南雲忠一中将を再評価するスレ(46代)

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2022/11/06(日) 13:22:33.22ID:CaJiBy5N
南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!(46代)

前スレ
[45代]南雲忠一中将を再評価するスレ(比)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
>>236~ニミッツ長官考察の章)

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
2023/04/27(木) 22:46:29.16ID:6fml0ZXX
>>971
なんで却下されたの?
979GF長官
垢版 |
2023/04/27(木) 22:55:47.38ID:z+y8vkxu
>>977の続き

ミッドウェー海戦では空中哨戒機が使われていないことからも
現実的な対策ではなかったということでしょう。

以上のように、
印度洋機動作戦(4月)からミッドウェー海戦(6月)まで
・対空見張り電探
・対空火器増強
・敵機発見情報の伝達方法改善
・見張り員増員
・対空見張り眼鏡の改善
・空中哨戒機

ほとんど実現してませんよね。
980GF長官
垢版 |
2023/04/27(木) 22:56:32.14ID:z+y8vkxu
>>979の続き

これで>>7
>(7)敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
さすがに甘過ぎるんじゃないの?

さらにこの間の5月には、珊瑚海海戦で
翔鶴が被弾(3発)を受けている。

あれは妾腹のひよっこだから・・・
と考えていたのなら慢心と叩かれても仕方あるまい。
981GF長官
垢版 |
2023/04/27(木) 23:02:33.26ID:z+y8vkxu
>>978
本職はここで知りましたが、理由は書いてませんね。
http://warbirds.jp/ansq/2/B2000370.html
2023/04/28(金) 12:19:10.16ID:7Yk2DQN/
>>980
珊瑚海海戦で勝っても継戦能力なく当初の目的であるポートモレスビー攻略出来なきゃ負けと同じと冷静に判断出来ていたら
2023/04/28(金) 15:52:27.96ID:SAIiEmrm
ウェーク島の事例から考えるに
例え海戦に完勝出来たとしても
ポートモレスビーやミッドウェーを攻略出来たろうか?
戦艦を対地で艦砲射撃すれば何とかなるかもしれんけど
この時点で日本海軍がそこまでやるだろうか?
2023/04/28(金) 20:11:23.59ID:k5/y2/0R
米艦隊が完全に退避した事を確認出来ない限り無理
2023/04/29(土) 00:55:04.95ID:9GZg5pvz
ほぼ互角で空母戦をしたら海戦にはは勝利できても戦力をすり減らして敵基地機を押さえ込む余裕はないよな。南太平洋海戦では空母戦には勝ったがそれで味方船団は全滅したよな。
珊瑚海は5航戦のみだから敵空母が出てきた時点で詰まないか?
2023/04/29(土) 03:53:46.79ID:CaHikJsd
何言ってんだお前
987GF長官
垢版 |
2023/04/29(土) 22:59:06.93ID:T09lTqDX
>>982
6隻でMO攻略に行けばよかったんや

>>983
攻略はできても補給が心配

>>984
補給もしないとね

>>985
もともと五航戦は豪州基地攻撃の任務もありましたし

>>986
今は空母の防空の話をしてるんですがねぇ
988GF長官
垢版 |
2023/04/29(土) 23:19:00.49ID:T09lTqDX
>>980の続き

ただし>>979と比較してみると、
>我が上空直衛戦闘機
がありませんよね。

意外?なことに、防空の零戦を増やすということは
印度洋の戦訓の中にはありません。
(他にあるかもしれんけど)

南雲長官としては、電探や高角砲増強は間に合わないし、
空中哨戒機は現実的ではない。

手持ちの兵力の中で実現可能なのは、
できるだけ多くの零戦を飛ばすくらいしかない、
と考えたのかもしれません。
989GF長官
垢版 |
2023/04/29(土) 23:20:29.98ID:T09lTqDX
>>988の続き

ミッドウェー海戦では各空母に零戦18機が搭載されていましたが、
(六空は除く)

・ミッドウェー島攻撃隊:9機
・第二次攻撃隊    :3機
・母艦上空警戒    :6機
という内訳になっています。

アジア歴史資料センター
昭和17年5月27日~昭和17年6月9日機動部隊第1航空艦隊戦闘詳報ミッドウェー作戦(1)
【レファレンスコード】C08030023800
33/51頁

この中に発進予定の第二次攻撃隊(第四編成)について、
各空母の艦戦3機となっています。
990GF長官
垢版 |
2023/05/01(月) 23:38:21.38ID:wM2Idj9C
>>989の続き

この中では、零戦隊の半数が割り当てられている
友永隊の優遇ぶりが目立ちますが、

第一撃にできるだけ大兵力を投入するという、
戦術の基本に適ったものですし、

「また第四編成が選ばれたのは、新着任の友永大尉に
攻撃隊指揮官の経験を与えたいとの源田参謀の要望が
あったからかであると記憶する」     (公刊戦史)p424

初めての実戦である友永隊長がやりやすいように
教科書通りの攻撃隊編成を用意したとも言えるでしょう。
2023/05/02(火) 08:51:22.12ID:Ra4aD7BC
>>990
「また第四編成が選ばれたのは、新着任の友永大尉に攻撃隊指揮官の経験を与えたい

「友永が必要というなら、必要に違いない」

これ矛盾してないの?
2023/05/02(火) 09:10:04.50ID:xNAVSZJu
また小説ソースw
993GF長官
垢版 |
2023/05/02(火) 22:43:46.67ID:ToFK/Xvd
>>991
友永大尉は母艦勤務が久しぶりなだけであって、
支那戦線では艦攻隊を率いて何度も基地攻撃を指揮しているベテランでっせ

>>992
ネタ切れかww
まぁさっさと埋めましょう
994GF長官
垢版 |
2023/05/02(火) 22:56:43.62ID:ToFK/Xvd
>>990の続き

しかしながら、>>989
>・第二次攻撃隊    :3機
>・母艦上空警戒    :6機

米空母に向かうであろう第二次攻撃隊の護衛が
各艦3機×4=12機というのは、心配になりますよね。

ただこれは、米空母が出現する蓋然性を考慮すると妥当と言えます。
友永隊のミッドウェー島空襲中に米空母が発見されれば、
12機の護衛で第二次攻撃隊を発進させなければなりませんが、

前スレで検証したとおりで、
前日(6月4日)に南雲機動部隊はアメリカ側に見つかっていない、
という前提において、5日午前中に米空母が出現する可能性は
考えなくて良い、とみなせるのです。
995GF長官
垢版 |
2023/05/02(火) 22:57:29.82ID:ToFK/Xvd
>>994の続き

いずれ米空母は出てくるでしょうが、その時には
もう友永隊が戻ってきた後なので、そこから融通すれば
零戦の護衛は増やせるというわけですね。

居るか居ないかわからない米空母に備えるようりも、
確実に反撃して来るであろうミッドウェー島敵基地航空隊の方が重要で、

だから各艦6機×4=24機を防空のために用意しておく、
という割り振りはそれほど不自然ではありません。
2023/05/03(水) 03:09:11.34ID:4CzTJY7T
米空母がいるかいないかわからないからこそ備えておくというのが当たり前なのであって、
「わからないから備えなくて良い」というアホ南雲の判断を支持するほうがおかしいのだが
2023/05/03(水) 06:10:59.66ID:NVkTlbLZ
>>993
だったらわざわざ経験を与えなくても良いじゃん。純粋に作戦の成功だけを考えれば良い
998GF長官
垢版 |
2023/05/03(水) 10:20:41.73ID:ytvVyWmD
>>996
机上の空論ですな
限られた兵力ですべてを満足させるなど不可能
だから優先順位を決めるのが指揮官の仕事ですよ

例えば、ヒットエンドランを繰り返していた米空母は
「いるかいないかわからない日本空母が出現した場合の備え」として、
毎回攻撃隊の半数を待機させていたのですか?

>>997
今後新しい空母が就役して、母艦航空隊も拡充していくのに
いつまでも淵田、江草、村田などの”神様”に任せていたら
次世代の指揮官が育たないでしょ。
2023/05/03(水) 10:55:02.27ID:HITd14NG
2023/05/03(水) 10:55:12.25ID:HITd14NG
10011001
垢版 |
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