南雲忠一中将を再評価するスレ（４６代）

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:22:33.22

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!（４６代）

前スレ
[４５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（比）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
（>>236～ニミッツ長官考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2023/04/04(火) 00:16:57.92

>>817の続き

南雲長官は印度洋機動作戦から内地に戻って、
ミッドウェー島攻略作戦計画を知らされますが、これに反対します。
（ていうか、ほぼ全員が反対だったけど）

軍務局第二課長の石川信吾大佐から、
「南雲さん、なぜ山本さんに言って（ミッドウェー作戦を）やめさせないんです？」
と不満を述べられたとき、

**ＧＦ長官** · 2023/04/04(火) 00:18:01.28

>>818の続き

「分かってるよ。
しかしな、この前ハワイのとき、俺は追い撃ちをかけなかった。
そうしたら山本は、幕僚たちに
”見ろ、南雲は豪傑面をしているが、追い撃ちもかけずに
ショボショボ帰って来る、南雲じゃ駄目なんだ”
と悪口を言った。

今度反対したら、俺はきっと卑怯者と言われるだろう。
それくらいなら、ミッドウェーへ行って死んで来てやるんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『山本五十六』阿川弘之/著）p323

こう答えたようです。

**ＧＦ長官** · 2023/04/04(火) 00:18:26.24

>>819の続き

これらの背景を知ると、
豊田氏の推測（>>779）は、蛇足ではなく、
むしろ本質を突いているのではないかと。

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 03:55:18.33

小説をソースにするのは…

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 07:44:05.65

なんだ小説の話か。

**ＧＦ長官** · 2023/04/04(火) 23:18:13.23

>>821
余談ですから

>>822
南雲長官は小説を根拠に叩かれまくってますけどねぇ

**ＧＦ長官** · 2023/04/04(火) 23:40:49.39

>>820の続き

つまり、こういうことです。

山本長官自身、真珠湾攻撃は”大バクチ”であることを理解していた→>>739
事前の図演でも空母が全滅している→>>746

機動部隊はアメリカ軍の反撃に遭って、大きな損害を出すことも予想される。

仮に「自分の後継者に・・・」と考えているような有望な人材に
そんな危険な任務を任せることはしないですよね。

**ＧＦ長官** · 2023/04/04(火) 23:41:53.18

>>824の続き

山本長官にとって、ハワイ作戦指揮官＝機動部隊指揮官は、
「仮に戦死しても、太平洋戦争の作戦遂行に支障のない人物を選んだ」
と考えたら面白くないですか？

親友の堀中将を予備役に追いやった、憎き艦隊派の面々は
ほとんど第一線を退いている。
復讐を果たす上で、生き残りの南雲は適任というわけです。

もちろん山本長官は帝国海軍のカリスマですから、
自分の胸の内を誰かに明かすようなことはしないでしょうが・・・

**ＧＦ長官** · 2023/04/04(火) 23:42:56.45

>>825の続き

自称評論家の大部分は、ハワイ作戦の戦略的意味を
間違って理解しています。

真珠湾攻撃の目的は、米太平洋艦隊の撃滅ではなく、
南方作戦の側方支援
蘭印資源地帯の攻略に全力を投入できるように、
半年間、敵さんにおとなしくしてもらえれば大成功なのです。

**ＧＦ長官** · 2023/04/04(火) 23:44:10.92

>>826の続き

その意味で、ハワイ作戦は「実施することに意味がある」のであって、
極端な話、戦果ゼロであってもかまわない。

ハワイの２００浬沖まで日本艦隊の進入を許した、という事実は、
米太平洋艦隊の積極的作戦行動の足かせとなり、

真珠湾を留守にして遠征することなど論外、その間に再攻撃されたらどうするんだ！
という圧力を醸成する。

**ＧＦ長官** · 2023/04/04(火) 23:45:22.62

>>827の続き

山本長官にとっては、万全の準備を整えて、
天佑神助により、米太平洋艦隊を全滅でも出来たら万々歳ですが、

仮に前日に発見されて強襲となり、戦果がほとんどなくてもかまわない。
最悪赤城が沈んで、南雲長官が戦死したってかまわない。
空母と搭乗員は貴重だから、可能な限り戻って来てほしいけど・・・

奇襲成功のトラ連送を長門が受信して、
ＧＦ参謀たちが「南雲に再攻撃させるように打電しましょう！」と息巻いたのに、
山本長官が採用しなかったのは、
このような事情があったのかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 00:00:57.65

>>827
日本軍が優勢な時期に西海岸攻撃でもやってみたくなるね。ピュージェットサウンド海軍工廠はシアトル付近だし42年にはまだないけど護衛空母のカイザー造船所やB-29の工場もあのあたりだし。

**sage** · 2023/04/05(水) 04:08:00.87

うーん…真珠湾を再攻撃せず、機動部隊を無傷で帰還させた南雲長官の真意が今までと全く違って見えます…。
いろんな提督や参謀達の系列（条約派/艦隊派）、MI作戦の結果（山口戦死/南雲生還）とその後の展開に対する山本長官の意図なども…

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 06:17:39.51

>>825
＞「仮に戦死しても、太平洋戦争の作戦遂行に支障のない人物を選んだ」
と考えたら面白くないですか？

それのどこが面白いんだ？作戦を私物化してるだけじゃないか。

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 08:02:19.91

同意。何が面白いんだか

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 08:32:07.57

>>826
空母を殲滅しなかったせいでポートモレスビー攻略が失敗してるんだが

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:53:18.96

草鹿少将、山口少将、源田中佐も戦死して良いのかな。

**ＧＦ長官** · 2023/04/05(水) 23:13:09.49

>>829
まさにそれですね。
真珠湾奇襲と合わせて、西海岸に大規模な空襲を一回だけでいいから
実施していれば（西海岸が無理ならアラスカでも）
太平洋艦隊は「全方位防御」をやらざるを得なくなり、
あとは見てるだけでいいんですよ。

>>830
まぁ余談ですので

>>831
いやいや、全部それが目的とは言ってませんよ。
全体の５パーセントくらい私情を挟んでいたと考えると面白いですよねってことです。

**ＧＦ長官** · 2023/04/05(水) 23:13:41.52

>>832
う～ん・・・残念！

>>833
ポートモレスビー攻略は第一段作戦ではないですよ。

>>834
モリソン戦史では、多聞丸を「将来のＧＦ長官候補」と持ち上げてますが、
ほんとかなぁ～ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2023/04/05(水) 23:38:38.04

>>828の続き

さて、長々と人事考察を続けてきましたが、
日米海軍とも、

「航空出身の提督だから空母部隊指揮官に選ばれるわけではない」
ことが明らかになりました。

**GF長官** · 2023/04/05(水) 23:39:25.58

>>837の続き

空母云々以前の話として、
大艦隊を率いるには、優れた艦隊運用能力と、
多くの将兵を統率する器量が求められ、

作戦部隊を預かるのだから、高度な戦術的判断能力が必要だし、
作戦遂行のための強い意思と、
参謀たちの具申を受け容れる精神的余裕、
中央の作戦意図を正しく理解し、独断専行に走らない・・・等々

**GF長官** · 2023/04/05(水) 23:40:09.46

>>838の続き

年功序列デー
硬直した人事制度ガー
水雷屋だからー

そんな単純な話ではないのです。

よって南雲長官が機動部隊指揮官に選ばれたことは
不思議でもないし、的外れでもない！

・・・と擁護することが、本編の目的ではありません。

**GF長官** · 2023/04/05(水) 23:41:03.34

>>839の続き

最初に申し上げましたが、>>17
客観的な評価なんか関係ないのです。

>搭乗員たちが「うちの長官は、航空のこと何も分かっちゃいねぇ」
>と思っているのなら、それがかたよった見方であったとしても”正解”なのです。
>なぜなら、彼ら搭乗員たちを動かすのが南雲長官の仕事なのだから。

南雲長官は自身を航空の素人だと自覚していた。
搭乗員たちも長官は航空の素人だと不満を持っていた。

こういう状況で部下にやる気を出してもらうには、どうすればいいでしょうか。

南雲流人心掌握術とはー
これが本編の主題です。

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 13:57:11.23

>>835
5％なら面白い理由が分からん

**ＧＦ長官** · 2023/04/06(木) 22:30:35.55

>>841
つまらないのなら、それでいいのでは
本職もこの話を広げるつもりはないですし

**ＧＦ長官** · 2023/04/06(木) 22:59:12.16

>>840の続き

たとえば、皆さんが会社で課長を命じられたとします。

自分が若い頃に担当していた製品ならば、技術的な課題や
開発に時間がかかる工程などよく分かっているので、
適切に指導することができるでしょう。

では、全くかかわってこなかった分野の担当となったら？
自分でも勉強はするけれども、部下の方が
知識も経験も上である場合です。

**ＧＦ長官** · 2023/04/06(木) 23:00:20.42

>>843の続き

こういうとき、課長としての任務を果たすには
どうすれば良いのでしょうか。

実は技術的なことは分からなくても、
出来ることはたくさんあります。

まずは日程管理
主任クラスの担当設計となると、
目の前の課題に振り回されて、あれもやりたい、これも見ておかないと、
となりがちです。

そこで課長として、長期的な視点から中間目標を設定して、
「来月までには基本設計はかためないといけないよ」等々
フォローすることが大事ですね。

**ＧＦ長官** · 2023/04/06(木) 23:01:34.52

>>844の続き

次に他部署との交渉

通常業務なら、評価部署に実験を依頼するときは、
まず依頼書を発行して室長のハンコもらって打ち合わせをして・・・
と一週間以上かかるところ、突発のトラブル対応では
そんなことしては間に合わない。

そういうとき事前に室長や、評価部署の課長などに話を通しておいて、
依頼書は事後承認でいいから、先に動いてもらえるように調整するなど

このように、部下が自分の仕事に集中できるように、
周囲の障害を取り除くことも、管理職の大切な仕事でしょう。

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 04:24:26.06

平時の背広組ならそれでいいが戦時に自分自身が決裁しなきゃいけない状況では

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:49:29.30

有能エピソード期待大

**ＧＦ長官** · 2023/04/08(土) 22:46:46.50

>>846
平時でも管理職は決裁が仕事でっせ

>>847
有能な怠け者が指揮官にふさわしい、と言われる所以です。

**ＧＦ長官** · 2023/04/08(土) 23:36:00.12

>>845の続き

逆に知ったかぶりをして、あれこれと間違った指示を出し、
上司自らが部下の仕事の障害になることは避けなければなりません。

南雲長官も、空母部隊指揮官という
縁もゆかりもない？部署に放り込まれたわけですが、

どのように務めを果たそうとしたのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2023/04/08(土) 23:37:53.41

>>849の続き

豊田穣氏の戦記小説の中に、
ミッドウェー海戦前の赤城格納庫内を描かれています。

その中で、赤城艦爆隊の山田昌平大尉が作戦への不満を語り、
「だいたい水雷屋は何もわかっていない、うちの長官は馬鹿だよ」

そこへたまたま南雲長官が通りがかり、
村田少佐が気が付いて、注意をうながしたにもかかわらず、
山田大尉は「聞こえてもいいですよ、馬鹿だから馬鹿だと言ってたんです」
　　　　　　　　（『黄色い月～雷撃の神様村田重治の生涯～』豊田穣）p37

**ＧＦ長官** · 2023/04/08(土) 23:39:58.80

>>850の続き

大した度胸ですねぇ

例えば、会社の通路で人とぶつかって、「どこを見てるんだ、馬鹿(ry」
と言いかけたら、相手は社長だった・・・

こういう場合は、「・・・だなぁ、ぼかぁ」
とごまかさなければならないのに、開き直るとはw

村田少佐が抜けだして、南雲長官のもとに駆け寄り、
「すいません長官、若いもんは遠慮がないものですから・・・」と
とりなしたけれど、特に怒る風でもなかったとか。

**ＧＦ長官** · 2023/04/08(土) 23:41:22.61

>>851の続き

同書によると、南雲長官と村田少佐は真珠湾以来仲が良く、
南雲長官は村田少佐を通して、”搭乗員気質”を学ぼうとしていたようです。

村田少佐は、
南雲長官が、自分は水雷屋で航空のことは分からんから・・・
と必要以上に委縮しているのをみて、

「長官は何も遠慮することはなかです。
ただ一言、やれ！と言えばよかとですよ」
と助言した。

**ＧＦ長官** · 2023/04/08(土) 23:43:30.28

>>852の続き

つまり長官なんだから、どーんとかまえて
搭乗員を信頼して、彼らに任せる。

これが南雲長官の基本姿勢になったのではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 02:49:05.28

>>1
長官がこのスレを建て長期に渡って維持する動機は「波まくら行くたびぞ」ですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 04:04:17.22

>>848
平時なら周囲の力を借りる時間的余裕があるが戦時ならダメと言う意味。最終決裁が管理職とか言う当たり前な事を問う訳ではない

**ＧＦ長官** · 2023/04/09(日) 16:20:57.71

>>854
ありがとうございます。
直接の動機なら、亀井宏氏の『ミッドウェー海戦』かな。

航空乙参謀だった吉岡少佐へのインタビューの中で、
利根機の「敵ラシキモノ・・・」発見電が届いたとき、司令部で特にあわてた様子はなかったよ
と知って、面白いなと思ったのがきっかけです。

本職は世の中を斜めに見るひねくれた性格なので、
世間から叩かれている人物に親しみを持ちます。

その意味では栗田長官でも牟田口閣下でもよかったわけですが、
やはり「南雲機動部隊」の響きに魅かれてですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2023/04/09(日) 16:21:59.83

>>855
戦時だから時間的余裕がないという理屈が分からないのですけど。
兵装転換の時も、即時発進の時も、参謀に意見を求める余裕くらいあったのでは。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 18:29:24.78

>>857
ない

**ＧＦ長官** · 2023/04/10(月) 00:43:46.90

>>858
おおっと、公刊戦史に真っ向から歯向かう狂犬登場ですね！
わくわく

南雲長官が独断で決めたのなら、それはそれで面白いですけど

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 05:44:37.45

兵装転換は参謀の意見聞いたのか？

**ＧＦ長官** · 2023/04/10(月) 22:20:37.52

>>860
当然
意見を求めずに一人で決めたと考える方が不自然では

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 22:33:42.20

>>861
つまり証拠はないと

**ＧＦ長官** · 2023/04/10(月) 22:48:27.46

>>853の続き

映画『トラトラトラ』では、最も胸躍る場面のひとつである、
攻撃隊発艦シーンですが、

史実の昭和１６年１２月８日黎明のハワイ北方海面は
「天気良好なれども積乱雲去来あわただしく、この海面としては
風やや強く、東北東１３．４メートルを示せり」
　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p325

特に、
「うねりは相当大きく、母艦の動揺は最大１５度、平均１０度におよび、
発艦は相当難しかった」

**ＧＦ長官** · 2023/04/10(月) 22:50:41.58

>>863の続き

このとき、司令部では源田航空参謀らが中心となって協議した結果、
重い魚雷を抱えた雷撃機の発艦は困難と判断し、
第一次攻撃隊は零戦隊と艦爆隊のみと決定、艦内に通達した。

これに驚いたのが雷撃隊搭乗員たちで、
血相を変えて艦橋に飛び込んできた。
「このくらいのローリングでやめたんじゃ、なんのための猛訓練だったのか！」

草鹿参謀長や源田参謀がなだめようとするが、聞く耳を持たない。
狭い艦橋内は騒然となります。

**ＧＦ長官** · 2023/04/10(月) 22:51:31.47

>>864の続き

「そのときズシリと腹にひびく声で、
”待て！”
と号令がかかった。

海軍ではこの号令がかかったら、いついかなる状態であろうと、
そのままの姿勢で動作を止めねばならなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『悲劇の南雲中将』松島慶三/著）p17

声の主は、最高指揮官である南雲司令長官だった。
艦橋が静寂につつまれる中、雷撃隊員たちに静かに問いかけた。

**ＧＦ長官** · 2023/04/10(月) 22:52:08.38

>>865の続き

「お前たち、このローリングで魚雷を抱えたまま、みごと発艦できるか」
声はやさしく、口元には笑みを浮かべて、だが視線は厳しく、
搭乗員ひとりひとりの顔に注がれていた。

「やれます！」「やらせてください！」
たちまち返事が返ってきた。

長官はそれを聞いて、深くうなずき、「よしわかった」
草鹿参謀長の方を向いて、
「参謀長、いいではないか、出してやろう」

これで雷撃隊の発艦も決まり、搭乗員たちは喜び勇んで
飛行甲板に降りて行ったとか。

**ＧＦ長官** · 2023/04/10(月) 22:54:00.64

>>866の続き

これこそ、司令長官の役割を明確に表した挿話であり、
>搭乗員を信頼して、彼らに任せる（>>853）

南雲長官の統率に対する考え方がよくわかりますね。

**GF長官** · 2023/04/10(月) 23:09:07.96

>>862
おや、もう白旗ですかな。

例えば、森史朗氏の『ミッドウェー海戦』第二部では、
「源田参謀は力強く言った。”長官、爆装命令を出してください”
南雲はいつものようにうなずき、草鹿参謀長も同様にした」p74

さて、戦時だから周囲の力を借りる時間的余裕がなく、
南雲長官が参謀に相談せず、独断で爆装転換を決めた、
という”証拠”を楽しみにしてますね～

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 04:41:41.40

つまり証拠は小説から

**ＧＦ長官** · 2023/04/11(火) 11:59:18.41

>>869
え、小説はダメなの？

例えば、公刊戦史には兵装転換の直接の記述はありませんが、
その後に「一航艦司令部は、巡洋艦駆逐艦だけの部隊が、
なんの目的でこの付近を行動しているのか、判断に迷った」p288
と司令部として検討したことが書かれています。

さぁ早く、南雲長官が独断で爆装転換や即時発進を決めた証拠を！>>857-858
小説でも仮想戦記でもかまいませんよ～

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 12:41:00.96

>>870
創作物はダメに決まってるだろバカじゃないのw

**ＧＦ長官** · 2023/04/11(火) 22:29:35.81

>>871
ようそろ
では、貴官は公刊戦史以外は根拠として認めないということですな。

さぁ、戦時は余裕がないから南雲長官が独断で決めた根拠を
公刊戦史でどぞ→

**ＧＦ長官** · 2023/04/11(火) 22:39:30.31

>>867の続き

実はミッドウェー海戦のスプルーアンス少将にも
似たような話があります。

日本空母４隻を全滅させた翌日（日本時間６月６日）、
”幻の五隻目の空母”を追って、エンタープライズの攻撃隊を出すのですが、

ブラウニング参謀長はＳＢＤに１千ポンド爆弾を搭載して
出撃させる攻撃計画を立てた。

ところが、隊長のマクラスキー少佐が艦橋へやってきて、
「距離が遠すぎるし、爆弾も重すぎるから戻ってこれない」
と抗議

**ＧＦ長官** · 2023/04/11(火) 22:40:58.32

>>873の続き

ブラウニング参謀長も譲らず、口論が激しくなったが、
そこで、

「スプルーアンスはブラウニングやその他の幕僚に一言も
言わずに、マクラスキーの方を向き、

”私は君たちパイロットが望むようにしようと思う”
と言った。」　　　　　　（『提督スプルーアンス』ビュエル/著）p177

ブラウニング参謀長は激怒し、艦橋を飛び出し、
私室にひきこもってしまったとか

米海軍は”優秀な”士官が揃っているのか、学級崩壊ですなぁ

**ＧＦ長官** · 2023/04/11(火) 22:41:46.78

>>874の続き

閑話休題

スプルーアンス少将は南雲長官以上の
航空に関してはド素人ですが、
似たような考え方をしているのが面白いですね。

まぁ、事務作業は全部ムーアに任せて
散歩に出かけるような人ですから、
単にめんどくさかっただけかもしれんけど

有能な怠け者は指揮官にしろ、の典型ですな

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 01:44:17.94

>>849
理工学部出身の現役総理がメルトダウンする原発へのヘリで海水散布命令を思い出した。

>>874
ブラウニング参謀長って航空参謀？

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 04:20:15.12

>>872
ここまでレベルが低いスレだとは思いませんでしたw

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 20:35:57.30

>>872
実際に決定をくだしたのはアホ南雲だろ

**ＧＦ長官** · 2023/04/12(水) 22:13:35.36

>>876
そうですね。
舟橋洋一氏の『カウントダウン・メルトダウン』を読みましたけど、

東京電力の幹部や経済産業省の役人を怒鳴り散らし、
二言目には「技術のことが分かる奴を呼んで来い！」と。

東工大出身であることを鼻にかけていたのか、
典型的な「無能な働き者は銃殺にし（ry」・・・おっと

**ＧＦ長官** · 2023/04/12(水) 22:14:25.72

>>879の続き

それとブラウニング参謀長は、ＴＦ１６司令部の参謀長ですね。
もちろんペンサコラで飛行士の資格も持っている航空の専門家です。

初期の頃からハルゼーの参謀長として補佐し、
人格的に問題はあるものの（アメリカの士官ってこんなのばっかりやな・・・）
ハルゼーはその能力を買ってそばに置いていたようです。

**ＧＦ長官** · 2023/04/12(水) 22:15:05.09

>>878
それは論点ではありません。
その南雲長官が決定を下す前に、参謀に意見を求める余裕もなかったのか、
とお尋ねしております。

さぁ、>>877教官のハイレベル戦術講義が始まるぞ！
総員傾注

**ＧＦ長官** · 2023/04/12(水) 22:48:54.82

>>875の続き

とはいえ、常に搭乗員の言いなりだったわけではありません。
ミッドウェー海戦の即時発進の場面でも、

「艦爆隊だけならすぐ発進させることができた。

敵は戦闘機を伴っていなかったので面白いように撃墜され、
全く攻撃効果をあげていない。

これを目前に見ていたので、どうしても裸で艦爆隊を出す
決心がつかなかった」p290

草鹿参謀長の意見を採用して、却下しています。

**ＧＦ長官** · 2023/04/12(水) 22:49:56.00

>>882の続き

もともと南雲長官は水雷屋で、

水上砲戦では、かないっこない駆逐艦を率いて
敵戦艦や大型巡洋艦に肉薄して魚雷をぶつけることを
自分たちの本領だと考える人たちです。

搭乗員が「護衛は無くてもいいから出してくれ！」と訴えたら、
その意気や良し！と発進を許可するところですが、
そうはしなかった。

**ＧＦ長官** · 2023/04/12(水) 22:51:03.25

>>883の続き

「見敵必戦、猪突猛進型の水雷屋である南雲は、
よほど即時攻撃を考えたのであろう。

しかし戦闘機の護衛なしに攻撃隊を出せと言えば、
やはり素人だと笑われると考え、
航空参謀の意見に従ったのではないか」（『黄色い月』）p44

このように、搭乗員に任せる（>>853）は基本姿勢に過ぎず、
現実の前線は状況が複雑で、長官自身が頭を悩ませて
決断しなければならないのです。

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 04:21:07.58

以上、小説がソースの妄想でしたw

**ＧＦ長官** · 2023/04/13(木) 23:04:27.65

>>885
ハイレベル講義ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**ＧＦ長官** · 2023/04/13(木) 23:21:30.19

>>884の続き

真珠湾から南太平洋海戦まで、南雲長官が部隊統率において
最も重視していたのが、「搭乗員との信頼関係」であり、

自分の仕事は作戦海域まで船を持っていくことで、
攻撃隊さえ発進させてしまえば、あとは搭乗員たちが
必ず任務を果たしてくれる。

このように絶対の信頼を置いていたのではないか
と推察されます。

**ＧＦ長官** · 2023/04/13(木) 23:22:07.48

>>887の続き

ミッドウェー海戦における情勢判断（>>7）についても、
それが表われていて、

>（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
>　　　敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。

具体的には、０４００時の友永隊長の再攻撃要請
「第二次攻撃ノ要アリ」

**ＧＦ長官** · 2023/04/13(木) 23:23:54.81

>>888の続き

印度洋機動作戦でも、淵田総隊長から再攻撃要請がありましたが、
そのときは、

「第二次攻撃ヲ準備サレタシ
港内ニ輸送船２０隻アリ、地上砲火アリ、敵機数機アリ、
高度１千密雲アリ　１１２８」
（『戦史叢書（２６）蘭印ベンガル湾方面海軍進攻作戦』）p644

両者を比較してみると明らかですが、
友永隊長の再攻撃要請は簡潔すぎて、たった一文では
どんな理由で再攻撃が必要と判断したのかが分かりませんよね。

**ＧＦ長官** · 2023/04/13(木) 23:37:28.71

週末は帰省するのでお休みです。

今週はじめにオープンＡＩのサム・アルトマンＣＥＯが来日してましたね。
話題のChatGPTを開発した企業です。

イーロン・マスクをはじめ欧米では対話型ＡＩ　規制の声が上がり、
中国でも習近平に忖度した回答に制限される。
自由に使える有望な市場は日本だけのようです。

技術開発責任者の人が言ってましたが、
「日本人はみんなドラえもんで育ったから抵抗感がない」

確かに、”なんでもできる未来の技術”を目の前にしたとき、
欧米では、万能の神に対する挑戦と警戒されるのに対し、
我が国では、友達になろうとしますからね。

**ＧＦ長官** · 2023/04/13(木) 23:38:29.64

>>890の続き

本職も早速使ってみましたが、

「しずかちゃんのパンツは何色ですか？」
「個人情報に関することはお答えできません」
がっかり

ちなみに、
「南雲忠一大将は名将ですか？」
と聞いたら、
なぜか武田信玄の家臣ということになってました（一応名将）

なんでや！
それではノシ

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 09:21:22.46

もう帰って来なくて良いよw

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 10:08:36.43

三川軍一提督の再評価はまだですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 11:03:03.99

>>893
第一次ソロモン海戦の船団攻撃を断念した件は後知恵だからこそ完勝。
だって船団は揚陸物資が残っていたのに攻撃を恐れて逃げ帰ったもん。海兵隊が当初食料に難儀したのもそのため。

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 11:06:47.52

ガ島戦緒戦での一番の問題点はそれじゃなく陸攻が壊滅的な損害受けながら１隻を沈めたのにすぎないのに多くの船を沈めたと判断していること。

**ゲショゲショ** · 2023/04/15(土) 21:28:22.32

>>894
>第一次ソロモン海戦の船団攻撃を断念した件は後知恵だからこそ完勝。
三川第八艦隊の出撃時の作戦目的は「敵輸送船団撃滅」ですから、作戦失敗ですね。
また進撃途中で同司令部は「攻撃は一航過のみ」と事実上敵船団攻撃を行わないことに方針変更しているにも関わらず、山本GFにはその旨を事前報告していません。

>だって船団は揚陸物資が残っていたのに攻撃を恐れて逃げ帰ったもん。
それ後知恵にもなりませんよ。
そもそも現場最高責任者のターナー提督は、フレッチャー機動部隊の後退通告により
既に「所在艦船の撤退」を決意しています。
つまり、三川第八艦隊の突入の有無と米輸送船団の行動の有無は関係ありません。

>海兵隊が当初食料に難儀したのもそのため。
よくこれを理由に"正当化"されますが、離脱できた船団（輸送船）が第二、第三の補給や増援に利用されている事実はどうでしょうか？
（とわいえ、私たち自身も、三川艦隊の海戦後の体勢、掌握兵力、残存敵兵力（これは知り得ない）から大きな戦果拡大は困難と判断しますが。）

>>895
三川第八艦隊も、海戦直後の戦闘速報は史実戦果に近いものでしたが、
概報、詳報と新たになる度（精査されているはずですが）に相当過大な戦果報告になっています。

**ゲショゲショ** · 2023/04/15(土) 21:41:14.81

>>892
面白いネタを提供できないなら、平等に価値無しですね。

全ての人に意地悪く（ゲショゲショ）

**ゲショゲショ** · 2023/04/15(土) 22:26:22.69

>>889
一次資料から分かる同叢書では触れていない事柄として
「コロンボ攻撃隊は進撃中、発見された敵艦隊に志向する可能性もあるので無線状況に留意」
と南雲長官が淵田総隊長に申し含めていますね。
つまり敵艦隊に対して、艦攻隊は水平爆撃を行う可能があったというわけです。

またツリンコマリ攻撃でも淵田総隊長は再攻撃を要請しています。
この時は「港内に輸送船９隻他」と目標が少なく、敵艦隊（特に空母）発見に備えて艦爆全力が待機状態にあるにも関わらずです。
（前日までに艦爆隊のツリンコマリ攻撃を取り止め、待機兵力とした）
また、同攻撃隊より「港内に戦艦あり」との誤報があり、南雲長官が各空母に「戦艦は何隻か？」と照会しています。
（この誤報は、当時同港内に港湾警備艦として所在した英15inモニター艦エレバスを誤認したものか？
同艦は艦攻より6発の至近弾を受けている。）
また、ハーミーズ発見では索敵報告が重複して単純計算では「空母3隻」になるなど、無線報告は錯綜していますね。

**ＧＦ長官** · 2023/04/15(土) 22:31:38.24

>>892
いやん、そんな楽しみにしてくれてるなんて(/ω＼)

>>893
どうぞスレ立てしてくださいな

>>894
寄せ集めの艦隊でまともな訓練できなかったのに見事な統率でしたね。

>>895
米海兵隊機が進出する前にラバウルの基地航空隊で叩きたかったですねぇ

**ＧＦ長官** · 2023/04/15(土) 22:31:58.89

>>896
失敗は言い過ぎでは
連合国側が夜戦で日本海軍と対等に戦えるようになるまでは、
かなり苦労したと思いますけど

>>897
いえいえ、価値があるとかないとか枝葉末節
肩の力を抜いていきましょう

**ゲショゲショ** · 2023/04/15(土) 22:42:55.94

>>898の続き
以上のとおり必要とあれば、索敵機、攻撃隊と南雲長官（同司令部）は頻繁に無線交信を行っています。

よって
>友永隊長の再攻撃要請は簡潔すぎて、たった一文では
>どんな理由で再攻撃が必要と判断したのかが分かりませんよね。
についても、ミッドウェー海戦の一次資料が極端に少ないだけで、
実際には友永隊長や同攻撃隊からの無線報告や交信は、他にも複数あるのかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2023/04/15(土) 22:55:56.28

>>889の続き

これには事情がありまして、
友永機はミッドウェー島上空で被弾して無線機が使用不能になっていたから。

「友永機はミッドウェー攻撃から帰途に就いたとき、無線機が故障し、
問題の電文を打電できなかった。

手持ちの黒板に書き、翼をつらねて飛ぶ僚機にそれを示して、
代わって打電させている。

**ＧＦ長官** · 2023/04/15(土) 22:56:46.45

>>902の続き

黒板には、
”吾レ無線機故障
次ノ報告ヲ発信セヨ
宛テ　赤城
第二次攻撃隊ノ要アリ”
と書かれた。

友永機の偵察員だった橋本敏男が４０年経ってはじめて語る真実である」
（『滄海よ眠れ』第一巻　澤地久枝/著）p84

実際に打電されたのが「カワカワカワ」でした。

**ＧＦ長官** · 2023/04/15(土) 22:57:55.28

>>903の続き

南雲司令部はそれらの事情を知らなかったはずですが、
（記録に残っていないだけで、報告はあったかもしれないけど）
南雲長官が「詳細を報告せよ」等の催促することはなく、
ミッドウェー島再空襲を決断しています。

テンプレ（>>1）「兵装転換１」にある通り、
>「日本海軍には、第一線下級指揮官の判断を尊重する伝統があった」
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争航空史話』秦郁彦/著）上巻p54

南雲長官は搭乗員、特に隊長クラスに絶大な信頼を置いており、
「友永が必要と言うのなら、必要に違いない」
と決めたのではないでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2023/04/15(土) 23:01:14.67

>>898
ありがとうございます。
>発見された敵艦隊に志向する可能性もあるので無線状況に留意
とても素人とは思えないような采配ですな。

>>901
そうですね。通信記録にあっても、戦闘詳報に全部載せるわけではないでしょうから。
どこからの家の押し入れの奥からお宝が発見されることを期待しましょう。

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 23:53:32.92

>>904
＞「友永が必要と言うのなら、必要に違いない」

もともと数日間攻撃する作戦計画なのだから再攻撃が必要なのは折り込み済みだろう。再攻撃が必要なのは当たり前
一回の攻撃で上陸作戦に支障がないほどの損害を与えられるほうがおかしい
友永を信頼しているとかいう話ではない。

**ゲショゲショ** · 2023/04/16(日) 01:27:19.38

>>906
>もともと数日間攻撃する作戦計画なのだから再攻撃が必要なのは折り込み済みだろう。
>再攻撃が必要なのは当たり前

その理屈だと、攻撃第一波の友永隊長は攻撃成果について「何ら無線報告をする必要無し」ということになりませんかね？
絶対に必要なのは『敵施設、防備貧弱につき再攻撃の必要無し』『敵戦闘機多数、我大損害を受く』くらいで。

セイロン作戦までの一次資料を見る限り、南雲機動部隊は各空母飛行隊の艦攻隊、艦爆隊単位で、
陸上攻撃目標の指定、優先順位が比較的細かく計画されています。
例、赤城艦攻隊（爆装）：空母→戦艦→巡洋艦、有力艦船無き場合はA桟橋
こんな感じです。

特に重視しているのは、「飛行機格納庫に艦爆隊を充てる」ことです。
これは制空権確保を重視しているためかと推測します。
（例外はツリンコマリ空襲くらいですが、これは事前の大艇による隠密偵察報告が「ツリンコマリには海空の有力兵力無し」と、
コロンボ空襲の夕刻以降、セイロン近海に敵空母が存在すること確実と判断したことによる特殊事例と推察します。）

もし私が友永隊長の立場ならば、第一波攻撃隊の成果を可能な限り詳細に報告します。
（当時の航空無線電信では限界がありますが）
それによって艦隊司令部は、第二波攻撃隊の目標選定や各艦攻隊、艦爆隊の割当て計画が効率的になりますからね。
（これは基本的に第三波以降でも同様）

仮に攻撃第一波で飛行機格納庫の攻撃成果が思わしくないようなことがあれば、攻撃第二波で重点志向するためにも、帰投時の攻撃成果報告は重要と考えます。
よって>>901にて
>実際には友永隊長や同攻撃隊からの無線報告や交信は、他にも複数あるのかもしれません。
と推測した次第です。

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 05:27:33.37

>>897
なぜか帰って来た令和の無能指揮官

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 05:29:56.10

可能な限りの無線報告って暗号をモールス信号でかw

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 09:14:32.25

>>907
> その理屈だと、攻撃第一波の友永隊長は攻撃成果について「何ら無線報告をする必要無し」ということになりませんかね？

いいえ、仮に特筆すべきことが何もなくとも計画通りに攻撃したということを伝える必要はあるでしょう。
何も連絡がないと全機返り討ちにあって全滅してても分かりません。

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 14:17:26.89

>>906
「再攻撃が必要」というのはありえませんね、もともとの予定では完全なる奇襲攻撃であり、
ミッドウェー島に待機している２０機程度の旧式機を一撃で屠るはずだったのですから

それが暗号を解読されて防御を増強されてしまったうえに待ち伏せされてしまったのが運の尽き

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 14:37:31.85

>>911
もしかして第二次攻撃隊の雷装母艦待機も敵基地機は第一次攻撃でつぶせること前提だった？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 18:14:11.97

上陸日二日前に攻撃を開始してさらに前日も攻撃する予定みたいだけど？
しかも当初計画は上陸日三日前から攻撃予定であり一回の攻撃で終わらせる前提だったとは思えぬ

それに奇(強)襲って書いてあったと思うけど。奇襲も戦術的には前提でもないでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 21:54:06.02

>>912
雷装待機は連合艦隊での最終打ち合わせで山本閣下の「あくまでも目標は米機動部隊を壊滅させること」という命令に基づくもの
山本閣下にしてみればミッドウェー島基地攻撃は米機動部隊を誘い出すための撒き餌でしかなかった

しかし大本営派閥の親陸軍で反山本のアホ南雲にとっては、そんな命令は馬耳東風でしかなかったのだが

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 22:36:42.13

>>913
航空兵力に関しては一日目で撃滅する予定だった
ただし基地に関しては予定では「使用不可」にする程度だったので、
上陸部隊を守るために、立てこもっている海兵隊に攻撃を加える必要がある

この場合でも雷撃機の兵装転換なんてする必要はない
友永隊の反復攻撃で十分に間に合う

**ＧＦ長官** · 2023/04/17(月) 22:47:45.38

>>906
再攻撃前提にしても情報は必要でしょう。
・敵戦闘機健在→零戦を増やす
・対空砲火陣地健在→艦爆を増やす
・滑走路健在→艦攻を増やす
などなど

第二次攻撃隊の編成を考える上でも知りたいことは山ほどあるはず。

>>907
全く同意です。

>>908
下郎、推参なり！

**ＧＦ長官** · 2023/04/17(月) 22:48:34.51

>>909
そのために艦攻には専任の電信員を乗せているんだから。

>>910
定時報告みたいな感じですかね。>計画通り実施したよ

>>911
多聞丸はウェーク島で同じことを考えて第二次攻撃隊の護衛を大幅に減らした結果、
たった２機残っていたＦ４Ｆにより海軍の至宝、水平爆撃の神様、金井昇一飛曹を失いましたけどね。

油断大敵