで固められてしまうよね。

**ＧＦ長官** · 2023/03/15(水) 23:04:23.44

>>719
大事ですよね>評価の見える化
実力主義って不公平になりますから。

>>720
その実現するという根拠を聞いてるんですが？
量産までいかなくても試作機とか計画のみでもなかったんですか>アウトレンジ可能な機体

>>721
お気に入りでかためても有能な人材が揃えばいいんですけどね。

**ＧＦ長官** · 2023/03/16(木) 00:52:47.92

>>718の続き

「第二、ではなぜ、新設の第一航空艦隊司令長官に任じられたのか。
序列からいくと、高須の第一艦隊、近藤の第二艦隊に次ぐ重要なポストと
見られたのだろう。

高橋の第三艦隊、井上の第四艦隊よりは、空母６隻を握る一航艦の方が
大所帯と見られたのである」

**ＧＦ長官** · 2023/03/16(木) 00:54:04.77

>>723の続き

これも年功序列の一環として、
海兵３５期のベテランは規模が大きな艦隊の長官、
海兵３７期の若手は規模が小さな艦隊の長官、
と考えると、

空母６隻の大艦隊である一航艦の長官には、
海兵３６期の中でも、海兵７席、海大次席（ハンモックナンバーが上位の）
南雲中将が選ばれた。

ここまで第一、第二の理由は、
本人の適性などは考慮せず、単純に上から順番に
ポストを割り振ったらこうなった、という考え方です。

**ＧＦ長官** · 2023/03/16(木) 22:56:04.29

>>724の続き

人事において、本人の適性を全く考慮しないことは
まずありません。

南雲長官に航空関係の経歴がないのは明らかですが、
（ていうか、まともな航空経歴ある人はほとんど居ない）

どんな適性を見出して、一航艦長官に選任したのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2023/03/16(木) 22:57:23.81

>>725の続き

「第三に航空の素人である南雲を、なぜ航空艦隊に持ってきたのか。
これについては、源田実の興味ある見解が筆者のメモに記されている。

南雲が一航艦の長官に就任したのは、昭和１６年４月１０日であるが、
同年６月、ＧＦの会議で山本長官は真珠湾攻撃に関し、
”この作戦は南雲にやってもらうつもりはないんだよ”
と言明したそうである」

むむ・・・
第一航空艦隊司令長官＝ハワイ作戦指揮官
ではなかったのか？

ではいったい誰が。

**ＧＦ長官** · 2023/03/16(木) 22:58:20.73

>>726の続き

阿川弘之氏の『山本五十六』によれば、
昭和１６年１月に及川古志郎海軍大臣宛の手紙の中で
山本長官はハワイ作戦構想を明かしているが、

「聯合艦隊司令長官には他の人に来てもらって、自分は
”航空艦隊司令長官ヲ拝命シテ、攻撃部隊ヲ直率セシメラレンコトヲ
切望スルモノナリ”
と書いている」（p236）

**ＧＦ長官** · 2023/03/16(木) 23:00:15.19

>>727の続き

すなわち、ＧＦ長官職を（おそらく米内光政大将に）譲って、
山本長官自らが空母部隊を率いて真珠湾奇襲を行う、
という決意表明ですね。

ただし南雲長官を解任するわけではなくて、形式上は一航艦長官のままで
山本長官が赤城に乗り組んで、総指揮を執る。

山本長官にしてみれば、
航空作戦は自ら指揮するから、ハワイまで艦隊を持っていくのは南雲に頼む。
だから南雲が航空の素人でも問題ない、
といったところでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:35:59.76

山本長官に好き勝手させた結果、日本はミッドウェーで大敗し
タワーズを押さえ込んだ米海軍は対日戦に勝利したわけか。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 13:24:03.97

結果論

**ゲショゲショ** · 2023/03/17(金) 14:34:38.76

>>661
しかしタワーズ中将は海上勤務では、艦隊クラスどころか戦隊司令官の経験もないですよね。
空母艦長と空母部隊の参謀長のみ。
つまり一部隊の指揮官としての経験がない。

私が米海軍の人事担当者なら、"航空云々"以前に大艦隊の司令官に抜擢するのは多大な不安を感じます。
巡洋艦戦隊司令官として実戦経験のあるスプルーアンス提督やキンケード提督の方がまだ適任かと。
（しかも空母海戦の経験も一応ある）
タワーズ中将に前線指揮官を任せるなら「基地航空部隊」指揮官が妥当かと思います。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:27:17.96

>>727
そこまでして真珠湾攻撃の指揮を執りたいというぐらいなら大戦果の報告に沸く司令部で再攻撃を求める参謀たちの意見にあわせて南雲長官に損害を顧みず再攻撃を命じるべきだったんだよ。「南雲の性格ならやらないだろ」とか言ってそれを拒否し、帰ってきた南雲に「勝って兜のおを締めよ」なんて言うのは無責任。空母無傷で作戦成功させて誉められと思っていた南雲が不満に思うのは当然の話。

>>731
航空の専門家でも艦隊経験のないタワーズが機動部隊指揮官に任命されないのは納得。フレッチャーもスプルーアンスも(南雲も)艦隊勤務の長い一流の艦隊指揮官。

**ゲショゲショ** · 2023/03/17(金) 23:03:24.13

>>732
>帰ってきた南雲に「勝って兜のおを締めよ」なんて言うのは無責任。

あれ、そんなシーンありましたっけ？

「勝って兜のおを締めよ」は大一段作戦終了検討会で、
各指揮官幹部と軍令部傍聴者に向けた訓示なのは有名ですが。

**ゲショゲショ** · 2023/03/17(金) 23:31:32.96

>>691
>>692
>結局タワーズが空母部隊指揮官になれたのは終戦後。
>当然戦うべき相手はいません。

まあ、これは結果論ですかね。
日本がこの時に降伏しなければ、タワーズ中将はTF38指揮官として、
本土上陸作戦なり封鎖（飢餓）作戦の続行なりで重要な任務に挑むことになり、
その「実力」のほどが明らかになったでしょうから。
（7月時点では、日本降伏の兆候はまだ無い）

しかしまあ何でこの時期になってから、キングとニミッツの両名はタワーズの空母機動部隊指揮官就任を認めたんですかね？
Wikipediaでは、理由不明とのことですが。

前任のマケイン中将は、ハルゼーに代わって台風被害の詰め腹を切らされたようですが。

**ゲショゲショ** · 2023/03/17(金) 23:51:23.11

>>732
>航空の専門家でも艦隊経験のないタワーズが機動部隊指揮官に任命されないのは納得。

まあ>>731のとおり結局タワーズ提督はTF38指揮官となり、
その後はスプルーアンス提督の後任として大将になり
第5艦隊司令長官→太平洋艦隊司令長官（兼初代太平洋軍司令官）となるわけです。

実戦での艦隊運用能力は不明でしたが、大部隊指揮官としての"運営"能力は高かったのは間違いないかfと。

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 12:45:39.95

>>729
いやいや、真珠湾攻撃は山本長官の強烈な個性がなければ実現しなかったでしょう。
従来の南方作戦計画だったら蘭印に到達する前に米艦隊が出て来て失敗かな

>>730
うむ、良い響きだ

>>731
米海軍の人事は行き当たりばったりでバランスに欠けている印象ですね。

>>732
前線の状況も分からないのにそんなことできますかねぇ
そもそも再攻撃で何を目標にするの？

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 12:46:44.72

>>733
本編でも紹介した『波まくらいくたびぞ』では、
１２月２４日呉に帰投した赤城を山本長官が訪れて訓示の中で、
「勝って兜の・・・」と言ったようですね。

>>734
もはや日本海軍に洋上戦力は残っていないので、
本土を包囲して上陸支援だけだから、艦隊運用能力はあまり必要とされない・・・とか？

>>735
結局のところやらせてみないと分からないか

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 12:58:55.81

>>728の続き

ただ山本長官自ら空母部隊を率いて最も前線へ、は
アニメにはふさわしいでしょうが、現実的ではありません。

我々は史実を知った上で振り返るので
見方がかたよってしまっていることに注意しなければならない。

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 13:00:12.10

>>738の続き

昭和１６年１月の段階で
開戦劈頭、米太平洋艦隊の拠点を奇襲しようなどとする作戦は
奇想天外すぎて、
「ＧＦ長官自ら部隊を率いて行く」
くらいの覚悟を示さなければ、

軍令部の説得どころか、ＧＦ内部でさえ意思統一できない、
というのが、山本長官の本音だったのではと推察します。

実際「桶狭間とひよどり越えと川中島を一緒にやるようなもの」
と手紙に書いてますしね。

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 13:01:04.69

>>739の続き

落ち着いて想像してみてください。
真珠湾奇襲計画なんて海軍大学校の研究テーマや
演習での課題ならまだしも、

日米開戦の具体的な作戦案として参謀が持ってきたら、
住人の皆さんが責任ある立場だったとして、どう答えますか？

もう少し検討してみろと突き返すのはまだ良い方で、
何を寝呆けているんだと即却下するのが普通
賛意を示すのは、よほど頭が柔軟な人でしょう。

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 13:40:42.92

失敗する危険性を排除出来ないなら三国干渉時と同じく一旦屈服し臥薪嘗胆

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 13:56:34.90

>>741
無理。日本は対中戦をやっててそれでじわじわ国力を削られてる。つまり対米戦やるなら時間は味方してくれない。

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 14:42:43.77

>>742あの時点でアメリカに屈服とは中国から手を引く事

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 17:59:22.27

>>741-
おおっと政略戦略論はそこまでだ！
収拾がつかなくなりますからね
戦術レベルにとどめておきましょう。

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 23:22:55.40

>>740の続き

ハワイ作戦はあまりにも投機的すぎる、ギャンブルなのです。

そもそも空襲当日に米艦隊が演習でもやってて
湾内にいなければ空振りに終わりますし、

往路の途中で第三国の船に遭遇して通報されたら奇襲は不成立、
ハワイ近海で米哨戒機や哨戒艇に発見されない保証はない。

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 23:27:16.41

>>745の続き

実際、昭和１６年９月１１日から海軍大学校で行われた図上演習では

前日夕方に米哨戒機に発見されて強襲となり、
二日間ハワイ沖にとどまって攻撃するも、
南雲機動部隊は３隻沈没、１隻大破で全滅判定でした。
（当時は五航戦練成中で含まれず）

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 23:28:53.82

>>746の続き

さらに技術的課題も山積みで、

・洋上補給の訓練
・真珠湾は水深が浅くて魚雷は使えない
・防潜網があったら魚雷は使えない
・内側列の戦艦に対しては水平爆撃で装甲を貫けないから撃沈は困難
・熟練搭乗員の数がそろわないから、航続距離の短い赤城と二航戦は置いていく
→多聞丸激おこで殴り込み

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 23:31:12.67

>>747の続き

また南方作戦において、
基地航空兵力（十一航艦）の損耗率は零戦１６０％、陸攻４０％と
見込まれており、一航艦の支援は不可欠

当時は台南からルソン島まで零戦での往復は不可能で、
比島攻略支援に一航艦は必要とみなされていた。

この状況で、本気でやるの？って思いませんか。

**ＧＦ長官** · 2023/03/18(土) 23:31:48.28

>>748の続き

技術的課題の多くは、開戦までにぎりぎり解決されたので
状況は大きく変わりますから、

山本長官のこの決意表明を、後知恵で批評してはいけないのです。

**ＧＦ長官** · 2023/03/20(月) 22:54:25.15

>>749の続き

ここからは、より核心に迫っていきます。

「第四に、航空畑の参謀は南雲長官をどう考えていたか。

ここに興味深い話がある。
南雲が長官に就任する際、参謀長の草鹿は軍令部第一部長の福留から
真珠湾攻撃の計画を知らされていた。

山本五十六は草鹿を呼んで聞いた。
”機動部隊の司令長官にはどのような人物が望ましいか”
草鹿は返答した。

”非常に航空に詳しいか、でなければ行き足はあるが、航空には素人で
全部参謀に任せてくれる人がよいですな”」

**ＧＦ長官** · 2023/03/20(月) 22:55:26.85

>>750の続き

一般に日本の組織は、軍隊でも現代の企業でも上に立つ人は
トップダウン型よりも調整型の人格者が好まれます。

米海軍の場合、キング提督のように
司令官の性格が色濃く出て、参謀は”伝令や事務方”に過ぎない→>>583
傾向にありますが、

日本海軍では主導権は参謀が握っていて、
司令官はそれに裁可を下すだけで、
司令官の”個性”は、参謀の進言を却下するときにしか発揮されない、
となりがちです。

**ＧＦ長官** · 2023/03/20(月) 22:59:32.14

>>751の続き

「行き足」とは航海用語で、
大型の船がいったん速度を上げると、なかなか減速できない様子を表していて、
積極性という意味です。

いくら参謀が進言しても、戦いを避けて逃げることばかり考えるような
指揮官では困りますから。

その点、畑違いの水雷屋とはいえ、「猛将」とみなされていた南雲長官は
適任と思われたのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2023/03/20(月) 23:01:28.89

>>752の続き

第一航空艦隊は空母６隻を集約するという、
世界のどこにもない新規性の強い部隊です。

細かい作戦運用については参謀たちが詰めて、
司令長官は総合的な判断を下す方を重視された。

南雲長官の航空の素人である側面が、「積極的に評価されて」
航空部隊の指揮官に選ばれている点が面白いですね。

**ＧＦ長官** · 2023/03/21(火) 19:31:43.52

岸田総理がキエフに到着したようです・・・
実況されてる・・・

前にバイデン大統領が訪問したときは、
徹底的な機密管理で、キエフを離れてから公表されましたが、
今回はポーランドで電車に乗り込むところから撮影されとるw

ＮＨＫ７時のニュースで、（まだ到着もしてないのに）
キエフの市民が「日本には更なる支援を期待している」
とインタビューに応えていてズッコケました。

ミッドウェーの出撃前に、呉の床屋で
「今度はミッドウェーだそうですね」と主人に声をかけられて
ひっくり返ったという話が残っていますが、

きっとこんな感じだったんでしょうねぇ
やれやれだぜ

**ＧＦ長官** · 2023/03/21(火) 20:19:27.21

>>753の続き

ちょっと待て

草鹿参謀長は最初に、
>非常に航空に詳しいか（>>750）
と言ってるじゃないか！

日本海軍には小沢治三郎という、うってつけの人物がいるじゃないか。
航空の専門家提督がいないのならまだしも、ちゃんといるのに
わざわざ”素人”を選ぶなんて、どういうことなんだ！

**ＧＦ長官** · 2023/03/21(火) 20:20:14.06

>>755の続き

そんなわけで、次です。

「第五、大西（瀧治郎）や山口（多聞）は若すぎるとして、
南雲以外で最も有力な候補者は小沢治三郎であった。

小沢は一航戦司令官の経験があり、
航空戦に関しては一家言があった。

加うるに一癖ある性格で、後方のＧＦ司令部の言う通りに
動いてくれるかどうか、自信がなかった。

そこで慎重で実直で、ＧＦと幕僚の言う通りに動いてくれそうな
南雲に采配を任せた、という見解も成り立つ」

**ＧＦ長官** · 2023/03/21(火) 20:22:23.54

>>756の続き

小沢長官は「作戦立案に参謀を必要としない」と言われるほどの
兵術家で、

マリアナ沖海戦でのアウトレンジ作戦は集大成といえ、
その強烈な個性が、随所に反映されている。

結果が惨敗だったので評価は低いですが、
本職は「これぞ航空の専門家が立てた作戦」と、
ため息が出るほどの”美しさ”を感じますね。→>>687

**ＧＦ長官** · 2023/03/21(火) 20:23:19.04

>>757の続き

ただし、組織において「強すぎる個性」はしばしば弊害となる。

軍隊とは集団で戦う組織なので、いくら有能でも周囲と対立してしまっては、
全体としての戦力が低下してしまうのです。

みなさんの会社にも
「あいつは仕事ができるけど・・・」と言われる同僚はいないですか？
けど・・・と歓迎されないのは、周囲とうまくやれてないからでしょう。

**ＧＦ長官** · 2023/03/21(火) 20:24:48.41

>>758の続き

本職は、小沢長官が人格的に問題があったとは思っていません。
開戦時、南遣艦隊長官として陸軍から感謝された話など残っていますし

ただ人事を考察する上において重要なのは、
実際本人がどんな人物だったのかではなく、
「上層部が本人をどう評価していたか」なので、

ＧＦの評価が正しかったか否かは別として、
小沢長官は不合格だったということでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 04:31:32.08

あ号作戦時の行状見りゃ小沢はやっぱりダメ

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 07:24:03.12

＞ＧＦと幕僚の言う通りに動いてくれそうな南雲

帰りにミッドウェー叩いてくれなかったし、半数待機も解除してしまいました

**ゲショゲショ** · 2023/03/22(水) 21:22:57.01

>>761
>帰りにミッドウェー叩いてくれなかったし

南雲長官は極力命令を実行するつもりでしたよ。
天候不良のため、無理せず予定帰路を変更できなかっただけです。